Qué harías con un chorro?...

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Gracias Psicho, no me defraudaste!!

:045:

Pasé el examen!

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Subrayen en esa cita el verbo: ser (Yo soy chorro = yo soy algo, alguien). Puede parecer un poco demasiado psicologista, pero piénsese que cada uno de nosotros se ha construido una, y que lo más angustiante para cualquiera debe ser verse despojado de ella. Encima sabemos cuán importante es la construcción de la personalidad durante la adolescencia (la franja de edad salvaje). "Si yo no puedo ser eso que está tan lejos de mí, entonces van a ver en qué sí me puedo convertir", sería.

 

No sé. Puede conocer gente "del palo" y esta explicación me convence. Y me explica, al menos a mí, por qué esta ola de pibes chorros coincide con una decadencia educacional pero también y sobre todo con una vacuidad mucho más general y temible. Ojalá no los haya aburrido.

 

No aburrió en absoluto.

El aporte psicologista es tan válido como los demás, aparte el verbo ser potencia el adjetivo cuando se hace referencia a uno mismo, si nos adentramos en detalles psi, se está reforzando la identidad ante los pares.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Y la respuesta es: la educación. En mi familia (y colegio, ya que estamos) siempre me educaron para hacer las cosas bien, para respetar las leyes, la moral, la buena conducta. Y aunque no soy un tipo perfecto (lejos estoy de ello) esa educación moral básica está ahí. Esa educación es la que me impide afanar en el súper, la que evita que frene el auto sobre la senda peatonal.. en definitiva, que sea un tipo medianamente correcto.

 

Y esa educación es la que le falta a los "chorros". Pibes (y alguno ya no tan pibes) que no tuvieron la posibilidad de una escuela y cuya única enseñanaza es la de la calle: la discriminación, la marginación, el "salvese quien pueda", la pobreza, el hambre, etc.

 

Ahí está la clave: educación

 

Pero a no cargar las tintas sobre la escuela, porque la familia es la primera y principal educadora, donde se encuentran los ejemplos que nos van a delimitar el modelo a seguir.

[Invitado ginalo]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

y volvemos a mi segundo post, la falta de educacion, y la primera educadora es la familia, los valores actuales de familia no son los mismos que antes, y que podes pedirle a chicos que se crian en la calle.

ginalo.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

y volvemos a mi segundo post, la falta de educacion, y la primera educadora es la familia, los valores actuales de familia no son los mismos que antes, y que podes pedirle a chicos que se crian en la calle.

ginalo.

 

Tal cual! por eso debe haber leyes de cumplimiento estricto que los atienda. Deben dejar de ser meros objetos de protección convirtiéndose en verdaderos sujetos de derechos.

[Invitado ginalo]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Tal cual! por eso debe haber leyes de cumplimiento estricto que los atienda. Deben dejar de ser meros objetos de protección convirtiéndose en verdaderos sujetos de derechos.

 

me entendistes tan claramente.

 

como me cuesta expresarme, por dios, pero pronto voy a poder escribir con mas claridad, estoy estudiando.

gina

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

me entendistes tan claramente.

 

como me cuesta expresarme, por dios, pero pronto voy a poder escribir con mas claridad, estoy estudiando.

gina

 

Pero quién te hizo creer semejante cosa?!

mandalo/a para acá que lo/la boxeamos

:wink:

[qatar]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Ahí está la clave: educación

 

Pero a no cargar las tintas sobre la escuela, porque la familia es la primera y principal educadora, donde se encuentran los ejemplos que nos van a delimitar el modelo a seguir.

 

Exacto, Psichoboy, Constantine, Ginalo y otros que me olvido. La educación. El lío o la discusión se arma cuando por educación se entiende escuela. Como bien se dijo ya, la eduación empieza en la casa. Y ahí está el problema. Ahí es donde la construcción de la identidad fracasa.

 

(Alucinante -y buenísimo- que todo esto se esté discutiendo en un foro de escorts. Lo digo sin ironía xD).

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

(Alucinante -y buenísimo- que todo esto se esté discutiendo en un foro de escorts. Lo digo sin ironía xD).

 

Así es Qatar. El FE es como la vida misma! Muchas veces se transforma en oráculos de conocimiento :smile:

[Constantine]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Un caso: Jorge Rovas, quedó tetraplégico después de un robo (no me voy a poner a explicar todo el caso), sigue en contra de la "mano dura" y pensando que la única solución es la igualdad social

 

http://www.vxv.com/canal/Television_Registrada/9yhvtm6q5rUg/la-palabra-de-jorge-rivas.html

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Educación? Claro que sí, pero hay mucho más. Ataco el psicologismo puro y la filosofía jurídica que naufraga mientras Argentina va camino a ser un narcoestado. Tiene que haber políticas pragmáticas y claras dirigidas desde el Estado y seguidas muy de cerca. Con palabras bonitas no hacemos nada. Educación para la clase media burguesa, estoy de acuerdo. Que entienda al pobre no como una amenaza, sino como un descastado y que asuma que es un hermano. Lo que no se puede hacer es decir sencillamente "educar" a un tipo que no tiene cerebro porque no tiene nada que comer y el poxiran hizo estragos en sus neuronas. Tiene que alimentarse!

 

¿Mano dura? No, mano firme. Si hay que instalar gendarmería en las villas para sacar el narcotráfico (la policía esta podrida), y hay que usar a las fuerzas armadas con firmeza para evitar el trafíco de drogas en el NEA, entonces hagámoslo que no por eso vamos a ser nazis.

 

Por cada carcel construida, una escuela y un centro de rehabitación para el paco, y por cada policia corrupto echado a patadas, una maestra bien pagada y la vuelta a la escuela, no como centro para ir a comer, sino como centro de formación. Se come en la casa. Hay que revalorizar la idea de la familia, de la mesa familiar. Y para eso hacen falta subsidios sin punteros políticos, sino con políticas asistenciales universales que hoy las manejan los intendentes y concejales, desde La Matanza hasta en Charata. Ese es el cáncer.

 

Y con la educación, otra vez la mano firme en eso también. A mi abuela, que nació en el 10 y murió en el 2008, siempre me contaba la misma anécdota: "Yo vine analfabeta desde España, termine sabiendo que era una raíz cuadrada y a saber leer y escribir. Mi mamá una vez se enojó con la maestra y decidió no mandarme mas a la escuela: Y vino un policía a caballo, me agarró de las oreja y me llevo".

 

Alguien también mencionó acerca que, si los políticos no fueran corruptos, la gente no sería corrupta. Sí, es verdad, hay múltiples puntos en la lucha contra la inseguridad /narcotráfico / pobreza que toca directamente a los políticos. Pero también nosotros hemos tenido a Presidentes de una honestidad sin igual... Illia, sin ir más lejos. Y no por eso los argentinos eramos divinos, impolutos y no corruptos... O sea, Batlle, ex presidente uruguayo, cuando dijo que los argentinos eramos unos ladrones "del primero hasta el último", si se lee entre lineas (repito, entre lineas, no lo literal), quiso decir que la corrupción está extendida en todo el tejido social: el rico es evasor de impuestos, el del medio se hace el boludo y pasa el semáforo en rojo, el pobre que afana para comprarse unas zapatillas de 500 pesos...

 

Hay como un incumplimiento histórico en la Argentina, de por lo menos 50 años, de cagarse en la palabra. Para nosotros, la palabra no cuenta. El compromiso no existe o es una noción vaga...

 

Es muy divertido y patético ver, por ejemplo, como Kirchner mientras le denunciaban en el caso Skanska, tenía un 70% de aprobación popular... Skanska es un escándalo, un HURTO de 400 millones de dólares que es plata DE TODOS... Si realmente tuviéramos una corrupción gubernamental transitoria y no extendida socioculturalmente, deberíamos haber tenido unos pocos ladrones como presidente a lo largo de la historia y nada mas. Bueno, nuestro caso es exactamente inverso. Es raro encontrar ejemplos de honestidad.

 

Otro ejemplo de nuestro desinterés por la honestidad, al cual consideramos un valor "menor". René Favaloro se la pasó toda su vida buscando plata para hacer esa obra monumental y maravillosa que fue su Fundación donde le salvó la vida a miles de pacientes pobres. Cuando fue a hablar con Menem, una gran parte de la sociedad no tan sólo lo criticó, LO CONDENÓ y quedó pegado "para siempre" como menemista. ¿Menemista él, un tipo admirador de Alfredo Palacios? Después se pegó un tiro... Y ahí sí le salimos a hacer canciones, homenajes, y toda la tilinguería post- morten que nos encanta. Susana Gimenez llorando en su living por la muerte del eminentísimo, mientras ella compraba un auto para discapacitado y lo escondía en un galpón para pagar menos impuestos...

 

¿Que nos pasa como sociedad? Nunca voy a entender el cinismo argentino. Incluso en los honestos (sí, una minoría, pero los hay). Pino Solanas (que no se puede decir que sea deshonesto) salió a votar la estatización de Aerolineas, que era un acto de corrupción tan claro... ¿Como un tipo como Pino va y vota eso sabiendo que el sindicato de pilotos y Julio de Vido van a robarse guita a palos endeudando la compañia?

 

Respuesta: Pino es tan argentino, que si una idea le parece bien, aunque tenga dudoso contenido ético, va y lo vota. Demostrado.

 

Por lo tanto decir "hay inseguridad porque hay corrupción" no lo niego, pero aclaremos que corrupción hablamos: la de todos nosotros. Y de nuestro cinismo de cuarta.

Editado 20 de Marzo del 2010 por el_carcelero

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

...

Y si al tipo que roba un pan, le mandás la cana a romperle las rodillas, la próxima vez va a salir con un cuchillo. Y si al del cuchillo te tirás balas de goma, la prñoxima va a salir con un chumbo. Como dije: la violencia genera violencia.

 

Totalmente de acuerdo con esto pero...

 

...

Ponganse un poco en el lugar de los demás. No pueden ser TAN egoistas, tan poco compasivos, tan desalmados. Ellos tienen una causa, una excusa para ser como son. ¿Cuál es tu excusa?

 

...para nada de acuerdo con esto. ¿Puedo delinquir porque tengo una excusa?. No hay excusa para matar.

 

...

Es educando, generando laburo, que todos tengan posibilidad de llevar comida a la mesa, acceso a la salud... sacar las drogas de la calle. Pero principalmente educar!!!

Gente educada sabe que no está bien afanar ni matar. Gente educada puede laburar. Gente educada puede darse cuenta si un político es un chanta y no votarlo por el pancho y la coca.

 

Por favor gente, ya tuvimos épocas en las que no se podía salir a la calle sin documento porque te hacían desaparecer. No vovlamos a eso. Hay una tercera opción.

 

Este es el punto de mayor coincidencia. Educar es llegar antes a atacar el problema. En otros posts posteriores de Constantine y Psicho amplian sobre este tema. Rescato de lo que escribieron el concepto de que la educación es más que ir a la escuela. Educando logramos que las personas opten por hacer lo correcto, lo que no arrasa los derechos ajenos.

 

Por eso es que de alguna manera no estoy de acuerdo cuando Psicho acusa de exagerado individualismo. Está muy bien el pensamiento social y la preocupación por los demás, pero es el comportamiento individual el que provoca los cambios. Cada uno decide hacer el bien o el mal, robar o no, matar o no, ayudar al otro o ignorarlo. Son las decisiones individuales las que conforman el comportamiento social. Y en eso, tal como afirma el carcelero, es donde muchas veces fallamos los argentinos.

 

La educación debe dirigirse al individuo. Hay que romper el patron familiar disociado y, mal que nos pese, la escuela es el lugar donde se puede hacer. No es lo ideal, pero es un buen principio. Lamentablemente el Estado está cada vez más ausente de estas políticas.

[s78xxx]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Ponerle un tatuaje que diga chorro en la frente, asi cuando los dejan libres los reconoces al toque.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Educación? Claro que sí, pero hay mucho más. Ataco el psicologismo puro y la filosofía jurídica que naufraga mientras Argentina va camino a ser un narcoestado. Tiene que haber políticas pragmáticas y claras dirigidas desde el Estado y seguidas muy de cerca. Con palabras bonitas no hacemos nada. Educación para la clase media burguesa, estoy de acuerdo. Que entienda al pobre no como una amenaza, sino como un descastado y que asuma que es un hermano. Lo que no se puede hacer es decir sencillamente "educar" a un tipo que no tiene cerebro porque no tiene nada que comer y el poxiran hizo estragos en sus neuronas. Tiene que alimentarse!

 

¿Mano dura? No, mano firme. Si hay que instalar gendarmería en las villas para sacar el narcotráfico (la policía esta podrida), y hay que usar a las fuerzas armadas con firmeza para evitar el trafíco de drogas en el NEA, entonces hagámoslo que no por eso vamos a ser nazis.

 

Por cada carcel construida, una escuela y un centro de rehabitación para el paco, y por cada policia corrupto echado a patadas, una maestra bien pagada y la vuelta a la escuela, no como centro para ir a comer, sino como centro de formación. Se come en la casa. Hay que revalorizar la idea de la familia, de la mesa familiar. Y para eso hacen falta subsidios sin punteros políticos, sino con políticas asistenciales universales que hoy las manejan los intendentes y concejales, desde La Matanza hasta en Charata. Ese es el cáncer.

 

Y con la educación, otra vez la mano firme en eso también. A mi abuela, que nació en el 10 y murió en el 2008, siempre me contaba la misma anécdota: "Yo vine analfabeta desde España, termine sabiendo que era una raíz cuadrada y a saber leer y escribir. Mi mamá una vez se enojó con la maestra y decidió no mandarme mas a la escuela: Y vino un policía a caballo, me agarró de las oreja y me llevo".

 

Alguien también mencionó acerca que, si los políticos no fueran corruptos, la gente no sería corrupta. Sí, es verdad, hay múltiples puntos en la lucha contra la inseguridad /narcotráfico / pobreza que toca directamente a los políticos. Pero también nosotros hemos tenido a Presidentes de una honestidad sin igual... Illia, sin ir más lejos. Y no por eso los argentinos eramos divinos, impolutos y no corruptos... O sea, Batlle, ex presidente uruguayo, cuando dijo que los argentinos eramos unos ladrones "del primero hasta el último", si se lee entre lineas (repito, entre lineas, no lo literal), quiso decir que la corrupción está extendida en todo el tejido social: el rico es evasor de impuestos, el del medio se hace el boludo y pasa el semáforo en rojo, el pobre que afana para comprarse unas zapatillas de 500 pesos...

 

Hay como un incumplimiento histórico en la Argentina, de por lo menos 50 años, de cagarse en la palabra. Para nosotros, la palabra no cuenta. El compromiso no existe o es una noción vaga...

 

Es muy divertido y patético ver, por ejemplo, como Kirchner mientras le denunciaban en el caso Skanska, tenía un 70% de aprobación popular... Skanska es un escándalo, un HURTO de 400 millones de dólares que es plata DE TODOS... Si realmente tuviéramos una corrupción gubernamental transitoria y no extendida socioculturalmente, deberíamos haber tenido unos pocos ladrones como presidente a lo largo de la historia y nada mas. Bueno, nuestro caso es exactamente inverso. Es raro encontrar ejemplos de honestidad.

 

Otro ejemplo de nuestro desinterés por la honestidad, al cual consideramos un valor "menor". René Favaloro se la pasó toda su vida buscando plata para hacer esa obra monumental y maravillosa que fue su Fundación donde le salvó la vida a miles de pacientes pobres. Cuando fue a hablar con Menem, una gran parte de la sociedad no tan sólo lo criticó, LO CONDENÓ y quedó pegado "para siempre" como menemista. ¿Menemista él, un tipo admirador de Alfredo Palacios? Después se pegó un tiro... Y ahí sí le salimos a hacer canciones, homenajes, y toda la tilinguería post- morten que nos encanta. Susana Gimenez llorando en su living por la muerte del eminentísimo, mientras ella compraba un auto para discapacitado y lo escondía en un galpón para pagar menos impuestos...

 

¿Que nos pasa como sociedad? Nunca voy a entender el cinismo argentino. Incluso en los honestos (sí, una minoría, pero los hay). Pino Solanas (que no se puede decir que sea deshonesto) salió a votar la estatización de Aerolineas, que era un acto de corrupción tan claro... ¿Como un tipo como Pino va y vota eso sabiendo que el sindicato de pilotos y Julio de Vido van a robarse guita a palos endeudando la compañia?

 

Respuesta: Pino es tan argentino, que si una idea le parece bien, aunque tenga dudoso contenido ético, va y lo vota. Demostrado.

 

Por lo tanto decir "hay inseguridad porque hay corrupción" no lo niego, pero aclaremos que corrupción hablamos: la de todos nosotros. Y de nuestro cinismo de cuarta.

 

Completamente de acuerdo con todo lo que escribis. Yo no tengo el talento tuyo para poner en palabras todo lo que pienso, pero me senti muy identificado con tus comentarios. Por mi parte, gracias Carlce.

[bisbal]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Educación? Claro que sí, ......... "hay inseguridad porque hay corrupción" no lo niego, pero aclaremos que corrupción hablamos: la de todos nosotros. Y de nuestro cinismo de cuarta.

 

Al el_carcelero que escribió todo este post, no podrías hacerlo sentar en la compu más a menudo? Mandale mis abrazos a ése.:047::047: