Qué harías con un chorro?...

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Contesto sobre tu post

 

Bueno, si finalmente queda demostrado fehacientemente que es dañina, se las saca. Pero también hay que ver los argumentos a favor y los países que las utilizan, que de eso también hay que hablar. Macri, evidentemente, se está atando a esos comentarios. La gente votó a Macri (sin clientelismo, capital es quizas uno de los pocos distritos electorales donde el bolsón funciona muy poco), Macri propuso en campaña la policía metropolitana y equiparla, entonces a bancarse esa política de derecha macrista elegida por el voto popular. Incluso te diría más: el tipo es absolutamente coherente con su programa de gobierno, era esperable esto de un tipo de la derecha. Sorprendió (en lo positivo), su aprobación al matrimonio gay, y en las UCEP (en lo negativo, tener una fuerza de choque trasciende a cualquier ideología). Te diría que Macri (a quien no votaría jamas), para mi, fue el tipo más atacado desde el día 1 en que empezó a gobernar. Y ganó limpiamente la elección.

 

Coincido en gral.

No se si es absolutamente coherente con su programa de gobierno, pero de seguro que no lo es con su discurso robado del progresismo. Porque cada cada 2 min. pronunciaba -y lo sigue haciendo- las palabritas "inclusión social" que es casi inexistente en la ciudad -por ahora- y que en su boca suenan vacías de contenido.

Y la aceptación del matrimonio gay, medida diametralmente opuesta a las pocas ideas que se le puedan caer, es simplemente una conveniencia política, allí hay cero convicción, vamos!

 

Ahora, que ciertos Estados hayan prohibido las pistolas es tan contradictorio para Norteamérica como hacer adelgazar a un gordo haciendole comer una selva negra. Para que en aquel país, adalid de la mano dura (y dura en serio) se esté prohibiendo las teasers, y encima en Nueva York, donde Giuliani echó a patadas a los indigentes (un Macri elevado a la enésima potencia), y donde la "tolerancia cero" fue durísima para lograr seguridad, suena a chiste del bueno.

 

Pero es la realidad

 

Y sobre Barragan, no me engañes: El ser un pregonero gubernamental en 6, 7, 8 (¿Sigue ahi?) atacando y criticando todo lo que sea oposición, Clarin, antik, etc.; no lo convierte de ninguna manera en una persona generadora de conciencia. No se puede confundir concientizar (se referie al bien común) con ideologizar (se refiere a un interés en particular). Que hable lo que quiera, pero un ámbito privado. Como ciudadano, repito: un medio público debería tener multiplicidad de opiniones, no ser un instrumento del gobierno de turno. Barragán es un empleado del gobierno.

 

Entonces con qué armas se podrá defender el gobierno ante el ataque masivo de la totalidad de los medios, que muchos dicen ser independientes y sólo defienden sus intereses? Es una guerra abierta y cada cual utiliza los medios con que cuenta. Por otro lado, que las opiniones disidentes a las mayoritarias contribuyan a mejorar nuestro sentido crítico sobre las noticias no me parece para nada mal, nos ayuda a no comparle "pescado podrido" a nadie, y me reconforta sentir que colaboro mínimamente en ampliar ese sentido crítico que, termine haciendo buenos aportes a la conciencia colectiva.

 

 

Ahora, si hablamos de represión con respecto a las protestas públicas... No seamos hipócritas: cada vez que voy a Buenos Aires (y además una de sus grandes caracteristicas a nivel ciudad) son sus problemas de tráfico, las calles cortadas por las protestas, piqueteros, gremios y demás etcéteras. Buenos Aires tiene siempre alguna arteria importante paralizada que altera todo el funcionamiento de tráfico con la rabia inmensa que le genera al que no protesta... O sea, estan todos locos, hay como un sadismo hacia el ciudadano común! Además, las represiones de las protestas son relativamente muy bajas en la Argentina (creo que la última represión en serio fue en el diciembre de 2001). O sea que no me vengan con el cuento de la "yuta puta represora", y demás falseades. Hay ciudades en el mundo, como París o Madrid, que tienen también muchas manifestaciones públicas. Pero siempre se hacen en un determinado lugar, no hay que porqué joder al tipo que va a trabajar, al estudiante que va a la facultad o a la vecina que va al supermercado. Es muy loco. Buenos Aires una anarquía total en ese sentido! Y es lo primero que veo cuando llego: la confusión total entre libertad con hacer lo que se nos de la gana.

 

Me acuerdo una vez hace un par de años que llegué para el mes de diciembre y era la conmemoración de la caida de De la Rua. Había decenas de protestas y, lógicamente, todo cortado. Eran las seis de la tarde, día viernes, en la estación del subte de la línea A que esta en Plaza de Mayo, hasta el culo de gente, fin de año y de golpe escucho por los parlantes del subte: "SUSPENDEMOS SERVICIO POR UNA HORA EN SOLARIDAD DE LOS MUERTOS DEL 2001!". ¡Seis de la tarde! ¡Dia viernes! ¡Diciembre! ¡Hijos de puta!

 

Atrapado en medio del caos, llamo a mi hermano: "no puedo irte a buscar porque es imposible entrar a capital, si llego, con suerte, será a las 8 por el caos que hay". Bueno, decido tomar un taxi: IMPOSIBLE ENCONTRAR UNO VACIO, y es lógico, la gente intenta huir como sea del caos.

 

Y después me hablan de una supuesta sensibilidad por las represiones populares...

 

Comprendo la bronca de haber quedado como rehén en determinadas situaciones, pero también comprendo que -por ahora- somos "hijos del rigor" y ninguna protesta generaría algo si se hace de otra manera. La protesta busca el golpe de efecto y el resultado inmediato. El que piense que, una marcha debe ir por una vereda hasta Plaza de Mayo (en la actualidad), y quiera tener alguna repercusión está ,por lo menos, pecando de ingenuidad.

Por otro lado, capital federal no tiene una única arteria de ingreso y egreso, va a haber congestión y demoras claro está, pero siempre quedan caminos alternativos, vivo a 6 cuadras del Congreso , padezco semanalmente las marchas pero jamás las prohibiría y mucho menos les metería picana.

 

 

A veces no está tan mal mirarse de vez en cuando el ombligo, porque siempre caemos en comparaciones con paises europeos que están a décadas y décadas del nuestro en cuanto al comportamiento social, y pretendemos poner en práctica acciones que allí pueden ser efectivas, pero aquí, seguramente, no darían el mismo buen resultado.

Por ejemplo y ya que mencionaste a Suiza en otro post, a los pocos delincuentes que puede haber se los notifica vía carta sobre una determinada condena de cumplimiento efectivo y, se presentan solitos a la cárcel ( que es prácticamente un spa) a cumplir con su condena. La privación de libertad se cumple. El hecho habla del nivel de maduración que ha alcanzado esa sociedad. Es poco problable y para nada conveniente escapar de la policia, y del cumplimiento de obligaciones.

Aquí -entre nos- es casi recomendable escapar a caer un sólo día en una cárcel donde tenés casi asegurada la violación por un portador de hiv entre otras delicatessens, salvo que seas rico y famoso, como para que te instalen en una cloaca menos olorosa que al resto.

Otro ejemplo, Londres, hace unos atrás en el underground, entra un chico a tocar una bonita melodía con flauta dulce y un elegante sr. le pide que deje de tocar porque no quería escuchar música o no le gustaba el tipo de música -no alcancé a escucharlo bien- , el chico dejó de tocar hasta la próxima estación donde subió a otro coche... ante mi asombro que se sintió parte de la sudakalandia profunda. Aquí en el Sarmiento, andá a hacer lo mismo si no te gusta la música, que entre Merlo y Padua ingrese una banda con charangos y bombos a tocar un carnavalito... lo primero que te dicen es que queres sabotearle el laburo, todos te mirarían como a un loco y si insistís te dejarían la cara llena de dedos.

 

 

Somos una sociedad protoeuropea todavía. Implementar las Taser es querer transplantar una realidad absolutamente diferente a la nuestra.

[qatar]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

En mi primer post para este thread, a la pregunta "qué harías con un chorro" contesté "cogerlo".

 

Era una forma de relajar el tema, porque me parecía que se escribía con exagerada pasión sobre lo que escapa a nuestras manos y porque me parecía más pertinente en este tipo de foro. Pero también lo escribí con verdad... (Y ahora se me tiran todos encima). Quiero decir que tuve un par de experiencias con estos pibes chorros, la primera sin saber que el pibe en cuestión lo era, el segundo a sabiendas y empecinado yo en encarrilarlo. Lo logré solo a medias. Pero en mi casa y en la de mis amigos, donde estuvieron, ninguno tocó ni un cigarrillo. Bueno, queda claro que la relación con ellos no fue una cogida, sino una relación de amor, no sé bien de qué tipo (me refiero si pareja, si amigovios, etc), pero de amor al fin. No estoy proponiendo que salgamos a levantar pibes chorros y redimirlos. No. Pero cuento una experiencia bien íntima y personal, ya que este es básicamente un foro de escorts y principalmente para intercambio de experiencias con ellos, porque ahora me parece mejor que hablar de la tanser o como quiera que se escriba esa pistolita mágica. No tengo clara mi posición sobre eso. No sé. A veces pienso como carcelero, que algún orden tiene que haber, que esto es un caos, que se abusa políticamente de la palabra represión. Otras veces pienso más como Psichoboy -grande lo que hacés en las fundaciones que contaste-, y que estamos lejos de poder imitar los buenos usos de civilidad de Europa (donde también viví un tiempo, aclaro, y recuerdo una historia parecida a la tuya, psicho, pero vivida en el tren de la costa azul, entre Menton y Montecarlo, donde en esta estación hicieron bajar a un guitarrista, por lo demás un hermoso pibe de bucles rubios). Vuelvo a mi experiencia íntima. Me quedó demostrado que por lo menos algunos de estos pibes chorros son, como dije más impersonalmente arriba al teorizar sobre la identidad, chicos sin rumbo y afectivamente devastados. Entonces... ¿Qué hacer? La educación, ya lo convinimos acá entre todos, es una solución a medias. El castigo, aún cuando fuera una bomba en las villas, como alguien escribió irónicamente, tampoco resulta, porque no prevee la aparición de nuevos chorros. No tengo la solución. Pero pude cambiar algo de la vida de uno de esos chorros, para bien. Sin llegar a "cogerlos", a amarlos, uno podría hacer MUCHO si deja de tratarlos como aliens. No nos damos cuenta, pero es lo que hacemos. La exclusión social existe. Y hay lógica en ello, porque hay miedo. Y porque son un "otro", de verdad. La madre Teresa de Calcuta (perdón por la cita de chupacirios, que no soy xD), la madre Teresa una vez fue entrevistada acerca de un asunto parecido. El periodista le preguntó con cierta malicia si creía que podía acabar con la miseria del mundo salvando a veinte, cien chicos. Ella le respondió con otra pregunta: "¿Y usted a cuántos salva?".

 

Abrazos.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Comprendo la bronca de haber quedado como rehén en determinadas situaciones, pero también comprendo que -por ahora- somos "hijos del rigor" y ninguna protesta generaría algo si se hace de otra manera. La protesta busca el golpe de efecto y el resultado inmediato. El que piense que, una marcha debe ir por una vereda hasta Plaza de Mayo (en la actualidad), y quiera tener alguna repercusión está ,por lo menos, pecando de ingenuidad.

Por otro lado, capital federal no tiene una única arteria de ingreso y egreso, va a haber congestión y demoras claro está, pero siempre quedan caminos alternativos, vivo a 6 cuadras del Congreso , padezco semanalmente las marchas pero jamás las prohibiría y mucho menos les metería picana.

Disculpame, pero terminé llegando dos horas tarde a un compromiso por culpa de la magnífica solidaridad de los queridos manifestantes.

Segundo que no por eso prohibía protestar ni tampoco lo dije. El "meterles picana" suena a que toda protesta debería ser reprimida. Y naturalmente que no suscribo a ninguna idea totalitaria en ese sentido. Hay zonas grises y, de hecho, sí creo que la polícia tiene que reprimir en cuanto hay desmanes en una protesta pública. No pueden hacerte concha una vidriera porque era una protesta por el aumento de sueldos de los empleados de comercio. Y todo acto público, cualquiera sea su naturaleza, exige estar enmarcado en la convivencia con quienes NO protestan. Sino esto es la ley de la selva... Yo creo que los argentinos ya estamos podridos del golpe de efecto en las protestas. Ninguna protesta, a menos que sea realmente masiva (la movilización por el conflicto del campo el año pasado o el cacerolazo del 2001) va a llamar la atención porque hoy, en Buenos Aires, hay protestas todo tipos, de diversos colectivos, de piqueteros históricos e histéricos, de gremios con siglas inentendibles (da igual porque todos terminan afanando). Entonces, a mi me suena más a "demostración de fuerza" ("ehh papa, mira, cortamos todo el centro, somos unos campiones..." / "la plaza es de las Madres"/ "esta calle es del pueblo [?]") y eso es lo que tremendamente le rompe las pelotas a la gente. ¿Porque no delimitan un área específica para efectuarlas? En Madrid, hay una tradición de protestar en la Plaza de Oriente, pero ni a palos te cortan el Paseo de la Castellana a menos que sea algo excepcionalísimo (la marcha por el 11-M donde fue 1 de cada 3 españoles) ¿Tan complicada de entender es la idea? Si Crónica TV igual te va a transmitir la bendita manifestación. ¿O hay que someterse a cincuenta malos ciudadanos que me impiden circular porque me quieren obligar a que me compenetre con la idea romántica de una manifestación popular? O ponele que sí, ¡Pero yo tengo que llegar al laburo que sino pierdo el presentismo! Respeto al otro, carajo. Es una noción sencillísima, pero pareciera que hablara en arameo.

 

Somos una sociedad protoeuropea todavía. Implementar las Taser es querer transplantar una realidad absolutamente diferente a la nuestra

Sí, es correcto, estamos a kilómetros del desarrollo europeo. Pero no por eso hay que tener una idea tan derrotista porque sino jamás vamos a hacer nada... Hay paises de la región que son mucho más civilizados que nosotros, ¿Como es posible? Y por el contrario, pienso que hay que mirar a los europeos, por eso no me canso de citarlos, porque somos nietos jóvenes de ellos y si hay que tomar ejemplos, tomemos los buenos y nos los malos. ¿Entonces bajo tu concepto la Argentina es inmanejable, jamás podremos hacer nada, estamos condenados a la melancolía del tango "Sur", donde todo tiempo pasado fue mejor? ¿O por el contrario hay que negar la realidad y decir que todo es divino? Yo pienso que ni uno ni lo otro.

 

En Estados Unidos, el Congreso aprobó una radical reforma de salud, tras una feroz y dificil batalla parlamentaria y social. Es un debate que empezó en 1901 y que terminó hoy. Al finalizar la votación, Nancy Pelosi y los congresistas que lograron la victoria gritaron el lema de campaña que llevó a Obama a la Presidencia: "Yes, We can". (Sí, podemos).

 

Yo me pregunto: si ellos pueden, ¿Porque nosotros no? ¿No existe NI UN policía, sobre todo en una policía nueva, capaz de utiliza la teaser?

 

Y algo sobre de los medios. Antes de usar el canal público para ellos (el gobierno nacional), como no van a devolver la plata que se robaron con el sobreprecio de la obra pública, que compren Telefé (como intentaron hacerlo a través del testaferro Rudy Ulloa) así compiten con Clarin... Aunque es al pedo, la inflación no la inventa TN, ni a Alfonsín lo sacó una entelequia de medios (al fin y al cabo los canales eran públicos), ni tampoco Canal 9 inventó el 18% de desocupación, el corralito o la recesión en los tiempos de De la Rua, en fin... En la mayoría de las democracias los medios influyen, pero no determinan. Si los políticos no se preocuparan tanto por lo que se dice y sino por lo que debería hacer, distinta sería la cosa.

 

Lo más interesante viene después: que Canal 7 lo pagamos vos y yo. ¿Te gusta Barragán en 6,7,8? Perfecto, pero yo también quiero a Beatriz Sarlo y a algunos también les gustaría ver a Marcos Aguinis en la pantalla estatal.

 

Es que esto de ser pueblo es tan jodido hoy en día...

Editado 22 de Marzo del 2010 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

La madre Teresa de Calcuta (perdón por la cita de chupacirios, que no soy xD), la madre Teresa una vez fue entrevistada acerca de un asunto parecido. El periodista le preguntó con cierta malicia si creía que podía acabar con la miseria del mundo salvando a veinte, cien chicos. Ella le respondió con otra pregunta: "¿Y usted a cuántos salva?".

 

Abrazos.

 

No, no tiene absolutamente nada de malo si sos cristiano o si defendés la tarea social de la iglesia, que es inmensa y presente en todo el mundo. No hay que autoinculparse llamandose "chupacirios", si es que lo fueras.

[Adel]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Es un hecho discutido. Hay gente a favor y hay gente en contra. Y en este caso me parece una discusión pajera desde la izquierda. Yo estoy a favor de la pistola de shock electrico, y no por eso estoy a favor de la tortura, sería ridículo. Yo no quiero que torturel ladrón como si fuera la Stasi, lo que quiero es que inmovilicen al ladrón. ¿Lo vas a inmovilizar con una 9 mm? Efectivamente Francia las utiliza y es un país donde he vivido y no he visto abusos policiales, ni aún en manifestaciones bastante heavys que he que presenciado y donde cualquier hecho notorio no se censura. Y por más que intentes vender que Europa es un continente xenófobo donde se apalea a los pobres y que se yo (cosa inexistente excepto los hechos aislados que ocurrieron en Italia hace poco de forma puntual, pero de ninguna manera Italia ES como la Argentina). Xenofoba es la argentina, y el gatillo fácil se da en nuestro territorio, no en Francia o Italia. ¿O preferís que empiece a mostrar las pruebas? Yo preferiría darle en la Argentina una picana a un policía callejero (el tipico rondín) que un arma de fuego. Es mi punto de vista. Y también vuelvo a repetir: A. Fernandez opera con la Side y la Federal en juzgados especificos para armar causas. ¿Es mentira lo que estoy diciendo? Yo tengo mis fuertes sospechas en este caso, por más oposición legislativa que hubiere.[/QUOTE]

Que en Argentina exista el gatillo facil y sea xenofoba no implica que Italia y gran parte de Europa sean el ejemplo en DDHH, aca entras en contradiccion, en febrero en un post dijiste que en Europa era preocuopante la ola de xenofobia que se estaba viviendo agrabada por la crisis economica..

La picana es un complemento no un sustituto, solo se aplica a casos puntuales, mas alla de la carga cultural me parece por demas innecesario agregar un elemento que en la ecuacion costo beneficio lo unico que genera es mayor violencia.

La verdad que no lo se, cuando vea a Fernandez por el barrio le pregunto, igual entiendo tus sospechas, es obvio que el gob, Clarin y parte de la oposicion tienen sus propios jueces, por eso no entiendo cuando se habla de judicializacion de la politica cuando en realidad la justicia entro en el juego politico, pero bue, esto es tema de otro debate..

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Otras veces pienso más como Psichoboy -grande lo que hacés en las fundaciones que contaste-, y que estamos lejos de poder imitar los buenos usos de civilidad de Europa (donde también viví un tiempo, aclaro, y recuerdo una historia parecida a la tuya, psicho, pero vivida en el tren de la costa azul, entre Menton y Montecarlo, donde en esta estación hicieron bajar a un guitarrista, por lo demás un hermoso pibe de bucles rubios). Vuelvo a mi experiencia íntima. Me quedó demostrado que por lo menos algunos de estos pibes chorros son, como dije más impersonalmente arriba al teorizar sobre la identidad, chicos sin rumbo y afectivamente devastados. La madre Teresa de Calcuta (perdón por la cita de chupacirios, que no soy xD), la madre Teresa una vez fue entrevistada acerca de un asunto parecido. El periodista le preguntó con cierta malicia si creía que podía acabar con la miseria del mundo salvando a veinte, cien chicos. Ella le respondió con otra pregunta: "¿Y usted a cuántos salva?".

 

Abrazos.

 

A veces siento estar en los Bosques Sherwood cuando bajo de alguna torre de Catalinas con un chequecito en mano para las fundaciones :laugh:

 

La cita a la Madre Teresa es muy válida, ella también decía "hay que dar hasta que duela"

 

Abrazos

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Me haces escribir a la fuerza

 

 

Disculpame, pero terminé llegando dos horas tarde a un compromiso por culpa de la magnífica solidaridad de los queridos manifestantes.

Segundo que no por eso prohibía protestar ni tampoco lo dije. El "meterles picana" suena a que toda protesta debería ser reprimida. Y naturalmente que no suscribo a ninguna idea totalitaria en ese sentido. Hay zonas grises y, de hecho, sí creo que la polícia tiene que reprimir en cuanto hay desmanes en una protesta pública. No pueden hacerte concha una vidriera porque era una protesta por el aumento de sueldos de los empleados de comercio. Y todo acto público, cualquiera sea su naturaleza, exige estar enmarcado en la convivencia con quienes NO protestan. Sino esto es la ley de la selva... Yo creo que los argentinos ya estamos podridos del golpe de efecto en las protestas. Ninguna protesta, a menos que sea realmente masiva (la movilización por el conflicto del campo el año pasado o el cacerolazo del 2001) va a llamar la atención porque hoy, en Buenos Aires, hay protestas todo tipos, de diversos colectivos, de piqueteros históricos e histéricos, de gremios con siglas inentendibles (da igual porque todos terminan afanando). Entonces, a mi me suena más a "demostración de fuerza" ("ehh papa, mira, cortamos todo el centro, somos unos campiones..." / "la plaza es de las Madres"/ "esta calle es del pueblo [?]") y eso es lo que tremendamente le rompe las pelotas a la gente. ¿Porque no delimitan un área específica para efectuarlas? En Madrid, hay una tradición de protestar en la Plaza de Oriente, pero ni a palos te cortan el Paseo de la Castellana a menos que sea algo excepcionalísimo (la marcha por el 11-M donde fue 1 de cada 3 españoles) ¿Tan complicada de entender es la idea? Si Crónica TV igual te va a transmitir la bendita manifestación. ¿O hay que someterse a cincuenta malos ciudadanos que me impiden circular porque me quieren obligar a que me compenetre con la idea romántica de una manifestación popular? O ponele que sí, ¡Pero yo tengo que llegar al laburo que sino pierdo el presentismo! Respeto al otro, carajo. Es una noción sencillísima, pero pareciera que hablara en arameo.

 

Y seguimos con el arameo antiguo… a dónde pensas que Macri o el que le toque permitiría la protesta, en qué zona? Bosques de Palermo? Costanera Norte o Sur?

Allí donde no resulte coactiva, donde no moleste y si la ve poca gente mejor.

Como medida para el ordenamiento del tránsito es fantástica, peeero estamos en Sudamérica! (parece que esto no logro explicarlo claramente) y a años de crecimiento como sociedad, como para pretender emular indiscriminadamente todas las medias que se toman en otros países.

Argentina, si la podríamos imaginar como persona sería una mina histérica, clasista y discriminativa, intolerante y difícil de gobernar, casi salvaje… muy distinta a las naciones del primer mundo europeo. Y en base a ese hecho deberíamos trabajar para mejorarla o curarla sin dejar de tener en cuenta la realidad fáctica de cada una de las dolencias. Nunca se va a poder cambiar una idiosincrasia por decreto.

Es una tarea educativa que encarada seriamente lleva años. Además tendríamos que ir al origen del sindicalismo y la protesta social, que tiene más de medio siglo en actuar de determinada manera. Por otro lado, que la mayoría de las marchas sean una demostración de fuerzas no deslegitima el motivo que las funda: todos reclamos en sintonía con la pobreza, la desigualdad y la falta de justicia. Si fueran personas que se encuentran apoltronados cómodamente escribiendo en Internet como nosotros, no irían ni siquiera por el chori, el tetra y algo más.

 

Mirá, yo también soy "la gente" y a mí, y a muchos otros no nos "rompen tremendamente las pelotas"... no caigamos en esa generalización de creer que a todos nos molestan las mismas cosas.

Otro detallecito, Macri sabemos que es un reaccionario con soporte intelectual de otro reaccionario llamado Burzaco ( egresado del salvador, ex side, grupo sophia, ex asesor de un congresista norteamericano por Arizona pro ALCA y demás delicias), en fin, me lo tuve que bancar en una reunión de Ongs al ladito mío, mientras pensaba que algunos , como es el caso de este humilde servidor, tratamos desde muy modestos lugares, algunos otros con muchísimo esfuerzo y renuncias varias ( no en mi caso), recomponer y juntar los despojos que estos individuos y sus políticas neoliberales exparcidas por las lacras de Milton Friedman y sus Chicago Boys van dejando por el camino, otros las potencian. Todo un discurso "intelectualoso" y liberal adquirido entre el Salvador y Oxford absolutamente dañino, mientras apretaba los dientes , tragaba saliva y ponía mi mejor cara de poker en pos de una reunión armoniosa. Estos tipos me exaltan, anarquizan y violentan de tal forma que me he planteado más de una vez muy seriamente dejar parte del laburo que hago, sinceramente no se de dónde saco fuerzas ( como dice el título de otro thread ) para seguir educadamente adelante en reuniones de asistencia obligada.

Sigo, vos te pensas que este par de pájaros no va a hacer uso discrecional de las pistolas? ( en caso que se apruebe su uso) A quién van a electrocutar practicando tiro al pichón? A la cacerolera destituyente que corta el paso en un cruce neural como Callao y Sar Fe? a un ruralista pro CRA-SRA que corta en concentración la Av Rep. de la India? o a un simple borracho debajo de un puente? o a una pobre gorda desdentada que agita feliz y con algo de esperanza una banderita en una marcha?

Decime, si aún quedan dudas: a quién?

 

Sí, es correcto, estamos a kilómetros del desarrollo europeo. Pero no por eso hay que tener una idea tan derrotista porque sino jamás vamos a hacer nada... Hay paises de la región que son mucho más civilizados que nosotros, ¿Como es posible? Y por el contrario, pienso que hay que mirar a los europeos, por eso no me canso de citarlos, porque somos nietos jóvenes de ellos y si hay que tomar ejemplos, tomemos los buenos y nos los malos. ¿Entonces bajo tu concepto la Argentina es inmanejable, jamás podremos hacer nada, estamos condenados a la melancolía del tango "Sur", donde todo tiempo pasado fue mejor? ¿O por el contrario hay que negar la realidad y decir que todo es divino? Yo pienso que ni uno ni lo otro.

 

En Estados Unidos, el Congreso aprobó una radical reforma de salud, tras una feroz y dificil batalla parlamentaria y social. Es un debate que empezó en 1901 y que terminó hoy. Al finalizar la votación, Nancy Pelosi y los congresistas que lograron la victoria gritaron el lema de campaña que llevó a Obama a la Presidencia: "Yes, We can". (Sí, podemos).

 

Yo me pregunto: si ellos pueden, ¿Porque nosotros no? ¿No existe NI UN policía, sobre todo en una policía nueva, capaz de utiliza la teaser?

 

 

Estoy de acuerdo en una policía con una dirigencia no macrista, que lo supere por lejos en el buen sentido (a su ideología), que se convierta en ejemplo, en quien la ciudadanía pueda confiar, alejada del cohecho y, de todo tipo de prebendas por uso discrecional de gatillo fácil, de corruptelas varias, y egresados de cursos de ddhh. Puede que exista ese policía, ojalá que muchos sean así, y se eduquen teniendo valores y premisas muy claras.

 

Me parece perfecto que un país atrasado en algunos derechos como la salud asistencial, que es la primera democracia moderna, haya ganado una batalla histórica a favor de millones de habitantes, muy tarde por cierto. Si Obby no ganaba le iba a terminar dando la razón a los analistas internacionales que vienen titulando desde hace tiempo y de diversas maneras : la decepción Obama, que poco logró fronteras adentro y que profundizó la política de Bush fronteras afuera. Los muchachos que manejan sus ya visibles hilos desde Wall Street y del establisment corporativo le dieron el ok y, por ahora sigue teniendo carta blanca, nada más, pero que no se zarpe, porque si las corps y siniestras dinastías como los Rockefeller le bajan el pulgar, de seguro corre la misma suerte que JFK, que dicho sea de paso quería cambiar muchísimas cosas más que Obby, lástima que no se lo permitieron.

 

Y algo sobre de los medios. Antes de usar el canal público para ellos (el gobierno nacional), como no van a devolver la plata que se robaron con el sobreprecio de la obra pública, que compren Telefé (como intentaron hacerlo a través del testaferro Rudy Ulloa) así compiten con Clarin... Aunque es al pedo, la inflación no la inventa TN, ni a Alfonsín lo sacó una entelequia de medios (al fin y al cabo los canales eran públicos), ni tampoco Canal 9 inventó el 18% de desocupación, el corralito o la recesión en los tiempos de De la Rua, en fin... En la mayoría de las democracias los medios influyen, pero no determinan. Si los políticos no se preocuparan tanto por lo que se dice y sino por lo que debería hacer, distinta sería la cosa.

 

 

Los medios influyen y mucho. Ayudan a un candidato con promesas mutuas, y después cuando no les “garpa” seguir bancándolo, le dan el empujoncito final.

Fijate que importante será este autodenominado 4to poder, que metieron en la casa blanca al primer candidato multimedia de la historia (Obby) y, aquí se decía desde que tengo memoria que, nadie resistía dos tapas en contra de Clarín, es más, si el actual gobierno no tuviera el alto grado de belicosidad confrontativa ya lo hubieran volteado, y no van a parar hasta que se vayan de la forma que fuere, en el 2011 o antes.

 

Lo más interesante viene después: que Canal 7 lo pagamos vos y yo. ¿Te gusta Barragán en 6,7,8? Perfecto, pero yo también quiero a Beatriz Sarlo y a algunos también les gustaría ver a Marcos Aguinis en la pantalla estatal.

 

 

Me gusta Barragán, en parte me representa, donde lo escucho es en la rock&pop, aunque no te voy a negar que a veces veo 678. También la quiero en el canal público a la Sarlo, cómo prescindir de ella! Pero, Aguinis…mmm, no, no por su participación en el grupo Aurora como contrapartida de los Carta Abierta, tampoco por el Aguinis dicharachero que se sumó a la autoayuda de Bucay en las entretenidas charlas de Punta del Este, sino al Aguinis que habla del olvido que, en boca de la derecha ( que estambién su boca)significa perdón y punto final, a ese Aguinis en el canal estatal no lo quiero, porque si le abro la puerta, también lo tengo que hacer con Duhalde, que desea gobernar con "los que no lo quieren a Videla y con los que lo quieren también", y a Chiche Gelblum, que trata de “soretin” a José P Feinmann, defiende a Eduardo Feinmann, y le toca el traste a una botinera mientras entrevista a Pando, cuya sola presencia es una apología del fascismo, del robo de bebes y del genocidio. No, definitivamente no.

 

Es que esto de ser pueblo es tan jodido hoy en día...

 

 

Claro que es jodido ser pueblo. Como ciudadano, uno debe tener cierta responsabilidad y asumir posturas donde a veces no hay grises, sólo blanco o negro.

 

 

Slds

Editado 23 de Marzo del 2010 por Psichoboy

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Y seguimos con el arameo antiguo… a dónde pensas que Macri o el que le toque permitiría la protesta, en qué zona? Bosques de Palermo? Costanera Norte o Sur?

Allí donde no resulte coactiva, donde no moleste y si la ve poca gente mejor.

Pero es que eso no tiene porqué definirlo Macri. Lo puede definir un futuro concejo deliberante de la ciudad, el próximo intendente que puede ser alguien de un signo político opuesto a quien esté ahora. Son políticas de estado, no le veo nada malo a eso. ¿Que tiene que ver la ideología en este caso o el sitio a realizar la protesta? Por mí que elijan la plaza de Mayo misma, ¡Pero no caoticen una ciudad!

 

Como medida para el ordenamiento del tránsito es fantástica, peeero estamos en Sudamérica! (parece que esto no logro explicarlo claramente) y a años de crecimiento como sociedad, como para pretender emular indiscriminadamente todas las medias que se toman en otros países.

Argentina, si la podríamos imaginar como persona sería una mina histérica, clasista y discriminativa, intolerante y difícil de gobernar, casi salvaje… muy distinta a las naciones del primer mundo europeo. Y en base a ese hecho deberíamos trabajar para mejorarla o curarla sin dejar de tener en cuenta la realidad fáctica de cada una de las dolencias. Nunca se va a poder cambiar una idiosincrasia por decreto.

Es una tarea educativa que encarada seriamente lleva años. Además tendríamos que ir al origen del sindicalismo y la protesta social, que tiene más de medio siglo en actuar de determinada manera. Por otro lado, que la mayoría de las marchas sean una demostración de fuerzas no deslegitima el motivo que las funda: todos reclamos en sintonía con la pobreza, la desigualdad y la falta de justicia. Si fueran personas que se encuentran apoltronados cómodamente escribiendo en Internet como nosotros, no irían ni siquiera por el chori, el tetra y algo más.

Yo aclaro que el país de los inmigrantes no se hizo con el espíritu del Tango Sur ni con un nihilismo total. En realidad nada se hace haciendo un nagacionismo constante.

Mirá, si todo, pero absolutamente todo, en nuestro país pasa por un constante devenir de ideas vagas que se conectan unas con otras, nunca vamos a lograr nada. De hecho, logramos muy poco. Como puede ser que para solicitar un sistema ordenado de protestas, según tu criterio ES TECNICAMENTE IMPOSIBLE y que para ello tenemos que remitirnos al origen histórico de la mecánica de protesta del sindicalismo argentino. ¿Tanto lio? Recuérdole que en tiempos de Margaret Thatcher el tan civilizado sindicalismo británico se transformó en uno de los más violentos del mundo fruto del cierre de las minas. De la noche a la mañana y sin interpretación histórica de por medio.

 

No hace falta que me recuerdes como es Latinoamérica y Argentina, precisamente planteo lo que digo porque sé que es posible. Porque se que uno puede tomar ejemplos de convivencia urbana como nuestros vecinos uruguayos o chilenos. Pero, no vaya ser cosa que nos comparen con los uruguayos... ¡O con los chilenos!

 

Mirá, yo también soy "la gente" y a mí, y a muchos otros no nos "rompen tremendamente las pelotas"... no caigamos en esa generalización de creer que a todos nos molestan las mismas cosas.

 

Yo uso la lógica, sinceramente lo que opino viene desde el punto de vista de un ciudadano: si un visitante en Buenos Aires (como yo) la pasó tan mal aquella vez, quiero suponer que el trabajador medio que tiene que moverse en esa monstruosa ciudad, y encima le toca convivir con esta situación día a día, yo no se como no explota... Bueno hay una cosa terrible que se llama acostumbramiento también.

 

Otro detallecito, Macri sabemos que es un reaccionario con soporte intelectual de otro reaccionario llamado Burzaco ( egresado del salvador, ex side, grupo sophia, ex asesor de un congresista norteamericano por Arizona pro ALCA y demás delicias), en fin, me lo tuve que bancar en una reunión de Ongs al ladito mío, mientras pensaba que algunos , como es el caso de este humilde servidor, tratamos desde muy modestos lugares, algunos otros con muchísimo esfuerzo y renuncias varias ( no en mi caso), recomponer y juntar los despojos que estos individuos y sus políticas neoliberales exparcidas por las lacras de Milton Friedman y sus Chicago Boys van dejando por el camino, otros las potencian. Todo un discurso "intelectualoso" y liberal adquirido entre el Salvador y Oxford absolutamente dañino, mientras apretaba los dientes , tragaba saliva y ponía mi mejor cara de poker en pos de una reunión armoniosa. Estos tipos me exaltan, anarquizan y violentan de tal forma que me he planteado más de una vez muy seriamente dejar parte del laburo que hago, sinceramente no se de dónde saco fuerzas ( como dice el título de otro thread ) para seguir educadamente adelante en reuniones de asistencia obligada.

Sigo, vos te pensas que este par de pájaros no va a hacer uso discrecional de las pistolas? ( en caso que se apruebe su uso) A quién van a electrocutar practicando tiro al pichón? A la cacerolera destituyente que corta el paso en un cruce neural como Callao y Sar Fe? a un ruralista pro CRA-SRA que corta en concentración la Av Rep. de la India? o a un simple borracho debajo de un puente? o a una pobre gorda desdentada que agita feliz y con algo de esperanza una banderita en una marcha?

Decime, si aún quedan dudas: a quién?

Sí, me quedan dudas.

 

¿Ya se usó la pistola? ¿Ya se 'picaneó' a la pobre gorda desdentada?

 

Además:

¿Porque está feliz la gorda con un poco de esperanza? ¿Por qué la señora cacerolera es destituyente? ¿Un ruralista es un antipatria? Preguntas que siempre se mezclan en esta clase de debate, porque quiero decir con esto que finalmente hemos llegado al recurrente (y tan argentino) tema de dirigir la situación hacia otros temas muy alejado del concepto inicial del debate. Entonces, al final terminamos girando en torno a la cuestion del uso del elemento "protesta" como un sentido ideológico, que de última tiene un uso político y no es este el caso. Yo digo otra cosa: la gorda, la señora y el ruralista que se vayan todos a protestar al mismo lugar (Plaza de Mayo o donde sea) y no jodan al taxista, motoquero, colectivero, transeunte, escolar, automovilista o trabajador.

 

Y que esto lo haga Macri o el que venga. Son políticas de estado que debería ser igualitarias para todos.

 

Estoy de acuerdo en una policía con una dirigencia no macrista, que lo supere por lejos en el buen sentido (a su ideología), que se convierta en ejemplo, en quien la ciudadanía pueda confiar, alejada del cohecho y, de todo tipo de prebendas por uso discrecional de gatillo fácil, de corruptelas varias, y egresados de cursos de ddhh. Puede que exista ese policía, ojalá que muchos sean así, y se eduquen teniendo valores y premisas muy claras.

Pero la policía "macrista" (un absurdo que suena a una suerte de policía política inexistente de momento y valdría aclarar que son las polícias políticas que aquí afortunadamente no existen, váyanse a Venezuela y lo averiguarán). Que yo sepa, se trata una fuerza muy joven y que todavía no fue acusada de gatillo fácil. Y vuelvo a repetir, la policía estará para quedarse.

Los medios influyen y mucho. Ayudan a un candidato con promesas mutuas, y después cuando no les "garpa" seguir bancándolo, le dan el empujoncito final.

Fijate que importante será este autodenominado 4to poder, que metieron en la casa blanca al primer candidato multimedia de la historia (Obby) y, aquí se decía desde que tengo memoria que, nadie resistía dos tapas en contra de Clarín, es más, si el actual gobierno no tuviera el alto grado de belicosidad confrontativa ya lo hubieran volteado, y no van a parar hasta que se vayan de la forma que fuere, en el 2011 o antes.

No. Lo primeros inductores a no terminar el mandato fue el gobierno mismo. La hondurización es un término acuñado por la misma Presidenta. Quien no se cansa de repetir incesantemente el termino "destituyente" es ella. El conflicto con el campo no lo inventó Canal 13. Los ruralistas se hartaron ellos solos. Que, como provinciano lo digo, el conflicto iba mucho más allá de un simple enfrentamiento entre el gobierno y un sector productivo: era enfrentar las provincias contra la Capital. Así se veía el clima en los pueblos. ¿Y quien fue el que incitó a que renunciar a la Presidenta ese día? Su marido. Que Clarin tiene mucho poder, nadie lo niega. Pero si hasta Kirchner había dado via libre a la fusión Multicanal - Cablevisión. ¿Que pasó? Y... Como siempre, algo pasó en el medio, una pelea de cúpulas sobre "vaya a saber que temas". Es justo que todavía haya gente que crea en la inocencia de este corrupto, déspota y antirrepublicano gobierno, humillante avasallador de las Instituciones públicas, desde el Congreso hasta el Consejo de la Magistratura. No importa, los argentinos tenemos tradición de cagarnos en las instituciones de la República. Y encima justificándolo bajo el título de "alto nivel confrontativo".

 

Me gusta Barragán, en parte me representa, donde lo escucho es en la rock&pop, aunque no te voy a negar que a veces veo 678. También la quiero en el canal público a la Sarlo, cómo prescindir de ella! Pero, Aguinis…mmm, no, no por su participación en el grupo Aurora como contrapartida de los Carta Abierta, tampoco por el Aguinis dicharachero que se sumó a la autoayuda de Bucay en las entretenidas charlas de Punta del Este, sino al Aguinis que habla del olvido que, en boca de la derecha ( que estambién su boca)significa perdón y punto final, a ese Aguinis en el canal estatal no lo quiero.

 

Me parece bárbaro que te guste Barragán. Me toca pagarle el sueldo el esta vez, meda bronca porque es injusto que sólo los voceros del gobierno hablen en el canal de todos, pero además: ¿Vos pensas que Aguinis no tiene que estar en el Canal Público porque es de derechas? ¿No es un poco intolerante para un canal de televisión que debería ser de todos? ¿Hay algun problema que Aguinis sea de derecha? ¿Está mal eso? ¿Hay que eliminarlo, censurarlo y que no hable en el canal estatal por eso, porque uno no está de acuerdo con sus opiniones? ¿Que tiene que ver Duhalde con Aguinis? ¿Que tiene que ver la apología por el robo de bebés? (!) ¿Vos defendés la multiplicidad de opiniones y el pluralismo? ¿La señora cacerolera que lee a Aguinis no tiene derecho a estar representada ideológicamente en el Canal Público a pesar de pagar sus impuestos igual vos? ¿Lo justo no es justo para todos?

 

Espero que no se trate de otra reacción de que esto es así al asumir tu condición sudamericanista bajo la simplista excusa es que estamos a mucha distancia del desarrollo europeo.

Editado 25 de Marzo del 2010 por el_carcelero

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Es un hecho discutido. Hay gente a favor y hay gente en contra. Y en este caso me parece una discusión pajera desde la izquierda. Yo estoy a favor de la pistola de shock electrico, y no por eso estoy a favor de la tortura, sería ridículo. Yo no quiero que torturel ladrón como si fuera la Stasi, lo que quiero es que inmovilicen al ladrón. ¿Lo vas a inmovilizar con una 9 mm? Efectivamente Francia las utiliza y es un país donde he vivido y no he visto abusos policiales, ni aún en manifestaciones bastante heavys que he que presenciado y donde cualquier hecho notorio no se censura. Y por más que intentes vender que Europa es un continente xenófobo donde se apalea a los pobres y que se yo (cosa inexistente excepto los hechos aislados que ocurrieron en Italia hace poco de forma puntual, pero de ninguna manera Italia ES como la Argentina). Xenofoba es la argentina, y el gatillo fácil se da en nuestro territorio, no en Francia o Italia. ¿O preferís que empiece a mostrar las pruebas?Yo preferiría darle en la Argentina una picana a un policía callejero (el tipico rondín) que un arma de fuego. Es mi punto de vista. Y también vuelvo a repetir: A. Fernandez opera con la Side y la Federal en juzgados especificos para armar causas. ¿Es mentira lo que estoy diciendo? Yo tengo mis fuertes sospechas en este caso, por más oposición legislativa que hubiere.[/QUOTE]

 

Que en Argentina exista el gatillo facil y sea xenofoba no implica que Italia y gran parte de Europa sean el ejemplo en DDHH, aca entras en contradiccion, en febrero en un post dijiste que en Europa era preocuopante la ola de xenofobia que se estaba viviendo agrabada por la crisis economica..

 

Si, es verdad. Creía que se venía una ola xenófoba en serio y se temía eso, cosa que afortunadamente no pasó.. Lo que parecían ser brotes, fueron brotes y nada más (y fue en Italia), pese a que España, Irlanda, Portugal y sobre todo Grecia la están pasando muy mal económicamente (Repito, en relación a lo que estábamos, aquí siempre los argentinos les decimos a un español "ustedes ni saben lo que es una crisis"). Igual, no es para tirar manteca al techo la situación. Realmente, honestamente, y al ver los números en los diarios sobre la recuperación económica en los países centrales (Alemania y Francia fundamentalmente) y las proyecciones para los próximos dos años, están dando pruebas cabales que es así. En la regionales francesas avanzó unos puntos la ultraderecha de Le Pen, pero la izquierda arrasó en contra de las políticas de Sarkzoy, lo cual es un buen signo, y significa que los partidos moderados dominan con gran amplitud el espectro político europeo. Y eso es muy auspicioso. El tema central de la definición de la salida de la crisis en los países jodidos por la crisis dependerá en buena parte de las directivas de Bruselas, vamos a ver que pasa...

 

 

La picana es un complemento no un sustituto, solo se aplica a casos puntuales, mas alla de la carga cultural me parece por demas innecesario agregar un elemento que en la ecuacion costo beneficio lo unico que genera es mayor violencia.

 

Bueno, entonces a los ladrones regalales un clavel en la calle cuando asalten a alguien. ¿Queres bajar la violencia? Entonces que el gobierno combata la inflación reduciendo el gasto público y que no haga lo inverso, alimentando la inflación para tener mayor liquidez de caja para el gasto político. Con Patota Moreno... Crueles, inhumanos. Y todo eso lo pagan los pobres. Fondo del Bicentenario, por Dios...

 

 

La verdad que no lo se, cuando vea a Fernandez por el barrio le pregunto, igual entiendo tus sospechas, es obvio que el gob, Clarin y parte de la oposicion tienen sus propios jueces, por eso no entiendo cuando se habla de judicializacion de la politica cuando en realidad la justicia entro en el juego politico, pero bue, esto es tema de otro debate.

 

Sí, y preguntale también al Sr. Gestapo Fernandez como utiliza su guardia pretoriana (alias Polícia Federal) y las instrucciones que les dio a los jefes de ésta para cagar la policía metropoliana, justamente para serruchar cualquier proyecto político de Macri. Y preguntale quien es la Jueza ARROYO SALGADO y de cómo su juzgado fue denunciado por Jorge Lanata como "El Juzgado de la Side", donde se arman causas a través de Pichetto y el Sr. POCINO, director de reunión interior de la secretaria de inteligencia. Sin olvidarnos de su querídismo y ascendido marido Fiscal Nisman, el gran operador de la causa AMIA que quiere cerrar junto al kirchnerismo a toda costa y de una buena vez la causa metiendo a Irán en la bolsa a cómo de lugar y dejando al estado nacional como gran encubridor. Politización de la justicia, lo que se llama.

[Tulipán]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Un pedido

 

¿Podrían ser más claros en las respuestas?. Entre colores varios, subrayados,entrecomillados no se entiende nada:014:. Ni se sabe quien opina tal cosa:thumbdown:.

 

salutis

[max29]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

colaboremos para que el foro sea más ágil ..para leer...realizando post más cortos y más claros.....gcias!!!:048:

Editado 25 de Marzo del 2010 por max29

[bisbal]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Me haces escribir a la fuerza

 

 

 

 

Claro que es jodido ser pueblo. Como ciudadano, uno debe tener cierta responsabilidad y asumir posturas donde a veces no hay grises, sólo blanco o negro.

 

 

Slds

 

Psicho, primero q nada tambien quiero felicitarte por tu trabajo en esas fundaciones q mencionaste. Encontrar gente solidaria es un bálsamo para un mundo enfermo de egoismo.

 

Tambien quiero decirte q comparto algunas cosas q dices, tal vez porque ideologicamente seamos cercanos, pero el_carcelero hace dos buenas observaciones: una, que el uso de la Taser, debería ser analizado independientemente del partido (o ideología) q gobierne de la ciudad en ese momento. O sea, las Taser no son buenas porque ahora está Macri, o las Taser nunca serán buenas, aunqe esté otro de ideología opuesta?

Segunda: es legítimo que al canal del estado, lo use el gobierno de turno? En caso de que estuviera de Presidente Macri, Duhalde, o alguno de derecha y usaran el canal pùblico para difundir sólo su manera de pensar, llevando a Menem, Aguinis, Grondona, etc.... los izquierdosos, no se indignarían del uso discrecional de canal 7?

 

En la práctica política tal vez es imposible ser justo o imparcial; pero creo q en cuestiones puramente ideológicas es posible encontrar un punto de equilibrio y de objetividad.

Afectuosos saludos.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Psicho, primero q nada tambien quiero felicitarte por tu trabajo en esas fundaciones q mencionaste. Encontrar gente solidaria es un bálsamo para un mundo enfermo de egoismo.

 

Tambien quiero decirte q comparto algunas cosas q dices, tal vez porque ideologicamente seamos cercanos, pero el_carcelero hace dos buenas observaciones: una, que el uso de la Taser, debería ser analizado independientemente del partido (o ideología) q gobierne de la ciudad en ese momento. O sea, las Taser no son buenas porque ahora está Macri, o las Taser nunca serán buenas, aunqe esté otro de ideología opuesta?

Segunda: es legítimo que al canal del estado, lo use el gobierno de turno? En caso de que estuviera de Presidente Macri, Duhalde, o alguno de derecha y usaran el canal pùblico para difundir sólo su manera de pensar, llevando a Menem, Aguinis, Grondona, etc.... los izquierdosos, no se indignarían del uso discrecional de canal 7?

 

En la práctica política tal vez es imposible ser justo o imparcial; pero creo q en cuestiones puramente ideológicas es posible encontrar un punto de equilibrio y de objetividad.

Afectuosos saludos.

 

Ante todo, muchas gracias Bisbal.

Me animo a contar un poco por el anonimato que nos ofrece el foro (lo comenté el año pasado por primera vez), personalmente soy mucho más reservado para decir de forma abierta algunas cosas, porque mucha gente lo interpreta como soberbia, y no me gusta parecer lo que no soy. La intención de decir a qué me dedico es, simplemente, para comentar que tengo la suerte de poder intervenir de forma directa sobre algunas consecuencias de la pobreza y nada más. Aclarado esto, paso a responderte primero, por la puntualidad de tus interrogantes, después con más tiempo lo haré con el Carce.

 

Primera cuestión: las taser no son buenas pero son peores en manos de Macri.

Acaso alguien podría imaginar a Ibarra, Heller o Filmus aceptando el uso de esas armas para reprimir delincuencia callejera o marchas? Yo no. Por eso me molesté en detallar un poco en mi post anterior el CV de quien asesora a Macri, llamame prejuicioso si queres, pero para mi interpretación personal esos datos son prácticamente una declaración jurada sobre la postura que va a tomar en cada uno de los temas que se planteen, o que le proponga al jefe de gobierno, o acciones directas sobre la población.

La retroalimentación que me produce la experiencia acumulada ( en criollo : años) hace que tenga un minúsculo margen de error en las percepciones sobre la gente que conozco en forma personal, y a ese individuo lo conozco bien. Si a lo anterior le sumamos la experiencia laboral del citado , la autoría de algunas publicaciones y sus afinidades políticas ... bueno, difícil que me equivoque.

Las taser no son buenas, por eso se utilizan en muy pocos paises.

 

Segunda cuestión: el canal estatal es un bastión comunicacional del gobierno de turno, de los anteriores y del que vendrá, todos se lo apropian.

Legitimidad no , pero ilegalidad tampoco.

Para la ocasión debemos circunscribir las acciones en el marco de una guerra de medios, donde se está jugado el poder de un gobierno. Fijate que si el 90% de los medios son opositores muy críticos, el gobierno nos les va a abrir la puerta del único canal que controlan. Además de la pésima estrategia que resultaría quemar la última nave, sería de masoquistas o autogolpistas darle pantalla al adversario.

Falta de pluralidad? sí, pero por qué la vamos a exigir justo ahora, siendo que nunca antes se había solicitado con tanta preocupación? raro no? para el caso podemos decir que la oposición de todos los gobiernos siempre "pidió pista" en el 7 y nunca se la dieron.

Aunque parezca una contradicción, dejemos que tengan su guerra en paz y al próximo gobierno, de entrada le eximos pluralidad así evitamos suspicacias y dejamos satisfechos a todos.

 

Saludos

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

el gobierno de turno, de los anteriores y del que vendrá, todos se lo apropian.

Legitimidad no , pero ilegalidad tampoco.

Para la ocasión debemos circunscribir las acciones en el marco de una guerra de medios, donde se está jugado el poder de un gobierno. Fijate que si el 90% de los medios son opositores muy críticos, el gobierno nos les va a abrir la puerta del único canal que controlan. Además de la pésima estrategia que resultaría quemar la última nave, sería de masoquistas o autogolpistas darle pantalla al adversario.

 

Aunque parezca una contradicción, dejemos que tengan su guerra en paz y al próximo gobierno, de entrada le eximos pluralidad así evitamos suspicacias y dejamos satisfechos a todos.

 

Es cierto, no es ilegal, pero es profundamente antiético y antirepublicano. Si un gobierno gobierna para todos, que incluya a todos en el espectro televisivo público.

 

Y no, ¿Por qué hay que esperar? Tiene que haber ya pluralidad para todos desde el canal estatal. Máxime si ellos impulsaron una ley de medios donde (obviamente) ni mencionaron quien se iba a hacer cargo de los medios públicos. No soprende, son profundamente antidemocráticos. Lo arrastran desde que eran los dueños de Santa Cruz, no es ninguna novedad lo que estoy diciendo y así lo demostraron en todos estos años. Y yo me cagué en el ATC menemista del ladrón de Sofovich y en el idílico canal 7 aliancista. Soy un ciudadano que paga los impuestos y tengo derecho a estar representado ideológicamente en el canal nacional.

Editado 25 de Marzo del 2010 por el_carcelero

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Acá hay varios que se creen doctores en jurisprudencia chorril.

Embarullan todo.

Estan Gre Gre Gre Gregorio hasta que dicen algo.

Los chorros a la carcel, despues de una buena pateadura por parte de la policia y listo.

Estoy harto de estos pseudohumanistas, grandes derechos humanos para los victimarios y no para las victimas.