Subsidio para Tranvestis

[Invitado Anoshvan]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Volvieron otra vez los temas políticos?

Saludos y a sus gratas órdenes

Creo que tendríamos que poder hablar de todo, sin insultarnos, debatiendo ideas, sin tratar de tener la razón en todo.

Aprendiendo de los errores pasados y evitando caer en lo mismo.

No sé... pienso.

[nachonacho]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Comience por ud, sin insultar y denigrar a este gobierno y a quienes lo hemos votado. Si es asi serà respetado.

Saludos y a sus más gratas órdenes.

[Invitado Anoshvan]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Comience por ud, sin insultar y denigrar a este gobierno y a quienes lo hemos votado. Si es asi serà respetado.

Saludos y a sus más gratas órdenes.

Nacho... querido.

Que yo piense que estamos gobernados por corruptos (yo como tantos) no es un insulto. ES MI VERDAD.

Que puede no coincidir con la tuya, y está todo bien. Vos ves algo que yo no veo.

Mi Verdad es mejor que la tuya?. NO.

La tuya es mejor que la mía. NO.

 

Por otro lado sería bueno un poco de honestidad. Los temas políticos se suspendieron en este Foro en gran parte por culpa tuya y del Carcelero. Ninguno de los dos tuvo NUNCA la grandeza de poder escuchar al otro.

 

Y el mismo respeto que pedís es el que vas a obtener si te manejas con altura.

Porque te recuerdo que VOS trataste de Cipayos, Gorilas, Envidios y Vende Patria (entre otras cosas) a los que opinabamos en forma diferente.

 

Buenas tardes.

[Pixo-tero]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Que yo piense que estamos gobernados por corruptos (yo como tantos) no es un insulto. ES MI VERDAD.

 

La comparto; aunque, como Anoshvan, no pretendo que todos adhieran. Y para que tampoco se piense que ese pensamiento está embanderado, estoy convencido de que en nuestro país (y lamentablemente) no tiene tintes políticos, aunque puedan reconocerse distintos niveles.

[Juan de la Borgona]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Hay cosas que parecen razonables, cuando se las evalúa en forma individual, pero que son profundamente inmorales cuando se las analiza en todo el contexto social.

Yo no podría oponerme a que se ayude a un travesti a subsistir, si por su condición es discriminado en los empleos.

Como tampoco me opongo a que se ayude monetariamente a un joven que quiere terminar sus estudios. O a una madre carenciada que está embarazada. Ni mucho menos a un padre desempleado que no puede llevar el pan a sus hijos. Hasta estoy de acuerdo con una ayuda monetaria a un deternido para que se pueda el día de mañana reinsertar en la sociedad con un pequeño capital.

Todas estas medidas son en forma individual de indicutible corrección.

Pero la inmoralidad emergente de las mismas, es que los que han aportado durante 38 años a la seguridad social reciban a partir de los 65 años una jubilación de $3.200 mensuales y que los travestis reciban $8.000 a partir de los 40 años y que los delincuentes detenidos reciban $4.00 por mes.

Mientras tanto, nuestra presidente nos dice que es necesario que se pague el impuesto a las ganancias de cuarta categoría (empleados) para que el Estado recaude a fin de poder mantener la política de subsidios.

Hoy los argentinos aportamos un 50% de nuestros ingresos entre retenciones salariales e impuestos directos e indirectos, por si no lo notaron.

La lógica presidencial, podría llevarnos a que los ciudadanos deberíamos entregar el 100% de nuestros ingresos al Estado y que este decidiera la mejor manera de distribuirlos a fin de satisfacer el concepto distributivo de la presidente.

Es absolutamente inmoral el que los que no aportaron nada, tengan una renta superior a los que aportaron durante toda su vida.

Y hay fallos de la Corte Suprema, que dicen que una carga impositiva supreior al 33% de los ingresos debe ser considerada confiscatoria.

La otra inmoralidad, es que la política de subsidios se establece porque el principal objetivo del gobierno no es resolver los problemas sociales, sino el comprar votos despilfarrando los impuestos que se cobran al pueblo.

Para que tengan números de como está la cosa, hoy hay 14.000.000 de argentinos trabajando y aportando. De esos 14.000.000, hay 4.000.000 que trabajan para el Estado, con lo cual es como que son subsidiados por los otros 11.000.000.

Pero lo más grave, es que además hay 17.000.000 de personas que reciben subsidios del Estado.

Resumiendo, 11.000.000 trabajamos y hay 21.000.000 que viven del Estado que no produce absolutamente ningún ingreso, porque no desarrolla ninguna actividad productiva.

¿Cuál es el límite?

Especialmente en un país que hace apenas 100 años era el octavo país en desarrollo del mundo, y que hoy es el octavo en superficie, con una población de solo 40.000.000 de personas y con capacidad para producir bienes y servicios como para abastecer a 400.000.000 de personas.

Si esta, con cada vez más gente que necesita de subsidios para subsistir, fue una década ganada... no me quiero imaginar como estaríamos si la hubiéramos perdido...

Solo imaginen que nos hubiera ido como el culo, a diferencia del relato oficial, en los últimos once años.

¿Cómo estaríamos?

Algunos dicen que nuestro problema es que el gobierno es corrupto. Muchachos, es peor.

Además de corruptos, son ineptos.

Hay que ser muy inepto, para estrellar un país como la Argentina y llevarlo a un vergonzante default y estancamiento económico como el que hoy vivimos.

¡Ojalá fueran solamente corruptos!

Editado 30 de Noviembre del 2014 por Juan de la Borgona

[Dani_1303]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Nacho... querido.

Que yo piense que estamos gobernados por corruptos (yo como tantos) no es un insulto. ES MI VERDAD.

Que puede no coincidir con la tuya, y está todo bien. Vos ves algo que yo no veo.

Mi Verdad es mejor que la tuya?. NO.

La tuya es mejor que la mía. NO.

 

Por otro lado sería bueno un poco de honestidad. Los temas políticos se suspendieron en este Foro en gran parte por culpa tuya y del Carcelero. Ninguno de los dos tuvo NUNCA la grandeza de poder escuchar al otro.

 

Y el mismo respeto que pedís es el que vas a obtener si te manejas con altura.

Porque te recuerdo que VOS trataste de Cipayos, Gorilas, Envidios y Vende Patria (entre otras cosas) a los que opinabamos en forma diferente.

 

Buenas tardes.

 

Anoshvan querido, lástima que sacaron los "me gusta"...!

 

Por eso digo: ME GUSTA, y SUSCRIBO enteramente tu mensaje.

 

Por otro lado, y para focalizar en el tema de este hilo, comento que NO me gusta el subsidio para trav, trans, etc.

 

Por los motivos expuestos por muchos foristas: no resuelve nada, es injusto, es como una "jubilación" privilegiada para quienes no hicieron aportes, podría ser un foco de corrupción (otro más!), creo que se lo merece más un jubilado que recibe tres lucas habiendo aportado cuarenta años, el Gobierno podría darles trabajo a los trans en lugar de darles un subsidio (ya que el gobierno está metiendo empleados públicos "a rolete" todos los días, que le dé laburo REAL a los trans no le cambiaría nada, y daría un buen ejemplo...)

 

A aquellos que piensen que el proyecto no me gusta por razones políticas, les digo que no, nada que ver. Pensaría exactamente lo mismo si los que hubiesen presentado esto fueran los de la oposición. Me parece un mamarracho.

 

Ya la gente (la que labura) está cansada de pagar SIETE de los DOCE meses del año en impuestos, para que el gobierno distribuya arbitrariamente el fruto de su esfuerzo. Por supuesto, los que no están en contra son los que reciben algún tipo de subsidio, que cada día son más.

 

Saludos.

 

__________________________________________________________________________________

 

Soy de la mitad del país que, con su esfuerzo, SUBSIDIA a la otra mitad (la que quiere ser mantenida y no quiere laburar)

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[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Sabía que iba a generar controversia. Tanto el "estado de bienestar/welfare state" como lo que se da en llamar "warfare state" (hoy cada vez más desarrollado) son deformaciones del capitalismo puro. En otras palabras, se han instaurado y desarrollado dentro del sistema capitalista, apartándolo de sus principios. Con esto no quiero que se piense que soy un liberal a ultranza ni que tenga la certeza de cuál sistema es el ideal. Solo estoy tratando de ser objetivo en las definiciones.

 

Aquí concuerdo más con marchesediposa...... desde mi punto de vista, el que mejor entendio el capitalismo como tal fue Ford, aumentando el salario de sus empleados para asi dinamizar el mercado interno, rebusteciendose el ciclo ante la mayor demanda siempre acompañada de una mayor inversión por parte del verdadero capitalista para poder abastecer esa mayor demanda y obtener mayores ganancias. Ese es para mi el circulo virtuoso del capitalismo. Por eso yo creo que lo subsidios para aumentar la demanda no son la causa de la desaparicion de este ciclo, sino la consecuencia en un intento de continuarlo. Pero lamentablemente la estrategia del empresariado latinoamericano dista bastante del fordismo, y ante mayor demanda en vez de intentar mejorar su produccion en calidad y cantidad, siempre intentaran rapiñar parte de esa mayor renta correspondiente a las clases trabajadoras, y esa actitud es la que convierte el circulo en uno vicioso (ok, te aumentamos el sueldo un 30%, muy bien *palmadita en el hombre*palmadita en el hombro - al dia siguiente te aumentó todos sus precios un 40% -ante esta situación, el sindicalismo inepto de este pais, en vez de observar lo que pasó y apoyar medidas tendientes a empoderar a la sociedad y protegerla ante el aumento abusivo de precios, saldrá a parar y a exigir mayores sueldos - para que el ciclo vicioso siga - y no va a parar hasta que se creen instrumentos por parte del Estado para poenr un parate a este asunto, como existen en la mayor parte de los paises (europa - no venezuela....). El gob. ingles exigio a la principal tienda de Inglaterra que baje su margen de rentabilidad. Era del 6.5% , lo que le parecia excesivo al gob. de Cameron. Aqui llegan al 300%.....

Luego a traves de sus fundaciones lobistas, intentan divulgar por la red videos explicativos caza bobos, con el cuentito de los $10 y las mazanitas.... "Ahora tenemos 10 pesos y te alcanza para una manzana. Ahora tenes 20 pesos, O SEA que ahora la manzanita te saldrá 20...... " Ah si? y si en vez de aumentarme el precio de la manzanita, invertis y me vendes dos?? Salis ganando vos, ya que tendras mas ganancias, y salgo ganando yo porque tengo una manzanita mas..... Bueno, nadie parece preguntarselo..... solo hacen click y comparten el simpatico videito....

 

Saludos,

RL

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Se postea una nota (nota de la que con el transcurrir del tiempo de reconoce que es falsa o tendenciosa en un 95%) de un supuesto subsidio que se le daria a los trabas de CABA.

 

"FANTASIA FORERA: Es claramente una medida populista del gobierno argenzuelano para "llevar agua para su molino", para ganar votos dandoles migajas a los trabas que por unos mangos los votan" >>>>> REALIDAD: Los trabas que recibirian estos supuesto subsidios serian 100 (CIEN!) o sea, el agua para el molino serian dos gotas de agua en un océano de 11 millones de votos . Pésima visión estadistica de el aparato propagandistico demagogo del regimen maligno KK. Evidentemente son mas inutiles de lo que pensabamos.

 

"Finalmente no se llevaria a cabo el proyecto porque nunca logró ser aprobado" no se lo aprobaron los mismos KKs. Habria presentado 500 proyectos mas. Que seguramente no sirvieron para nada porque ahora les tienen que dar guita o no se lo aprobaron >>>>> la Rechid tiene un serio problema interno en su partido , no le aprobaron 500 proyectos!!!! Y ademas, el Congreso es una escribania!!! (?!) >>>>> REALIDAD: los 500 proyectos presentados no era para trabas , eran para amparar distintas situaciones sociales varias de la ciudad y los que no se los aprobaron para debate era la Legislatura Porteña (mayoria oposición)

 

REALIDAD: el supuesto proyecto era un proyecto de la CIUDAD (O SEA: simil a nivel MUNICIPAL - se los explico a lo mejor no saben , hay niveles MUNICIPALES; PROVINCIALES; NACIONALES; esto era para la jurisdiccion de la Ciudad Autonoma de BS. AS, LEGISLATURA PORTEÑA (NO CONGRESO - (aka escribania) [aquí entiendo que se les complica pues todo el mundo fantasmagorico que fabrican con la materia prima mediatica que abastece sus imaginaciones es basicamente pensado desde el nivel nacional - poco se dice de los niveles provinciales, o de CABA, pero hubiera sido bueno tratar de fabricar algo al menos teniendo en cuenta esto desde el principio antes que llevarse puesta la realidad de una forma tan abominable]>>>>>> RESPUESTA FORERA ANTE LA ABALLASANTE REALIDAD >>>>> "No se tienen que ocupar de los de CABA!!! Que se ocupen de los de Formosa o Misiones, o chaco o salta!!!!!" . NO MORE COMMENTS.....

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Ante semejante pantanal de fantasias e invenciones creativísimas, cuando uno entra y les sugiere que quizas todo esto que pusieron no tenga el mas minimo sentido y sea todo producto de su imaginación, sólo atinan a describirme como un NECIO e INTOLERABLE, a desdecirse, a decir que no dijeron lo que dijeron (estando todo ante la vista de todos), responden posts que iban dirigidos a sus actitudes sin hacerse cargo lo que era para ustedes tratando de dar vuelta la situacion , tomandonos a todos de boludos, o posteando fotos de personas pobres. Como si eso significaria algo. Como si el postear una foto de gente en situacion de pobreza al mismo tiempo que se critica los planes sociales como "populistas" tuviera algún sentido. Pues, no, caballeros, no, no lo tiene, y un 90% de lo que se puso en este post no lo tiene porque fue todo una gran invencion colectiva de muchos de los que participaron, una fantasmagoria muy creativa que fue de acá para allá, pero que poco tuvo de racionalidad, de pensamientos con una minima coherencia interna. Y no, no es que no soy tolerable al "pensar distinto", caballeros, aquí no hubo ningún pensar, y es eso lo que yo marco y señalo. Si estas fabulaciones se hubieran escrito hace 10 años y las hubiera visto un psiquiatra, estoy seguro que hubiera recomendado un acompañante terapuetico para muchos de los que aqui ensoñaron estas fantasias; hoy no es asi, ya que se dicen estos disparates todo el tiempo y por una gran cantidad de personas (aunque a decir verdad, del calibre aqui expuesto, es dificil encontrar...) Solo por eso.

 

saludos

R.L.

Editado 1 de Diciembre del 2014 por Reylagarto

[nachonacho]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Nacho... querido.

Que yo piense que estamos gobernados por corruptos (yo como tantos) no es un insulto. ES MI VERDAD.

Que puede no coincidir con la tuya, y está todo bien. Vos ves algo que yo no veo.

Mi Verdad es mejor que la tuya?. NO.

La tuya es mejor que la mía. NO.

 

Por otro lado sería bueno un poco de honestidad. Los temas políticos se suspendieron en este Foro en gran parte por culpa tuya y del Carcelero. Ninguno de los dos tuvo NUNCA la grandeza de poder escuchar al otro.

 

Y el mismo respeto que pedís es el que vas a obtener si te manejas con altura.

Porque te recuerdo que VOS trataste de Cipayos, Gorilas, Envidios y Vende Patria (entre otras cosas) a los que opinabamos en forma diferente.

 

Buenas tardes.

Estimado: no dice nada como ud y algunos mas me trataron aca, por pensar diferente. Las barbidades que dijieron..... la misma vara estimado la misma vara..

No quiero desvirtuar.......

Saludos y a sus más gratas órdenes

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Reylagarto, creo que tienes razón en que si la noticia está tomada desde el punto de vista oficialismo-oposición, jamás se puede dar un debate, pues los q son opositores a este gobierno, jamás aceptarán ninguna idea q venga de él.

Aclarado eso, queda por decir: primero, los subsidios son muchas veces necesarios (y muchas de las personas estamos de acuerdo con los subsidios; ciertos subsidios). Sé que a personas "de derecha", no les agradan para nada.

Segundo, los trans son un grupo vulnerable, eso seguro; pocos deben ser los que creen q no lo son.

Y por último, creo q quienes están de acuerdo con los puntos anteriores, pueden debatir de una manera más o menos seria la noticia de los subsidios a los trans. Pero en ese debate, puede haber opiniones a favor y en contra del subsidio; el subsidio no es la única salida.

Por mi parte, me parece excelente idea la de hacer algo por ese grupo; la manera de hacerlo,es cuestión de pensar.

saludos a todos.

 

Estoy totalmente de acuerdo. Yo no estaría de acuerdo con cualquier tipo de subsidio por mas que sea la forma de dar amparo a las minorias marginadas e incentivar el mercado interno en la mayor parte de los paises del mundo. Y no opiné del particular subsidio del que el post trata, ya que me parecio que no habia una base clara para opinar ya que la informacion original no era veraz, y terminara siendo una de esas noticias "nada" que la semana que viene será olvidada y solo sirvio para enturbiar la semanita y poder seguir desarrollando fantasias de un sector que no tiene mucho mas que eso.

Estoy en principio de acuerdo en que es un sector en el que hay que activar alguna solucion ya que se encuentra en una situacion grave (expectativa de vida 40 años) , ya se ha dicho que el subsidio habia sido una propuesta mas de entre varias que incluian mayor inclusion y proteccion social a este grupo, algo que me parecio importante remarcar (me gustaria saber por que razon los bloques de la Legislatura Porteña no han aprobado discutir estas propuestas))) y que se ha pasado de largo en este "debate" donde primaron argumentos facilistas y de lugares comunes, con poco lugar para un debate minimamente serio.....

 

Yo soy partidario de discutir sin camisetas puestas y ante todo con ARGUMENTOS y un minimo de racionalidad, por ejemplo, a mi la ley de identidad de Genero me parece una ABERRACION del derecho. Y si tuviera que exponer y justificar a posición lo haría enlazando estos puntos :

 

1)Esta basada en una mentira. No me parece mal que los que estemos dispuestos accedamos a no entrometernos en una mentira cuando una persona se siente mas comoda manteniendola, pero al poner MASCULINO en vez de TRAVESTI en un DNI o en un PASAPORTE estamos oficializándola, para que cuando esa persona salga del pais, por ejemplo, el pais que la hospede se encontrara que nuestro pais le está diciendo una mentira acerca de los datos de la persona que está ingresando a ese pais. Y tampoco podemos a obligar a todo el mundo a que mantenga esa mentira si no está dispuesto a hacerlo.

 

2) Si yo voy al registro civil , y les pido que me cambien mi nombre a Mario, se me rien en la jeta. En cambio si les digo que me quiero llamar Marta, salgo con el nombre cambiado, y en vez de jubilarme a los 65 años me jubilo a los 60.

 

Desde ya que habria mucho mas que discutir aqui, sobre todo del lado de lo que significa ser un travesti, si en realidad son mujeres en el cuerpo de un hombre, y si en ese caso SI les corresponderia el derecho de jubilarse con antelación, etc . pero seria en esa linea de pensamiento y coherencia, no oponerme a la ley posteando fotitos de pobres .....

 

Saludos

RL

Editado 1 de Diciembre del 2014 por Reylagarto

[Invitado Anoshvan]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Estimado: no dice nada como ud y algunos mas me trataron aca, por pensar diferente. Las barbidades que dijieron..... la misma vara estimado la misma vara..

No quiero desvirtuar.......

Saludos y a sus más gratas órdenes

Nacho... querido.

Te pongo en contexto.

NUNCA, pero NUNCA hubieras recibido de mi ni una , (coma) si vos no hubieras generado una respuesta de ese tipo.

Las barbaridades a las que haces referencia son LA CONSECUENCIA de tu conducta forera.

 

Me respetas. Te respeto.

 

Buenas noches.

[Esteban Roca]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Reylagarto, desde mi vision fabuladora, contradictoria, participante de imaginaciones colectivas, negador de la realidad revolucionaria y maravillosa que nos está sucediendo, solo tengo una cosa más para decirte: la palabra es "intolerante", no "intolerable". Mi acompañante terapeutico me dice que a él también le parece que lo pusiste mal.

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Reylagarto, desde mi vision fabuladora, contradictoria, participante de imaginaciones colectivas, negador de la realidad revolucionaria y maravillosa que nos está sucediendo, solo tengo una cosa más para decirte: la palabra es "intolerante", no "intolerable". Mi acompañante terapeutico me dice que a él también le parece que lo pusiste mal.

 

Ok....decile muchas gracias y mandale saludos.

Decile que pruebe con subirte la dosis.

 

Saludos,

RL

[Juan de la Borgona]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Aclaremos una cosa : La política de subsidios no sirve para reactivar a la economía, como está planteada por este gobierno.

Los subsidios surgen, no de ingresos genuinos del gobierno como podrían ser los derechos de exportación, sino de cobrar impuestos a los habitantes.

Por lo tanto si el señor A gana $100 por mes de sueldo, y de esos $100 tiene que entregar (entre contribuciones directas e impuestos directos (ganancias) e indirectos (I.V.A., ingresos brutos, etc.) $50 al Estado para que este los redistribuya en subsidios. Esto no aumenta el consumo. Solo lo distribuye entre los habitantes.

La diferencia es que el señor A, ahora solo va a consumir por $50 y va a haber un señor B, un señor C, un señor D que van a consumir $30 y un grupo de funcionarios que se van a robar $20 y enviarlos a Suiza, Nevada o las Seycheles.

La única manera de reactivar el mercado interno, es exportando.

Esta es la única manera de reactivar genuinamente.

Es el ingreso a la economía de dinero que no estaba en ella. Nuevo dinero. No dinero emitido por el Banco Central, que lo unico que hace es hacer que el dinero local pierda valor.

La otra manera de reactivar el mercado interno, es cuando el Estado toma crédito para construir obra pública. Se emplea mano de obra, se compran insumos y se la paga con dinero que no estaba en el país, ni fue emitido por el Banco Central.

La contra de este segundo método, a diferencia de incrementar las exportaciones, es que ese dinero si no se usa para generar ingresos y se gasta (en Exocets, compras en Miami, etc., por ejemplo), luego hay que pagarlo. Con lo cual estamos peor que como estábamos al principio.

Resumiendo, solo un ignorante de las leyes de la economía, puede aseverar que se puede desarrollar a un país incentivando al mercado interno con subsidios fondeados con recaudación de impuestos internos.

Todo lo que sea girar el dinero que está en la economía entre las personas, no incrementa el mercado interno.

Simplemente porque no se genera riqueza, sino distribución del consumo.

Para generar riqueza genuina, la única opción es exportar.

Como se han desarrollado las economías asiáticas. EX - POR - TAN - DO.

Cuando vemos que la Argentina hoy exporta menos carne que Uruguay y que Paraguay y que ya no es un exportador de leche en polvo, por ejemplo, nos damos cuenta de lo equivocada que es la política económica de este gobierno.

Mientras el país no genere riqueza que sea comprada por gente del exterior, lo único que hacemos es girar papelitos con cada vez menos valor entre nosotros, y que nosotros pomposamente llamamos dinero.

Editado 1 de Diciembre del 2014 por Juan de la Borgona