Sobre "códigos"

[Kamaleon]

hace 2 horas, RR62 dijo:

Entiendo lo que decís pero sigo considerando que no hay excusa ni lugar que justifique imponerse ante una situación así. Me parece de terror sentirse habilitados por el lugar para hacer algo así, pero claramente varios se sienten habilitados para hacer cualquiera y encima tener el tupé de ofenderse cuando los rechazan.

Gracias por responder tan respetuosamente. 

Pienso que no es la regla lo que planteas, pero como dice el título del post, al no haber códigos, quizas se impone la ley de la selva. 

[othelloar]

hace 12 minutos, Kamaleon dijo:

al no haber códigos, quizas se impone la ley de la selva. 

La ley de la selva es el nombre dado popularmente al funcionamiento social en ausencia de toda ley, presuponiendo que se impondrá la tiranía de los más fuertes, en analogía al funcionamiento, real o supuesto, del mundo animal. Generalmente implica una valoración negativa de dicha "ley", y una defensa de la existencia de la Ley y el Orden.

También se llama la ley del más fuerte. Esto también hace referencia a: "El pez grande se come al chico", etc. El verdadero significado de esta es que el más fuerte predomina sobre los demás, pero para uno más fuerte hay otro más fuerte.

Wikipedia dixit.

¿Somos peces grandes o peces chicos? ¿ O los peces chicos se hacen más fuertes cuando se "comen" al más grande? (o se la "comen" al que la tiene más grande). ¿Somos bestias salvajes en la jungla de los darkrooms? ¿Cuál es la Ley y el Orden en estas regiones del placer? 

Son interrogantes que me aparecen recordando , a veces con ira, a veces con calma.

[Tulipán]

Somos en ciertas situaciones peces grandes y en otras peces chicos

[Ortiz_64]

21 hours ago, othelloar said:

La ley de la selva es el nombre dado popularmente al funcionamiento social en ausencia de toda ley, presuponiendo que se impondrá la tiranía de los más fuertes, en analogía al funcionamiento, real o supuesto, del mundo animal. Generalmente implica una valoración negativa de dicha "ley", y una defensa de la existencia de la Ley y el Orden.

También se llama la ley del más fuerte. Esto también hace referencia a: "El pez grande se come al chico", etc. El verdadero significado de esta es que el más fuerte predomina sobre los demás, pero para uno más fuerte hay otro más fuerte.

Wikipedia dixit.

¿Somos peces grandes o peces chicos? ¿ O los peces chicos se hacen más fuertes cuando se "comen" al más grande? (o se la "comen" al que la tiene más grande). ¿Somos bestias salvajes en la jungla de los darkrooms? ¿Cuál es la Ley y el Orden en estas regiones del placer? 

Son interrogantes que me aparecen recordando , a veces con ira, a veces con calma.

En este caso hay una ley que es el del consentimiento mutuo. Pero ese consentimiento esta sujeta a las reglas del lugar.

Ponele, un muchacho en P Pakistan apoyado en un arbol o en cuatro mostrando el culo si nadie atrás. Dos garchando a lo bestia con cinco haciendose pajas alrededor. Y a dos árboles de distancia una pareja garchando. Obviamente que se van a acercar otros a verlos, y si a la pareja les molesta, van a decir "queremos estar solos", a lo que agrego, en un espacio público a la vista de todo el mundo.

La aclaración de la pareja existe porque justamente el uso y la costumbre dice que si estas haciendo la chanchada en un espacio publico es porque querés ser visto o porque querés incorporar un tercero. Es verdad que cada uno determina su espacio de intimidad, pero el contexto determina que lograrlo sea sencillo o no.

Es obvio que en este caso no lo es.

Sobre quien tiene el poder en una relación gay... me parece que la discusión es media al pepe. Cada uno tiene su cuota de poder y la hace valer: el que petea tiene al peteador a sus anchas, y lo mismo que el otro. El que penetra tiene en su poder al penetrado, pero el penetrado tambien lo tiene al activo. No creo que haya pez chico y pez grande, hay dos peces de distintos tamaños que se ponen de acuerdo en darse placer sexual mutuo.

Es una relacion "win win".

Otra cosa es una relación sexual no consentida. Ahi si hay uno que se come al otro.

[RR62]

Sigan creyendo que están justificados por el lugar para no respetar la voluntad de la gente en los lugares de crusing.

Saquense la fantasía que estar en un lugar así es consentimiento a cualquiera para cualquier cosa o que se sobre entiende que  todos son bienvenidos. Y peor si te están aclarando que NO hay consentimiento. Que estén calientes y que sea un lugar de cruising no  habilita a nada. No es no.

Eventualmente va a aparecer uno que se va a calentar y les va a bajar los dientes, y va a estar plenamente justificado.

Respeto hacia el otro ante todo. Y además, para que perder el tiempo con alguien que no está interesado?

[Frankie]

Me encanta que se haya armado una discusion sobre el derecho a no ser invadido, molestado o incluso mirado mientras se coje en una plaza pero que nadie mencione el hecho de lo agresivo e irrespetuoso que resulta usar un espacio publico para tener SEXO.

Si, ya lo se, siempre salgo con lo mismo, pero tengo derecho a quejarme asi que lo voy a seguir haciendo. Prefiero esto antes que terminar como los loquitos que van a esos lugares a filmar para despues escracharlos en alguna red social.

Pueden insultarme tranquilos, pero por favor no me salgan con eso de que como ya mucha gente sabe que Plaza Pakistan es un cojedero de putos no hay derecho a quejarse, como cuando dicen que tambien esta bien hacerlo en la reserva porque solo ocurre "en zonas aisladas, donde solo entran los gays". 

[Ortiz_64]

23 minutes ago, Frankie said:

Me encanta que se haya armado una discusion sobre el derecho a no ser invadido, molestado o incluso mirado mientras se coje en una plaza pero que nadie mencione el hecho de lo agresivo e irrespetuoso que resulta usar un espacio publico para tener SEXO.

Si, ya lo se, siempre salgo con lo mismo, pero tengo derecho a quejarme asi que lo voy a seguir haciendo. Prefiero esto antes que terminar como los loquitos que van a esos lugares a filmar para despues escracharlos en alguna red social.

Pueden insultarme tranquilos, pero por favor no me salgan con eso de que como ya mucha gente sabe que Plaza Pakistan es un cojedero de putos no hay derecho a quejarse, como cuando dicen que tambien esta bien hacerlo en la reserva porque solo ocurre "en zonas aisladas, donde solo entran los gays". 

Acá todas las opiniones son respetadas.

Yo comparto lo que decis, pero la naturaleza humana puede más que el sentido común.

[martinvaiman]

hace 7 horas, Frankie dijo:

Me encanta que se haya armado una discusion sobre el derecho a no ser invadido, molestado o incluso mirado mientras se coje en una plaza pero que nadie mencione el hecho de lo agresivo e irrespetuoso que resulta usar un espacio publico para tener SEXO.

Si, ya lo se, siempre salgo con lo mismo, pero tengo derecho a quejarme asi que lo voy a seguir haciendo. Prefiero esto antes que terminar como los loquitos que van a esos lugares a filmar para despues escracharlos en alguna red social.

Pueden insultarme tranquilos, pero por favor no me salgan con eso de que como ya mucha gente sabe que Plaza Pakistan es un cojedero de putos no hay derecho a quejarse, como cuando dicen que tambien esta bien hacerlo en la reserva porque solo ocurre "en zonas aisladas, donde solo entran los gays". 

No puedo estar más de acuerdo. Hablaron en un momento de "respetar al otro"... HOLA!!!! ESTAS CULIANDO EN UNA PLAZA!!!!!!

igualmente es un tema.muy escabroso y quiero opinar poco, por que la verdad que a veces no puedo creer los comentarios. Aún recuero el que estaba enojado por que se habían avivado que había gente peteandose en el KFC y dijo textual: "que a los chicos los cuiden los padres". 

[Bullet]

Al final poco se habló de "los códigos", que un principiante que concurre a un lugar destinado a eso, quiere/necesita conocer...

Algo básico es tocarle el bulto a alguien, cuando se quiere pija, y tocarle el orto a alguien, cuando se lo quiere coger. Eso respondería, en principio la pregunta de "cómo te das cuenta de si es activo o pasivo?". Como no hay cintitas de colores, hay que deducir por las actitudes.

También, si encontrás a alguien cogible y te acercás por atrás, y lo apoyás un poco y te apoya él a vos con su culo, es que es pasivo (o al menos en ese momento, con vos, está para eso)

[Kamaleon]

Che che che...que escribimos, luego cuestionamos si algunas prácticas deben ser codificadas y aceptadas, tema que sigue en debate.

Cruising es muy dinámico segun mi xp, se pasa se voyeur a protagonista en cuestión de minutos. En esos lugares, los intereses son a veces muy diferentes y (YO) no aconsejaría un manoteo directo porque no todos van en igualdad de conocimiento y podes pasar un mal momento.

Un primer acercamiento en mi caso comienza con un "che, acá está la joda o hay otros lugares?" Si hay gente yendo y viniendo, pelo chota y espero a que venga alguno de mi gusto.

A mí, en esos lugares, pero a mí, me van los outsiders, los novatos, no tanto los que hablas y te mandan toda la geolocalizacion con mapas de calor segun concurrencia y actividad. 

Yo no voy a coger, me hago petear, pajeo y sobretodo...miro, como muchos las situaciones morbosas...o sea los outsiders.

[RR62]

Para los poco experimentados: acercarse se puede acercar de muchas formas, un roce, una sonrisa, miradas, un toque. Cada persona va a reaccionar positivo o negativo y uno continua en consecuencia. La division activo/pasivo no está tallada en piedra y puede cambiar en una misma persona según el otro, asi que nada es 2+2. 

No hay reglas, si se supone que en el ambito hay predisposición al contacto y al acercamiento.Es muy importante entender que no es no, no insistir, no ser pesado, porque eso genera reacción negativa. Un primer roce de alguien que no gusta, pasa sin mas consecuencias negativas. Insistir ya se convierte en molesto y puede reaccionar negativamente.

Punto sobre gente que esté en grupos de 2 o mas: puede querer o no que alguien se sume. Puede querer o no que VOS te sumes. Hay que aprender a leer la situación y no meterse donde no te quieren. Que alguien esté chupando una pija mientras se lo culean, no quiere decir que esté libre para todos (aunque podría ser) y siempre hay que acercarse con cierta discreción y ver como responde. Y aceptar cuando no hay onda y dejarlos tranquilos.

 

 

[mym41]

Quizas el que te fleteo tubo miedo de perder a su pareja si accedía a tu petición de sumarte. Una vez me pasó que estando franeleando con uno, en común acuerdo sumamos a otro, al final termine fleteado yo... jajaja 

[Pixo-tero]

Rescato algo de @Bullet y de @RR62 conectando dos cosas: la "apoyada" y el "roce". 

Es una de las cosas que me gustaron de A Full, aunque confieso que no tengo experiencia con HS o el otro sauna de Palermo. Sí me acuerdo lo que me costó las pocas veces que fui al de Abasto (creo que era Nagasaki). En A Full, con los pasillos más estrechos y más cuando hay una tarde o noche concurrida, suelo usar esa táctica como activo: la de pasar rozando un culo yo estando al palo, entre apoyada y roce según daba la situación. Es un código que funciona bien, porque en la mayor parte de los casos me agarran la mano y vamos derecho pa'l fondo.

[VicenteChambón]

Está bueno plantearse lo de posibles códigos en estas situaciones, sobre todo porque son ambientes muy alejados del mundo cotidiano, todo muy "oculto" entonces no sabemos con que reglas manejarnos.

Yo creo que está bueno intentar algún tipo de acercamiento, ya sea aproximándose físicamente, a través de miradas, o incluso un toque o roce suave (si da). Si el otro no responde, bueno, sabemos que no hay onda. O si se aleja, o si no mira.

A mí cuando en lugares públicos de yiro y saunas se me acercan y no me gusta el tipo, o me alejo o le digo "no" muy amablemente. Porque reconozco que hay que tener valor para ir y acercarse a alguien, más con el orgullo que tenemos muchos gays que hace que seamos tan vuelteros o no nos animemos a hablarle a otro. Así que no me gusta cortarle el rostro de forma tajante como lo hacen las mujeres con los hombres. Ahí sí se justifica porque los heteros son muy pesados.

Pienso que no hay que ser tan dramático de decir que nos incomodan, le decís que no y punto. No he visto nunca que me acosen. Aparte si vas a un lugar de esos todos están en la misma, buscan lo mismo, nadie va para rezar el padre nuestro. Debes considerar que el otro tiene tantas ganas como vos y toma la excelente decisión de arriesgarse a ver si hay onda. Suficientemente nerviosos estamos todos al principio como para despreciar de forma odiosa a alguien que se anima a romper el hielo y esos muros absurdos del orgullo gay.

[Pixo-tero]

Me encantaría "apoyarte" @VicenteChambón, y que no se malentienda que es en tus ideas. 

Estoy de acuerdo con lo que decís. Sin embargo, alguna que otra vez he sido "victima" de algún acoso, una vez al punto de molestarme tanto que no decidí otra cosa más que cambiarme y retirarme. Me dio mucha bronca que esta persona no entendiera el mensaje que llegó a ser totalmente explícito y en al menos un par de veces. No soy de violentarme al punto de andar a los golpes. Preferí meter violín en bolsa y retirarme, pero no fue justo.