¿Dia del orgullo?

[Magno32]

No sé qué opinan sobre el tema.  Pero la verdad,  me parece que se  ha desvirtuado mucho la marcha, la cual no me representa.  La sexualidad se vive en la intimidad y justamente por ello es una relación íntima.  Una cosa fue hacer marchas por los derechos y otra cosa es el bochorno público y decadencia que se mueve. 

[othelloar]

Pienso que los derechos, no por ya  adquiridos deben dejar de ser defendidos constantemente, y para esto sirven estas marchas variopintas , no solo acá sino en el mundo entero. Y no exclusivamente a ésta me refiero.

[federiko]

Vintage. Politizada totalmente. Atrasa. Mamarrachos disfrazados. No

[latbear4blk]

En EEUU está la misma controversia. A mí me gusta la diversidad y la fiesta, el SEXO y la sexualidad son expresiones humanas hermosas y me encanta ver que se celebren en público y en masa. Pero también me gusta que se continúe con el espíritu original de una protesta para expandir nuestros derechos civiles y los de nuestros aliad@s. 

Los que ven "mamarrachos" están hablando más de ellos mismos que de lo que están mirando. 

[AleB]

El día que vea a los homosexuales respetarse en su diversidad, ese día quizás le encuentre algún sentido a esta actividad y deje de mirarla como una expresión de la hipocresía humana (algo así como los festejos al ganar el mundial, cuando durante ese día somos todos "hermanos", pero nos matamos los 364 días restantes).

Por lo pronto, no me representa. Ser homosexual es una capa más dentro de esa complejidad que es un ser humano. 

Editado 1 de Noviembre del 2023 por AleB

[federiko]

Las marchas originales tenían un valor de protesta y eran desafiantes, porque el tema era tabú, y ya no lo es. Había que animarse a estar ahí. Hoy todos suben la foto al insta. Es un evento más como una comida o salida. Se pedían cosas que la mayoría de la sociedad rechazaba. Hoy está socialmente aceptado legalizado y es un gran negocio lo gay. Esas cosas se consiguieron. El gay se ha heteronormativizado, se casan tienen hijos etc etc. Hay herencia, cobertura médica, leyes que te amparan en el ámbito laboral, etc.Se acabó la rebeldía. Se busca equiparar la imagen y conducta heterosexual. La fidelidad, los bebés, no salir, etc Nada más lejano a un gay. Una vez adquirido el derecho y la legitimación social pierde su esencia y el interés que despierta. Por ejemplo Madonna era polémica en los 80. Hoy su puesta ya no escandaliza. Todos hicieron lo mismo. Bailarines en bolas, franeleando, en todos los shows.La marcha, como un show,convirtió en una caricatura de lo que era, le agregan lemas cada año para pedir cosas que ya están. Lo que se muestra en tv es lo marginal y caricaturesco, justamente lo que no son la mayoría de los gays, gente común con vidas comunes, por eso no me gusta este evento. Ni siquiera es un gran show como en otros países donde hay multitudes. No me divierte ni verlo por tv. Me parece decadente. Ser gay es ser rebelde. Estar en contra de lo que la sociedad dicta y manda. Y no darle la razón a la hetero mediocridad vigente.Curiosamente estas marchas son una parodia de las de los 80. Es decir siguen mostrando lo más bizarro de la comunidad para que los homofobicos  se rían y crean que es así. Nada más lejano. Mi opinión nada más. 

Editado 1 de Noviembre del 2023 por federiko

[latbear4blk]

11 hours ago, federiko said:

Las marchas originales tenían un valor de protesta y eran desafiantes, porque el tema era tabú, y ya no lo es. Había que animarse a estar ahí. Hoy todos suben la foto al insta. Es un evento más como una comida o salida. Se pedían cosas que la mayoría de la sociedad rechazaba. Hoy está socialmente aceptado legalizado y es un gran negocio lo gay. Esas cosas se consiguieron. El gay se ha heteronormativizado, se casan tienen hijos etc etc. Hay herencia, cobertura médica, leyes que te amparan en el ámbito laboral, etc.Se acabó la rebeldía. Se busca equiparar la imagen y conducta heterosexual. La fidelidad, los bebés, no salir, etc Nada más lejano a un gay. Una vez adquirido el derecho y la legitimación social pierde su esencia y el interés que despierta. Por ejemplo Madonna era polémica en los 80. Hoy su puesta ya no escandaliza. Todos hicieron lo mismo. Bailarines en bolas, franeleando, en todos los shows.La marcha, como un show,convirtió en una caricatura de lo que era, le agregan lemas cada año para pedir cosas que ya están. Lo que se muestra en tv es lo marginal y caricaturesco, justamente lo que no son la mayoría de los gays, gente común con vidas comunes, por eso no me gusta este evento. Ni siquiera es un gran show como en otros países donde hay multitudes. No me divierte ni verlo por tv. Me parece decadente. Ser gay es ser rebelde. Estar en contra de lo que la sociedad dicta y manda. Y no darle la razón a la hetero mediocridad vigente.Curiosamente estas marchas son una parodia de las de los 80. Es decir siguen mostrando lo más bizarro de la comunidad para que los homofobicos  se rían y crean que es así. Nada más lejano. Mi opinión nada más. 

Ahora te entiendo mejor. Estoy de acuerdo que sin el contenido de protesta, no es un evento que me interesa a mí personalmente. También estoy de acuerdo con mucha de tu crítica a "lo gay". Sin embargo:

• no estoy de acuerdo con que la homosexualidad está normalizada. Hemos hecho muchos progresos hacia una cultura más inclusiva y ganado muchos derechos y protecciones legales. Sin dudas, estamos mucho mejor que en los 80s o antes. Sin embargo, muchos de esos derechos podrían perderse. Justo en este momento hay una reacción conservadora en todo el mundo. Por eso me parece muy importante que las marchas sigan teniendo un contenido de protesta
• me gusta tu definición "ser gay es ser rebelde". Sin embargo es una definición que solamente representa a los que somos rebeldes y seguimos cuestionando el status quo. Nos guste o no nos guste, no todos los que se identifican como gay son rebeldes, vos listaste muy bien muchas de las instancias donde en el colectivo gay se están mostrando conductas conformistas y heteronormativas. Nos guste o no nos guste, ellos tienen el derecho a estar representados y manifestar su conformidad.
• No estoy de acuerdo con lo de "más bizarro" y te sugiero que chequees tus propios prejuicios. Muchos de los grupos que los gay conservadores llaman "bizarros", "mamarrachos", "ridículos", etc., son justamente los grupos que todavía son rebeldes y cuestionan  a los gays "caretas".

En definitiva, he dejado de participar en las marchas porque les falta ese componente político que a mi me motiva. Pero me parece una celebración legítima y me gusta que exista, aunque a menudo no me sienta representado. 

 

[latbear4blk]

11 hours ago, Ulises77 said:

Quizás lo usas como argumento para justificar. 

 

Pero hay que sacarse la careta y no es ninguna marcha para exigir o celebrar derechos. Es una joda, y esta bien, pero hay que llamar las cosas por su nombre. Es una joda qué sirve para ir casi en bolas y hacer orgias.

Y no lo crítico. Pero no lo pinten como un día de lucha, martirio y logros inalcanzables tipo mártir. 

Me parece que el que está racionalizando sos vos. Estás simplificando un evento que es complejo, viendo solamente lo que no te gusta. Decís que no lo criticás, pero el lenguaje que elegís expresa no solamente criticismo, sino profundo desprecio.

[latbear4blk]

7 hours ago, Ulises77 said:

No, si amo todo lo que pasa ahí. 

Solo que la cara y la lógica qué le ponen busca disfrazar lo que es realmente. 

Sin tomar en cuenta que también lo agarran para apoyar a presidentes o candidatos de cierto sector político. 

Mi punto es que proyectás. El que disfraza sos vos. Pretendés respetar esta expresión de diversidad, pero terminás confesando que te da por las pelotas. 

Las marchas y las fiestas del orgullo son lo que son, con toda sus mierdas y todas sus virtudes. Nada más lejos de ser un disfraz. Al que se le está cayendo el antifaz sos vos, cuchi cuchi. 

[masterplan2]

Lo personal es político.

Mi espectro de candidatos se agranda en la medida que favorezcan mi estilo de vida, no le doy muchas vueltas. No voy a votar a alguien que tiene problemas con los putos o que simplemente no les muestra apoyo. 

Con respecto a la marcha, me pasa lo mismo que con todas las cosas que me daban vergüenza de los homosexuales cuando era inmaduro y traumado: ahora la entiendo, la respeto y cuando puedo participo, porque crecí como persona por suerte.

[Jemiorgu]

Es impresionante ver comentarios de personas que, pueden no estar de acuerdo con ir a marchar, pero se creen dueños de la verdad absoluta.

 

La marcha es una manifestación de lo que cada uno es y nace de la necesidad de conseguir derechos civiles, que dentro de sociedades como la nuestra se han ido consiguiendo. 

La arrancaron personas negras, trans, latinas y pobres. Porque a los blancos con trabajos de oficina y clase media no se les ocurría salir a marchar para perder lo que tenían. Eso a costa de vivir infelices toda su vida. Eran otros tiempos, pero esa era su vida.

Cuando hubo las primeras marchas, las personas salían tal como eran, para demostrar que existían y que estaban ahí. Lo cual sigue sucediendo hoy.

 

Podemos no estar de acuerdo en la partidización política que la marcha tiene hoy día y ahiero en ese punto, pero desprestigiar lo que la marcha significa, me parece bajo. Y usar la excusa de que la sexualidad debe ser algo íntimo me parece más bajo aún, porque gracias a la gente que sale a marchar, podemos tener las habilitaciones para ir a coger a saunas, cines, baños, cogederos y demás. Entonces la superioridad moral que intentan ponernos está de más.

 

Todos somos parte del colectivo sintiéndonos más o menos representado, lo cual es respetable. Si X espacio no se alinea con mi pensamiento político/ideológico/partidista, está bien y tenemos todo el derecho de marcar nuestras diferencias sin que se nos acribille. Lo que sí no deberíamos es desmerecer el trabajo que esos otros hacen para que nosotros podamos ir a un registro civil y casarnos, tener una unión de hecho y disfrutar de todas los beneficios civiles que no tendríamos si no fuera por esa gente.

 

Por otro lado, no veamos solo nuestro ombligo, al lado tenemos un país que tiene la mayor tasa de mortalidad de personas trans en el mundo y la marcha sirve para visibilizar eso! También, este año se registraron varias agresiones a personas por demostrarse afecto en lugares públicos, lo cual nos lleva a pensar sobre lo que aún falta lograr.

 

Puede no gustarte marchar, pero recuerda que gracias a los que marchan, disfrutas de los privilegios que tienes.

 

Eso.

[AleB]

hace 3 horas, Jemiorgu dijo:

Por otro lado, no veamos solo nuestro ombligo, al lado tenemos un país que tiene la mayor tasa de mortalidad de personas trans en el mundo y la marcha sirve para visibilizar eso! También, este año se registraron varias agresiones a personas por demostrarse afecto en lugares públicos, lo cual nos lleva a pensar sobre lo que aún falta lograr.

 

Una y otra vez que leo este tipo de comentarios inmediatamente pienso: "Okey, ¿y qué hay del maltrato al interior de la "comunidad" (entrecomillo ya que lo de comunidad lo entiendo como eslógan más que otra cosa)?"

Mirar la paja en el ojo ajeno siempre es lo más fácil, pero ¿por casa, cómo andamos? El día en que se empiece a debatir seriamente sobre porqué hay tanto maltrato al interior de la "comunidad", el día que se sincere esta cuestión (incómoda para los portavoces de la ideología LGTB pero necesaria para dar un salto cualitativo), ese día sí empezaré a echar culpas hacia la sociedad que no nos deja ser como somos.

Mientras tanto, sólo veo que el principal obstáculo para una vida homosexual plena somos nosotros mismos. Y de eso no se habla ni por asomo en estas marchas supuestamente reivindicativas y empoderadoras. 

 

Editado 2 de Noviembre del 2023 por AleB

[Tulipán]

moderando la palabras y calificaciones

[latbear4blk]

7 hours ago, Jemiorgu said:

Es impresionante ver comentarios de personas que, pueden no estar de acuerdo con ir a marchar, pero se creen dueños de la verdad absoluta.

 

A mi tanto no me impresiona eso, la gente promedio tiende a creer en verdades absolutas. Lo que más me impresiona es la transparencia con que proyectan en los demás sus propias miserias, la negación es chocante. Es impresionante que se relean y no vean que en realidad están hablando de ellos mismos. 

7 hours ago, Jemiorgu said:

Podemos no estar de acuerdo en la partidización política que la marcha tiene hoy día y ahiero en ese punto, pero desprestigiar lo que la marcha significa, me parece bajo.

Estoy de acuerdo, y esta es una autocrítica que el movimiento de derechos humanos en la Argentina tiene que hacerse urgente. Cuando la CHA, las Madres, y muchas otras organizaciones decidieron embanderarse con el kirchnerismo, permitieron que el odio y la discriminación fueran banderas más legítimas en la oposición. Le dieron poder al negacionismo, a la homofobia, a la misoginia. Cuando la gente que odia al kirchnerismo ve que los activistas de derechos humanos apoyan esa facción, entonces tienen permiso para rechazar todos los valores que vienen en el paquete. 

Sin embargo, te apuesto que muchos de los que critican la partidización de la marcha, en realidad lo que les molesta es que el apoyo vaya para el partido que a ellos no les gusta. 

Volviendo a lo importante, espero que haya un debate importante alrededor del tema. La partidización de los derechos humanos ha puesto en riesgo uno de los acuerdos básicos de la democracia argentina: que el secuestro, la tortura, el robo, y el asesinato de miles de argentinos sin proceso legal no fue producto de excesos sino un plan sistemático de las dictaduras sudamericanas. 

Si las organizaciones de DDHH hubieran mantenido su independencia partidaria, hoy no sería tan fácil el descaro con el que hablan los negacionistas en el polo de Milei. No es solamente culpa de los DDHH, pero esa partidización contribuyó a que hoy los argentinos se estén enfrentando con una opción terrible: votar por la continuidad de un gobierno que ha fracasado o votar por un desequilibrado mental rodeado de racistas, homófobos, negacionistas, misóginos, y oportunistas, que también representa gobiernos que han fracasado en el pasado.

Te la regalo.

7 hours ago, Jemiorgu said:

Y usar la excusa de que la sexualidad debe ser algo íntimo me parece más bajo aún, porque gracias a la gente que sale a marchar, podemos tener las habilitaciones para ir a coger a saunas, cines, baños, cogederos y demás. Entonces la superioridad moral que intentan ponernos está de más.

Eso de que la "sexualidad debe ser algo íntimo" es una pavada, una muestra de cómo encima de tener las ideas poco claras, los prejuicios se las oscurece todavía más. La sexualidad es una de las expresiones de nuestra identidad, y como tal es pública. Esa noción básica está en el núcleo de la salida del closet. Sin visibilidad, sin ocupar el espacio público, nunca hubiéramos avanzado hacia una cultura más inclusiva.

Lo que se puede decir que es privado es la relación sexual, que es una conducta y no una identidad. Había alguien cogiendo y chupando pijas o conchas en la marcha?

Si eso ocurrió, entonces la discusión es otra. Entiendo que para mucha gente el SEXO en público es inaceptable, y plantear esa opinión es un debate legítimo. Pero no es legítimo desacreditar una marcha multitudinaria por el comportamiento de algunos.

 

7 hours ago, Jemiorgu said:

Todos somos parte del colectivo sintiéndonos más o menos representado, lo cual es respetable. Si X espacio no se alinea con mi pensamiento político/ideológico/partidista, está bien y tenemos todo el derecho de marcar nuestras diferencias sin que se nos acribille. Lo que sí no deberíamos es desmerecer el trabajo que esos otros hacen para que nosotros podamos ir a un registro civil y casarnos, tener una unión de hecho y disfrutar de todas los beneficios civiles que no tendríamos si no fuera por esa gente.

No creo que ese sea el problema de los amigos que critican las marchas del orgullo. Si no los malinterpreté (perdonen que los ponga a todos en la misma bolsa, hay diferencias entre ustedes pero creo que esto lo tienen en común), ellos reconocen las conquistas de derechos civiles y el papel que las marchas y protestas jugaron en esos triunfos. Ellos cuestionan las marchas de los últimos años. Eso creo que lo tiene en común todos a casi todos. Las diferencias vienen en por qué critican las marchas en el presente.

Aquí lo que me preocupa es que haya gente que no vea lo fácil que esas ganancias podrían desaparecer, y lo lejos que estamos de estar en una cultura donde todas las sexualidades e identidades de género estén normalizadas. También parte del problema es que hay muchos hombres y mujeres homosexuales que son transfóbicos (y no creen que debamos apoyar esa lucha) y homófobos (se sienten agradecidos de que la cultura heterenormativa nos dé permiso de vivir).

7 hours ago, Jemiorgu said:

Por otro lado, no veamos solo nuestro ombligo, al lado tenemos un país que tiene la mayor tasa de mortalidad de personas trans en el mundo y la marcha sirve para visibilizar eso! También, este año se registraron varias agresiones a personas por demostrarse afecto en lugares públicos, lo cual nos lleva a pensar sobre lo que aún falta lograr.

Exactamente!

 

Editado 2 de Noviembre del 2023 por latbear4blk

[masterplan2]

viste los tipos que dicen "todas las mujeres son putas" porque tuvieron malas experiencias y condenan a toda la especie? bueno ... leo eso, pero versión homosexual

y en un loop infinito todos los años, es decir que la suerte a algunos no les mejora

de última, en cualquier hilo en el que alguien resalte el amor, el sentido de comunidad, alguna cosa positiva aparecen los mismos personajes a tratar de convencer a los demás de que todo está perdido y que los putos no tienen esperanza

es tristísimo leer que alguien tiene tantos problemas emocionales la verdad