Qué harías con un chorro?...

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

MUCHACHOS...MUCHA LITERATURA E IDEALISMO.

AHY QUE SETAR EN LOS AZAPATOS DE LAS VICTIMAS

REPITO.

IMAGINEN.

VUELVEN A SU CASA Y SE ENCUENTRAN CON

SU MADRE,TIA ABUELA E HIJA MOLIDA PALAZOS.

POR TRES DELINCUENTES QUE ENTRARON A ROBAR. OK

PONGANSE EN EL LUGAR LA SITUACION ,,,sinO como decia la tita merello es puro;BOCA DE GANSO.

ES MUY FACIL HABLAR DESDE LA LITERATURA... LA FICCION.....

MATAR ASI SE POR NECECIDAD ECONOMICA' como dice u n pollito por ahi arriba por favor...un poco mas de calle...tomese sr algun tren al conurbano a la noceh y despues habalmos.

(aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

 

demasiadas bocas de ganso hablando

el que roba por necesidad no anda matando ni moliendo a palos a nadie

los que roban y matan y violan y lastiman no tienen vuelta atras, disfrutan con lo que hacen

la droga saca de las personas lo que realmente son, si son violentos o son divertidos, y esos drogones que salen a robar son violentos y asesinos que nunca se van a regenerar

que los revienten y punto, y me importa muy poco la clase de vida que hayan tenido y como se criaron, el tener una mala situación no te habilita ni en lo más mínimo a lastimar o matar a otra persona, ni en lo más mínimo

venir a decir que golpea y roba ancianos por ejemplo, porque se crio en una villa con muchas necesidades y eso lo hizo tener rencor contra la sociedad y que por eso mata viejitos, por favor, no se puede justificar lo injustificable

Editado 14 de Marzo del 2010 por SEBASTHIAN

[bisbal]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

(aplauso:)(aplauso:)(aplauso:)

 

demasiadas bocas de ganso hablando

el que roba por necesidad no anda matando ni moliendo a palos a nadie

los que roban y matan y violan y lastiman no tienen vuelta atras, disfrutan con lo que hacen

la droga saca de las personas lo que realmente son, si son violentos o son divertidos, y esos drogones que salen a robar son violentos y asesinos que nunca se van a regenerar

que los revienten y punto, y me importa muy poco la clase de vida que hayan tenido y como se criaron, el tener una mala situación no te habilita ni en lo más mínimo a lastimar o matar a otra persona, ni en lo más mínimo

venir a decir que golpea y roba ancianos por ejemplo, porque se crio en una villa con muchas necesidades y eso lo hizo tener rencor contra la sociedad y que por eso mata viejitos, por favor, no se puede justificar lo injustificable

 

Claro q no se puede justificar lo injustificable. Deben tener su castigo.

 

Sobre que de no se regeneran más, puede ser. De todas maneras vos un un instante das por tierra a todas las investigaciones sociológicas q estudian la delincuencia, q siguen tratando de llegar a una conclusión acerca de si se regeneran o no. Tu investigación y conclusión de que no se regeneran, (basada en casi nada) es mucho más ràpida y económica, para qué gastar en sociólogos, sicòlogos, etc? (aplauso:)

 

Pero para que te importe un carajo si ellos nacieron en villas, necesitas un punto de partida: "vos no tienes nada que ver con las causas de su pobreza". Verdad? Bien, esto es falso. Por què? Porque como sociedad, somos egoístas, tal vez porq el ser humano es egoísta y trata de sobrevivir a costa de otros. Todos (sí, vos también) somos responsables en cierta medida de la pobreza y marginación de ciertos sectores. Porque no todos pagamos los impuestos; no todos tenemos empleados en blanco; no todos trabajamos en horario puntual; pedimos certificados médicos para no trabajar (y por lo tanto producimos menos, cuando nos pagan para producir); robamos lapiceras, papel, INTERNET, etc de nuestros trabajos si son organismos pùblicos; votamos al candidato q satisfará nuestras necesidades (la de uno, o acaso pensamos en el bien común, olvidándonos de nuestro bien?); coimeamos, o en el menor de los casos, pagamos la coima (o acaso dejas q la grua te lleve el auto mal estacionado, cuando puedes coimear con $20 al cana?); metemos al pariente a laburar aunque sea un inútil. Todo eso, en lo q respecta al ciudadano de a pie; los políticos y empresarios peor, sus maniobras perjudican de manera macro a la población. Toda esa corrupción acumulada de ciudadanos, politicos y empresarios, margina y genera pobreza.

Entonces: cuando te caiga la ficha q a vos te corresponde parte de responsabilidad en que haya pobreza, verás con otros ojos a los chicos de la calle, los cartoneros, los villeros, los jubilados q no cobran nada, los desocupados, y tal vez también, a los delincuentes.

saludos.

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Claro q no se puede justificar lo injustificable. Deben tener su castigo.

 

Esto es lo básico. Más allá de las causas, el que infringe las reglas, DEBE TENER SU CASTIGO. Acorde a la causa, pero castigo al fin. Incluye desde el robo de los caramelos al kiosco, copiado del examen del vecino al desfalco por millones de dólares usando los privilegios de la función pública y todo lo que se te ocurra menor, igual o mayor en gravedad.

 

Premio a los justos, castigo a los delincuentes.

 

 

Sobre que no se regeneran más, puede ser. De todas maneras vos un un instante das por tierra a todas las investigaciones sociológicas q estudian la delincuencia, q siguen tratando de llegar a una conclusión acerca de si se regeneran o no. Tu investigación y conclusión de que no se regeneran, (basada en casi nada) es mucho más ràpida y económica, para qué gastar en sociólogos, sicòlogos, etc? (aplauso:)

 

No se necesita ser sociólogo ni sicólogo para darse cuenta que un quinceañero que anda a los tiros matando y amenazando gente dificilmente se reinserte en las normas de la sociedad. ¿Cómo regenerarlo? No tiene posibilidad de contención familiar, su entorno diario lo incita a delinquir y en un reformatorio o cárcel o granja o donde quieras siempre se va a sentir atropellado por la autoridad que lo quiere cambiar. No, no creo que se recupere. Ya es tarde. Por lo tanto no está en condiciones de vivir en sociedad y debe ser apartado. Por más duro y triste que sea. HAY QUE LLEGAR ANTES, después es tarde.

 

 

Pero para que te importe un carajo si ellos nacieron en villas, necesitas un punto de partida: "vos no tienes nada que ver con las causas de su pobreza". Verdad? Bien, esto es falso. Por què? Porque como sociedad, somos egoístas, tal vez porq el ser humano es egoísta y trata de sobrevivir a costa de otros. Todos (sí, vos también) somos responsables en cierta medida de la pobreza y marginación de ciertos sectores. Porque no todos pagamos los impuestos; no todos tenemos empleados en blanco; no todos trabajamos en horario puntual; pedimos certificados médicos para no trabajar (y por lo tanto producimos menos, cuando nos pagan para producir); robamos lapiceras, papel, INTERNET, etc de nuestros trabajos si son organismos pùblicos; votamos al candidato q satisfará nuestras necesidades (la de uno, o acaso pensamos en el bien común, olvidándonos de nuestro bien?); coimeamos, o en el menor de los casos, pagamos la coima (o acaso dejas q la grua te lleve el auto mal estacionado, cuando puedes coimear con $20 al cana?); metemos al pariente a laburar aunque sea un inútil. Todo eso, en lo q respecta al ciudadano de a pie; los políticos y empresarios peor, sus maniobras perjudican de manera macro a la población. Toda esa corrupción acumulada de ciudadanos, politicos y empresarios, margina y genera pobreza.

Entonces: cuando te caiga la ficha q a vos te corresponde parte de responsabilidad en que haya pobreza, verás con otros ojos a los chicos de la calle, los cartoneros, los villeros, los jubilados q no cobran nada, los desocupados, y tal vez también, a los delincuentes.

saludos.

 

 

Lamento decirte que todavía queda gente honesta en este país. No me llevo ni la birome de la oficina. Fui el principal responsable para que despidieran a un primo mio de la empresa donde trabajaba (es un vago y realmente se mandó macana tras macana...). Me despidieron por no transar con las coimas que estaba a punto de demostrar para proteger al verdadero ladrón que todavía está en ese trabajo. Llego antes a trabajar y me voy último. Trabajo incluso los fines de semana en mi casa con tal de conseguir los objetivos de la compañía y no me pagan las horas extras.

 

Por eso no me siento responsable de la pobreza ajena. Ser pobres no da el derecho a delinquir. De los impuestos que me descuentan les pagan los planes trabajar, jubilaciones a gente que nunca aportó, mantienen las cárceles, la policía, los jueces, la administración, los legisladores y a cuanto funcionario público y de los otros anda por ahí. ¿Además de los gastos debo cargar también con las culpas sociales?

 

NO. Me niego. Hay opciones para los pobres. Pueden optar por no matar. Pueden optar por no violar. Pueden optar por no drogarse. Ser pobres no les da ese derecho como tampoco se lo da a un poderoso.

 

La idea que "ellos hacen lo que hacen porque vos sos el culpable" es infame. Sí. INFAME. Cada uno siempre elige lo que hace.

 

¿Se pueden crear condiciones mejores para todos? Sí. Mejorar la educación, la salud pública y el bienestar social. Pero igual, el que quiera robar y matar y drogarse lo hará. Y no es por mi culpa.

 

Me esfuerzo por ser honesto todos y cada uno de mis días. ¿Quién me defiende? Los chorros, los corruptos, los ricos, los pobres tienen voces que los defienden. A todos los mantiene la gente como yo, callados la boca, trabajando y aguantando.

 

Te recomiendo que leas el libro "La rebelión de Atlas". Me ayudó a entender que no tengo por qué sentirme culpable y a no caer en la trampa dialéctica que se esconde detrás de la pseudo defensa de los "débiles" a costa de los "fuertes".

 

No nacemos con las mismas oportunidades. Lo más importante es qué somos capaces de hacer con lo que nos toca en esta vida.

[flej]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Excelente respuesta Nagasaki. Adhiero totalmente

[Invitado SEBASTHIAN]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

(aplauso:)(aplauso:)(aplauso:) Bravo Nagasaki

estoy harto que me quieran hacer sentir culpable de la pobreza de los demas, somos muchos los honestos, podran ser marginados-no conseguir laburo-robar para sobrevivir si queres, pero ser violentos con sus victimas, dejame de joder

eso no lo justifica nada ni nadie, y al que le toca en carne propia o de sus cercanos me entiende

y sabes que, Dios dijo GANARAS EL PAN CON EL SUDOR DE TU FRENTE, yo me lo gano, laburo un monton, por que carajo tengo que sentirme culpable si todo lo que tengo me lo gane

por que la ley del menor esfuerzo en este pais

por que hay que ayudar constatemente al otro, y el propio esfuerzo, y las ganas de progresar y el libre albedrio donde quedan

[Constantine]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Yo también me rompo el culo laburando todos los dós, pago los impuestos, nunca soborné a nadie ni robé nada a nadie. Nadie me regala nada y lo poco que tengo me lo conseguí yo solito.

 

Pero...

 

Soy un tipo de clase media-baja que tuvo la suerte de tener unos viejos que pudieron pagarle una escuela, hacer secundaria, conseguir un trabajo (porque "por suerte" soy blanquito) y pagarme estudios terciarios como para prosperar.

 

Lamentablemente cada vez más gente está muy lejos de tener estas posibilidades.

Y si al tipo que roba un pan, le mandás la cana a romperle las rodillas, la próxima vez va a salir con un cuchillo. Y si al del cuchillo te tirás balas de goma, la prñoxima va a salir con un chumbo. Como dije: la violencia genera violencia.

El tipo no va a dejar de robar, no porque sea malvado, sino porque lo necesita, porque fue educado así, porque su contexto es ese. No está en su casita, tecleando en una compu calentito pensando si se va a gastar $300 es un escort.

 

Ponganse un poco en el lugar de los demás. No pueden ser TAN egoistas, tan poco compasivos, tan desalmados. Ellos tienen una causa, una excusa para ser como son. ¿Cuál es tu excusa?

 

La única manera de salir adelante es ser mejor. No podés volverte peor que el chorro. Lo único que vas a lograr es que las cosas estén cada vez peor. Más y más violencia. No solo los chorros matan... también los canas matan. ¿Y vos también querés matar? ¿Vamos a andar todos a los tiros por als calles? ¿Hasta cuándo?

 

Esto hay que cortarlo desde la raíz. Y no es matando a todos los negritos villeros.

Es educando, generando laburo, que todos tengan posibilidad de llevar comida a la mesa, acceso a la salud... sacar las drogas de la calle. Pero principalmente educar!!!

Gente educada sabe que no está bien afanar ni matar. Gente educada puede laburar. Gente educada puede darse cuenta si un político es un chanta y no votarlo por el pancho y la coca.

 

Por favor gente, ya tuvimos épocas en las que no se podía salir a la calle sin documento porque te hacían desaparecer. No vovlamos a eso. Hay una tercera opción.

 

Realmente me dan miedo...

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Claro q no se puede justificar lo injustificable. Deben tener su castigo.

 

Sobre que de no se regeneran más, puede ser. De todas maneras vos un un instante das por tierra a todas las investigaciones sociológicas q estudian la delincuencia, q siguen tratando de llegar a una conclusión acerca de si se regeneran o no. Tu investigación y conclusión de que no se regeneran, (basada en casi nada) es mucho más ràpida y económica, para qué gastar en sociólogos, sicòlogos, etc? (aplauso:)

 

Pero para que te importe un carajo si ellos nacieron en villas, necesitas un punto de partida: "vos no tienes nada que ver con las causas de su pobreza". Verdad? Bien, esto es falso. Por què? Porque como sociedad, somos egoístas, tal vez porq el ser humano es egoísta y trata de sobrevivir a costa de otros. Todos (sí, vos también) somos responsables en cierta medida de la pobreza y marginación de ciertos sectores. Porque no todos pagamos los impuestos; no todos tenemos empleados en blanco; no todos trabajamos en horario puntual; pedimos certificados médicos para no trabajar (y por lo tanto producimos menos, cuando nos pagan para producir); robamos lapiceras, papel, INTERNET, etc de nuestros trabajos si son organismos pùblicos; votamos al candidato q satisfará nuestras necesidades (la de uno, o acaso pensamos en el bien común, olvidándonos de nuestro bien?); coimeamos, o en el menor de los casos, pagamos la coima (o acaso dejas q la grua te lleve el auto mal estacionado, cuando puedes coimear con $20 al cana?); metemos al pariente a laburar aunque sea un inútil. Todo eso, en lo q respecta al ciudadano de a pie; los políticos y empresarios peor, sus maniobras perjudican de manera macro a la población. Toda esa corrupción acumulada de ciudadanos, politicos y empresarios, margina y genera pobreza.

Entonces: cuando te caiga la ficha q a vos te corresponde parte de responsabilidad en que haya pobreza, verás con otros ojos a los chicos de la calle, los cartoneros, los villeros, los jubilados q no cobran nada, los desocupados, y tal vez también, a los delincuentes.

saludos.

 

Coincido.

 

Cuánto individualismo que se lee por este thread!

Hay gente grande que el concepto de sociedad parece no entrarles de ninguna manera.

Me recuerdan a los fracasos de Macri por querer internalizar el concepto de gratuidad diametralmente opuesto al de negocio, tarea en la que por ahora viene reprobando. En fin.

 

Los jóvenes que han delinquido tienen oportunidad de reinsertarse y, no es invento de algunos iluminados, es la realidad que a veces dista mucho de la fantasía derrotista o del creo o del me parece. En este aspecto, para paliar la delincuencia, las granjas de rehabilitación cumplen un rol fundamental que por diversos motivos se mantiene con poca difusión. Conozco el tema de cerca y les aseguro que, con una terapia grupal e individual e incluso con soporte religioso a manera de contención son un éxito a partir de los 2 años de internación.

 

En estos temas no hay una única receta, sino que lo más acertado es un combo de proyectos en los que debe haber necesariamente una fuerte inversión. Obviamente, que para ello se necesita una buena política económica que permita la aplicación de buenas y largoplacistas políticas sociales. Plata y voluntad.

Digo, bajar la pobreza y la corrupción a niveles mínimos.

Cuando hablamos de la pobreza, se debe salir del concepto minimalista de la misma que, siempre tiene en cuenta la carencia alimentaria y las necesidades básicas, porque pobreza es también falta de competitividad. Un adolescente que se ve obligado a abandonar sus estudios para trabajar, replicará condiciones desfavorables para él, su vida futura y su descendencia, dado que no estará a la altura de la exigencias para lograr un aceptable nivel de vida. Es decir, que es tarea pendiente trabajar duro en la equiparación de oportunidades, disminuyendo la brecha entre ricos y pobres, y destruyendo la marginalidad y la pobreza estructural. Sin equidad social no hay solución posible.

 

Parte de la violencia extrema en la comisión de delitos se debe a la falta de una familia, que enseñe valores, donde haya habido abuelos o el cariño hacia los mayores y los niños. Porque además de todas las carencias físicas son carentes de afectos por un lado y maltratados por otro, y este hecho hay que tomarlo en cuenta para comprender el porqué de su accionar.

Buen trabajo se ha hecho en los EEUU con el proyecto de familias sustitutas, por ejemplo.

 

Nosotros, como personas nos fusionamos en un ente ideal llamado sociedad, cuyo fin es buscar el bien común a través del Estado , pero nosotros como ciudadanos, individualmente, no debemos escapar a la responsabilidad del designio de la sociedad-Estado. Y Somos solidariamente responsables de sus aciertos y errores. Entonces, a no lavarse las manos! el yo argentino y el no te metas, es una falta de compromiso enorme además de una irresponsabilidad cívica y humana. Típico discurso y accionar antisocial.

 

Aclaro un error conceptual que se comete habitualmente.

Garantismo, garantista : así son calificados algunos jueces y, en realidad es la aspiración de máxima a la que debe llegar la justicia. Garantismo quiere decir que, se va a llevar adelante tanto para víctimas como para victimarios el debido proceso, con todas las garantías constitucionales, con el Código Penal y los pactos internacionales firmados por nuestro país, en mano .

Muy por el contrario mano dura, en particular quienes la solicitan, están pidiendo penas más duras no contempladas en en lo códigos, virtualmente quieren que se violen las leyes escritas, el CPenal y la Constitución ... Será tarea pues de estos ciudadanos solicitarle a los legisladores la modificación de leyes, direccionada al endurecimiento de penas que los deje satisfechos. Una vez sancionadas y reglamentadas -esas leyes- serán jueces garantistas muy apegados a las mismas quienes les den cumplimiento.

 

Por último, no voy a descubrir la pólvora en unos reglones, pero cuando uno no es parte de la solución, claramente, es parte del problema y el individualismo-egoísmo-mezquindad son parte del problema.

 

Slds Bisbal!

Editado 15 de Marzo del 2010 por Psichoboy
error de tipeo

[Invitado chachoj]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Muy bueno, Constantine y Psichoboy! [Por supuesto que como el tema es polémico tengo que aclarar que estoy escribiendo en funcion de mis opiniones personales como un forista más, nada tiene que ver mi rol de moderador aquí].

Sobre todo debo decir que me sorprendió muy gratamente el mensaje de Constantine. Muy claro! No sé si me saldría formular esos conceptos con esa claridad, y no recuerdo haber leido otros mensajes de Constantine con esas convicciones tan firmes y tan claras. Me restituye alguna esperanza en nuestra sociedad, que suele volverme pesimista, cuando veo que se desliza hacia el individualismo y la miopía.

[bisbal]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Gracias Psicho, no me defraudaste!! (Tambien Constantine y Chachoj, aunq no conicidamos en todo. )

Cuando uno intenta hacer autocrítica (que todos la hagamos), es algo q tiene un rechazo inmediato. La autocrítica es una de las cosas más difíciles.

Me consuela q aunque sean pocos, siempre hay alguien q puede hacerlo.

[José Luis Gutierrez]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Al ladrón:

 

ARRESTAR: policía competente

 

JUZGAR: jueces y tribunales responsables y probos.

 

DETENER: cárceles sin hacinamientos de presos.

 

Todo hombre tiene el derecho de reinsertarse en la sociedad, luego de haber cumplido la condena por el delito cometido. Y los hay. Tengo un ejemplo en lo personal y no por robo, fue mucho más grave.

Hace poco leí que los detenidos que estudian en las cárceles tienen un porcentaje mucho menor de volver a delinquir.¿ Pero cuántós establecimientos carcelarios se han construido en los últimos años? Se pueden contar con los dedos de una mano.

Las cárceles deben contar con materiales y elementos para que el detenido aprenda un oficio, un trabajo, pensemos que la mayoría de ellos lo que han hecho en su vida es robar, muchos matar, drogarse, violar (esto último es más complicado) y vuelven al estado de donde salieron, la villa, la promiscuidad, la droga...Aquí es el punto que el Estado y la Sociedad también deben preocuparse para que el que ha cumplido con su condena no vuelva a cometer un delito.

 

 

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

...DETENER: cárceles sin hacinamientos de presos.

 

Todo hombre tiene el derecho de reinsertarse en la sociedad, luego de haber cumplido la condena por el delito cometido. Y los hay. Tengo un ejemplo en lo personal y no por robo, fue mucho más grave.

Hace poco leí que los detenidos que estudian en las cárceles tienen un porcentaje mucho menor de volver a delinquir.¿ Pero cuántós establecimientos carcelarios se han construido en los últimos años? Se pueden contar con los dedos de una mano.

Las cárceles deben contar con materiales y elementos para que el detenido aprenda un oficio, un trabajo, pensemos que la mayoría de ellos lo que han hecho en su vida es robar, muchos matar, drogarse, violar (esto último es más complicado) y vuelven al estado de donde salieron, la villa, la promiscuidad, la droga...Aquí es el punto que el Estado y la Sociedad también deben preocuparse para que el que ha cumplido con su condena no vuelva a cometer un delito.

 

 

 

Muy buen aporte.

 

Durante el primer gobierno K se aumentaron las plazas carcelarias a 4500 a nivel nacional.

En Pcia de Bs As donde el delito es mayor, Scioli prometió 5 cárceles nuevas y 10 alcaldías. Por ahora está en construcción un nuevo complejo carcelario en Ezeiza que aportará al sistema 1500 plazas más y la Unidad de San Martín.

También hay un plan en ejecución de refacción y ampliación de areas no utilizadas dentro de las últimas construcciones, que abarca una Unidad de Marcos Paz y otra dentro de Campo de Mayo ambas para militares (falta meter presos alrededor de 260)

Parte de la labor terapia que se realiza en los establecimientos carcelarios cuenta con aprendizaje de oficios.

Es totalmente cierto lo que decis sobre los estudiantes y, es gracias a la inmensa tarea que realizan los docentes que aparte de la instrucción formal les enseñan a ser personas de bien. Los docentes realizan un verdadero apostolado que aún no ha tenido el reconocimiento que se merece.

 

Y lo tengo que decir porque si no me queda un nudo en la garganta: gracias al endurecimiento de la excarcelaciones "Ley Ruckauf" no solamente ha habido un incremento exponencial de la población carcelaria ( advertido en su debido momento), sino que ha provocado el colapso edilicio de las unidades, motivo por el cual se ha declarado la emergencia del sistema en 2004. Además de aumentar niveles de resentimiento social y "contagio" de subcultura carcelaria. Lamentablemente, Scioli sigue los pasos de aquel eternamente sonriente personaje con las limitaciones a la morigeración de la prisión preventiva.

 

Slds.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Fui el finde a Casa FOA a comprar tres jarroncitos re MOMA me dijeron que es para los chicos pobres... Para una Fundación, no se...¡Que no me preguntés, no se! ¡Ay, que me importa, mira yo trabajo y pago mis impuestos, quiero que me dejen vivir en paz!

 

:lol::lol::lol:

 

( estatuita adquirida en origen)

 

Nos vemos en FOA! Septiembre u Octubre?

Espero que no lo reiteren en el Hipódromo.. que está sheeeno de gambling addicts!

:011:

Editado 17 de Marzo del 2010 por Psichoboy

[qatar]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Hablando de chorros: lo que sigue es algo robado a un amigo, para nada un pensamiento original. Pero sí debo decir que me convenció con su argumento cuando discutimos sobre el tema...

 

Si no nos ponemos de acuerdo en qué hacer con un chorro (y hay todo un abanico de posibilidades que van de santificarlo a pasarlo por una picadora de carne) es no sólo porque somos todos seres humanos distintos con distintas opiniones. Es porque no se va a la médula del problema. Esa médula no está en castigar ni hacer sentir culpable a la sociedad. Porque castigar es lo normal y esperable, por un lado. Y lo de culpable es excesivo, aunque sí existe un grado de resposabilidad, que es distinto de culpa.

 

El meollo, al menos en cuanto a los "pibes chorros" (a esos que últimamente son noticia por crímenes gratuitos que siguen al robo de una cartera o de unas zapas), es un tema de identidad. Ya sabemos hasta qué punto la generación en cuestión (digamos de 13 a 20y pico) está deshauciada: más del 50% no tiene laburo y una proporción similar no terminó la escuela. Las señales que reciben del mundo exterior (el bombardeo de la tele en primer lugar pero no es lo único) son invitaciones al consumo, cómo no, a la adquisición, pero por sobre todo a identificarse: con marcas, con estilos de vida, con personajes, etc. Esa identificación es sencillamente imposible para los chicos que describimos. Se saben a años luz de ella. Y, por la misma razón (falta de educación) no tienen las herramientas intelectuales para desactivar esa trampa. Si los chicos villeros de la ficción de Casiángeles son rubios y visten en 42street, ellos tendrán que conformarse con las topper y el conjunto addidas de la Salada. Entonces: esa identidad imposible es la madre del resentimiento, del desquite. Yo mismo escuché a uno de estos pibes decir orgulloso: "yo soy chorro". Por qué ese orgullo? Pues por este temita de la identidad. Subrayen en esa cita el verbo: ser (Yo soy chorro = yo soy algo, alguien). Puede parecer un poco demasiado psicologista, pero piénsese que cada uno de nosotros se ha construido una, y que lo más angustiante para cualquiera debe ser verse despojado de ella. Encima sabemos cuán importante es la construcción de la personalidad durante la adolescencia (la franja de edad salvaje). "Si yo no puedo ser eso que está tan lejos de mí, entonces van a ver en qué sí me puedo convertir", sería.

 

No sé. Puede conocer gente "del palo" y esta explicación me convence. Y me explica, al menos a mí, por qué esta ola de pibes chorros coincide con una decadencia educacional pero también y sobre todo con una vacuidad mucho más general y temible. Ojalá no los haya aburrido.

[bisbal]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Es porque no se va a la médula del problema. El meollo, al menos en cuanto a los "pibes chorros" es un tema de identidad. "yo soy chorro". Por qué ese orgullo? Pues por este temita de la identidad. Subrayen en esa cita el verbo: ser (Yo soy chorro = yo soy algo, alguien). Puede parecer un poco demasiado psicologista, pero piénsese que cada uno de nosotros se ha construido una, y que lo más angustiante para cualquiera debe ser verse despojado de ella. .

 

No me aburriste.... no me convenciste.

[Constantine]

Respuesta: Qué harías con un chorro?...

 

Si no nos ponemos de acuerdo en qué hacer con un chorro (y hay todo un abanico de posibilidades que van de santificarlo a pasarlo por una picadora de carne) es no sólo porque somos todos seres humanos distintos con distintas opiniones. Es porque no se va a la médula del problema. Esa médula no está en castigar ni hacer sentir culpable a la sociedad. Porque castigar es lo normal y esperable, por un lado. Y lo de culpable es excesivo, aunque sí existe un grado de resposabilidad, que es distinto de culpa.

 

El meollo, al menos en cuanto a los "pibes chorros" (a esos que últimamente son noticia por crímenes gratuitos que siguen al robo de una cartera o de unas zapas), es un tema de identidad. Ya sabemos hasta qué punto la generación en cuestión (digamos de 13 a 20y pico) está deshauciada: más del 50% no tiene laburo y una proporción similar no terminó la escuela. Las señales que reciben del mundo exterior (el bombardeo de la tele en primer lugar pero no es lo único) son invitaciones al consumo, cómo no, a la adquisición, pero por sobre todo a identificarse: con marcas, con estilos de vida, con personajes, etc. Esa identificación es sencillamente imposible para los chicos que describimos. Se saben a años luz de ella. Y, por la misma razón (falta de educación) no tienen las herramientas intelectuales para desactivar esa trampa. Si los chicos villeros de la ficción de Casiángeles son rubios y visten en 42street, ellos tendrán que conformarse con las topper y el conjunto addidas de la Salada. Entonces: esa identidad imposible es la madre del resentimiento, del desquite. Yo mismo escuché a uno de estos pibes decir orgulloso: "yo soy chorro". Por qué ese orgullo? Pues por este temita de la identidad. Subrayen en esa cita el verbo: ser (Yo soy chorro = yo soy algo, alguien). Puede parecer un poco demasiado psicologista, pero piénsese que cada uno de nosotros se ha construido una, y que lo más angustiante para cualquiera debe ser verse despojado de ella. Encima sabemos cuán importante es la construcción de la personalidad durante la adolescencia (la franja de edad salvaje). "Si yo no puedo ser eso que está tan lejos de mí, entonces van a ver en qué sí me puedo convertir", sería.

 

No sé. Puede conocer gente "del palo" y esta explicación me convence. Y me explica, al menos a mí, por qué esta ola de pibes chorros coincide con una decadencia educacional pero también y sobre todo con una vacuidad mucho más general y temible. Ojalá no los haya aburrido.

Coincido 100%

 

Comento algo que me pasó hoy y que me hizo recordar este tema... y que quizás ayude a exponer más claramente mi punto:

Hoy salí de casa en auto a hacer unos trámites. En el camino, buscando unos papeles, me di cuenta de que me habí dejado el la licencia de conducir y todos los papeles del auto en casa.

Me sentí MUY mal: estaba en infracción.

Todo el viaje sentí culpa y miedo. No miedo a una multa o que me saquen el auto. Miedo a ser descubierto en mi falta.

Finalmente volví a casa y no pasó nada.

 

Me puse a pensar el porque de ese sentimiento de cualpa, de ese miedo. Y la respuesta es: la educación. En mi familia (y colegio, ya que estamos) siempre me educaron para hacer las cosas bien, para respetar las leyes, la moral, la buena conducta. Y aunque no soy un tipo perfecto (lejos estoy de ello) esa educación moral básica está ahí. Esa educación es la que me impide afanar en el súper, la que evita que frene el auto sobre la senda peatonal.. en definitiva, que sea un tipo medianamente correcto.

 

Y esa educación es la que le falta a los "chorros". Pibes (y alguno ya no tan pibes) que no tuvieron la posibilidad de una escuela y cuya única enseñanaza es la de la calle: la discriminación, la marginación, el "salvese quien pueda", la pobreza, el hambre, etc.

Eso, sumado a lo que dice qatar da un claro panorama de cual es el problema. Y, creo, deja muy claro que la solución no es la violencia.