Subsidio para Tranvestis

[bisbal]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Gracias Marche.

Respecto de lo aclarado por Rachid, lo del monto era obvio que no era el propuesto, y si lo era, creo q no se lo iban a aprobar, ni siquiera desde el oficialismo.

Segundo, no corresponde dar una estadística de America Latina, ya que dicha estadística puede variar en un territorio mucho más chico como una ciudad; especialmente de Argentina q tiene mejores condiciones q gran parte de América Latina.

Y por último, que sean sólo 100 personas, lo cambia todo. Pero también habría q tener en cuenta si sería posible q trans de la provincia de Bs. As. y del resto del país (juicio mediante) reclamen ese subsidio (sólo se me ocurre, alguien q sepa de leyes podría aclarar si esto es posible). También podría ser q trans de fuera de CABA se trasladen a esta ciudad para cobrar el subsidio (y no sabríamos en qué número de personas).

Queda aclarar que un subsidio no es algo que me parece incorrecto, pero en este caso, creo q podría haber mejores soluciones-

Editado 27 de Noviembre del 2014 por bisbal

[Muscle-Teens]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

No cabe discusion.... los que apoyan este modelo!! por razones ideologicas van a avalar este proyecto sin duda, como los retrovirales y Pachano....! Que lo cierren de una ....!!

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Muy interesante lo que pasó en este post.... y prueba del por qué en estos tiempos la discusión de ciertos temas es inocua e improcedente. Al menos con cierta gente...

 

Se posteó una noticia, inmediatamente la mayoria de los concurrentes sale a decir que los subsidios a los trabas seria una medida populista, tomada sólo para acrecentar sus votos y por ende la permanencia en el poder (Para captar lo que sería un "voto travesti" - me río, me caigo y me levanto). Todo bien, si es lo que piensan. Pero alguien debería hacerles notar que de esta misma forma se podría criticar toda medida que cualquier gobierno del mundo democrático tome en beneficio de una parte relegada de la población (por ejemplo, la legalización de los gays -si, trolos de foro escorts, hasta 2010 la homosexualidad era ilegal - yo quizas al no estar de acuerdo con esta medida en ese entonces, podria haber salido a decir "Esto lo hacen estos sabandijas porque saben que el año que viene pierden, y quieren captar el "voto puto", y listo, con eso ya neutralicé el debate (o eso es lo que pensaría...) sin proveer algun tipo de data racional estrictamente vinculada con mi posición en el tema principal que se debate. Y si esto fuera realmente asi, es decir , se toma con esa intencion malefica de sumar votitos.... Me pregunto cuantos travestis saldrian beneficiados por dicha medida de la nota original? Llegaran a formar parte del 0,001% del electorado?? Bueno, si era para ese fin, a la rachid o sus secuaces malvados habrian que mandarlos a un cursito de estadistica y analisis sociologico, ya que el nro. de los que saldrian a quejarse y a putear porque ahora ya no se mantendria solo a los "vagos" , ahora tbn les dan planes a los trabas degenerados, superarian a los trabas subsidiados, al menos X 100 veces.....

Tbn me pregunto si la noticia hubiera provenido de Austria, Suiza o Bélgica, si hubieran dicho que eran paises gobernados por una banda de demagogos populistas sedientos de poder, o hubieran aplaudido la medida recalcando el Estado de Bienestar y siempre presente ante las clases marginales de las democracias sociales europeas.... en fin.... quién lo sabe ¿no?

 

Luego el post toma un viro interesante, al parecer la noticia que dio origen al post original era falas, o tergiversada, o la rachid se contradijo, o no era tan asi , o se presento el proyecto pero no tiene banca.

 

Y ls que habian criticado la supuesta medida, en vez de decir :"Uff, que bueno! finalmente mis impuestos no van a ir a parar a esos trabas degenerados"o "que bueno! estas KKrachas no van a usalr mi plata en tratar de ganarse el "voto traba" para juntar aguita para su molino, como habiamos pensado al principio", bueno, no, en vez de decir todo esto ahora parece ser que el que no hayan aprobado el supuesto proyecto falso TAMBIEN está mal, o es algo negativo. Ahora la rachid aparentemente tendria " un serio problema dentro de su partido" (no el tan ansiado discenso interno, no el "dialogo" ni las diferencias de opiniones internas... y ademas aprovechamos ya que estamos y decimos que los malvados que dominan el congreso (quizas sean mayoria porque se los votó y los numeros salieron asi?) tratan todo como una escribania y no dejan meter ninguna idea a la oposicion (no sabemos si las tienen o no, pero si las tuvieran, es el oficialismo el que no deja que se expresen o exteriorizar las mismas) Bueno, esa parece ser la ultima conclusion sacada del supuesto falso subsidio a los trabas de ba, si el post se remonta en el tiempo quien sabe a qué otra maldad del populismo gobernante y malvado podemos llegar...!

 

En fin, iba a dejar mi opinion sobre el tema del subsidio a los trabas, pero viendo todo esto, me parece totalmente improcedente, improductivo e infructuoso.

 

 

Saludos,

Reylagarto

Editado 27 de Noviembre del 2014 por Reylagarto

[asdx81]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Vayan, haganse travestis, "vistanse de mujer", cambien el nombre en el dni, vivan sus dias como mujeres, den la cara ante la familia, los vecinos, los amigos, la vida misma... Intenten travestidos ir a conseguir un trabajo decente, a no ser discriminados, señalados con el dedo, despreciados, vistos como "objetos", tengan esa vida y despues vuelvan a ver qué piensan... Ya que parece que para varios ser travesti es algo super facil y que debería conseguir trabajo y condiciones dignas de vidas tan facil como cualquier otra persona.

Por favor, que pocas ganas de mirar al otro, tremenda la poca empatía con los seres humanos. No te digo que el subsidio sea "la solución", porque claramente tampoco lo es, pero es un grpo de riesgo, vulnerable y ALGO hay que hacer, mientas tanto se escuchan propuestas superadoras claras y concretas y no simple chachara.

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Vayan, haganse travestis, "vistanse de mujer", cambien el nombre en el dni, vivan sus dias como mujeres, den la cara ante la familia, los vecinos, los amigos, la vida misma... Intenten travestidos ir a conseguir un trabajo decente, a no ser discriminados, señalados con el dedo, despreciados, vistos como "objetos", tengan esa vida y despues vuelvan a ver qué piensan... Ya que parece que para varios ser travesti es algo super facil y que debería conseguir trabajo y condiciones dignas de vidas tan facil como cualquier otra persona.

Por favor, que pocas ganas de mirar al otro, tremenda la poca empatía con los seres humanos. No te digo que el subsidio sea "la solución", porque claramente tampoco lo es, pero es un grpo de riesgo, vulnerable y ALGO hay que hacer, mientas tanto se escuchan propuestas superadoras claras y concretas y no simple chachara.

 

Pero el gobierno populista no deberia darle pescado, que les enseñe a pescar!! El gobierno deberia incentivar la inserción laboral de los trasvestidos, deberia sacar una ley con el apoyo de la oposición y mediante el dialogo de todos los sectores, mediante la cual se establescan instituciones a las cuales se traslada a los empresarios y mediante el metodo Ludovico de control mental, en 10 dias inducirlos a que contraten travestis de la zona roja , y que los hagan sus secretarias ejecutivas, sus niñeras y sus ejecutivas de cuentas.... por supuesto, de la cultura de reclutamiento y seleccion de las empresas, tbn el responsable este gobierno, en vez de hacer eso le quiere dar planes como parche y ademas para que los 1500 trabas beneficiados los voten, sumando de esta manera un 0,00001% mas a su electorado........ no tengo idea de qué se trata , pero si lo hacen los KKs, seguro es algo malo y me opongo. Y cuando me entero que es una medida falsa o que finalmente no se va a tomar, tbn me opongo en esa circunstancia!!!

 

Slds

RL

[Esteban Roca]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Rey Lagarto, me parece, creo, tal vez me equivoque, pero da la sensación de que estás mezclando todo lo que se dijo en disidencia con el proyecto como si todos los que dijimos algo pensaramos igual y hubieramos dicho todo lo que ponés. Tal vez solo simplificaste por cuestiones entendibles de espacio y ganas. Me voy a hacer cargo entonces solo de la parte en donde me siento o soy directamente aludido. Yo nunca hablé del monto, con lo cual mi posición antes y después de la aclaración de Rachid es la misma. Y aclaré que a pesar de que escuché la aclaración acerca del monto mi postura era la misma. Lo que cuestiono no es la suma, si bien alguna parecía disparatada y la otra menos custionable. Lo que sí cuestiono es el tema del subsidio en sí porque creo que la solución debe pasar por otro lado.

 

Cuando menciono un serio problema interno, está bien, tal vez no es tan serio, pero una bancada que se mueve orgánicamente y donde muchos no saben lo que votan (pero eso es aparte), si decis que presentas 500 proyectos para solucionar esto antes de llegar al subsidio y ninguno parece haber resuelto mucho, supongo porque no conozco los 500, que ninguno habría sido aprobado por el orgánico bloque oficialista para convertirlo en ley, o por el contrario el bloque le dio cabida, fueron votados los 500 proyectos, y los travestis siguen teniendo los mismos problemas que antes de los 500 proyectos y estarían necesitando un subsidio que compense lo que con leyes y todo, no pudieron resolver. Entonces yo digo, me pregunto, razono tal vez equivocadamente que los 500 proyectos no sirvieron para moverle un pelo a la mala situación, o que los 500 proyectos no fueron tratados por el bloque oficialista, que aunque se pretenda que no son una escribanía, da la firme sensación de serla, y entonces Rachid tenga ese problema de no aceptación de sus 500 proyectos, que tal vez para algunos no sea un "serio problema". Porque la escribanía que para algunos no existe, solo trata lo que el ejecutivo o la misma mayoría de la cámara quiere que se trate. Y que la mayoria ganada con votos no le da derecho a desconocer lo que las minorias presentan. Y no se si en este tema las minorias presentaron algo, pero tengo la firme convicción de que de existir no se le dio cabida.

Volviendo al subsidio, este no es el caso de "enseñarles a pescar" que si se podría utilizar ese razonamiento para algunos de los subsidios que se entregan donde el beneficiario puede dedicarse a rascarse el higo o lo que le plazca ya que no hay por parte del estado ni control ni capacitación ni ningun beneficio para el subsidiado que le ayude a salir de esa situación de subsidiado. Este no sería el caso, pero insisto conque las políticas a aplicar me parece que deberían apuntar a mejorar su situación sanitaria dándole el estado como corresponde todo lo que necesite como a cualquier ciudadano, y que se lo integre laboralmente y capacite en el mismo estado (ya que a la actividad privada por lo visto no le interesa el tema ni con el método Ludovico) para que deje de ser un subsidio para ser un sueldo con todos los derechos y obligaciones de cualquier trabajador.

 

Seguramente, como dice asdx81, no es nada facil su inserción social, y no es un problema de un gobierno, sino de toda la sociedad, pero el subsidio creo que no arregla eso. Pero bueno, es mi punto de vista.

Editado 28 de Noviembre del 2014 por Esteban Roca

[Invitado MANCOOLTV]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Que jodido che todo lo que dicen!

 

Todo por unos pocos mangos,para gente que se las ve negras

[javi_hot]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Me parece un proyecto re pelotudo, completamente desubicado, se deben ir eliminando subsidios, no inventar nuevos continuamente

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

El subsidio o la ayuda estatal es una herramienta del Estado para proteger a grupos que lo necesitan, para contribuir a la armonía social y para fomentar la producción y la distribución en orden al bien común.

Casi todos los países del planeta los aplican de un modo u otro, incluyendo a los más liberales.

Los EEUU o Alemania, países siempre presentados como ejemplo del libre mercado, ofrecen subsidios a los desocupados, a los discapacitados, a las minorías desfavorecidas, a ciertas industrias y a los productores agrícolas, por ejemplo.

Y si analizamos la política de Canadá, Suecia, Noruega, Finlandia o Israel, encontraremos muchos subsidios más.

Europa tiene menos del 10% de la población mundial, y contiene el 60% de los subsidios que se dan en el planeta (esta es la realidad - que no te la cuente el gordo de los domingos no quiere decir que no exista o que no pase, es la realidad con la que te topas cuando apagas la tele y agarras los libros o viajas); muchos de los que aqui critican los subsidios son los primeros en envidiar cualquier cosa que provenga de Europa, aplauden las democracias sociales nórdicas, pero si las mismas politicas sse toman en latinoamerica se trata de un regimen chavista cubano-argenzuelano que busca manipular a los pobres y estupidos. y ahora a los trabas.

 

Nuestro Estado subsidia a los desocupados y miserables, mas también a ustedes para que puedan viajar más barato y a los industriales para que produzcan con menor costo.

Entonces, sí muchos problemas se combaten con subsidios y muchas necesidades y el rumbo productivo de la economía se encarrilan con ellos, aqui y en todo el mundo.

 

Es llamativo que gente instruida y educada (lo digo tomando en cuenta a la sociedad, mas que este foro, para que nadie se sienta directamente aludido) hable desde el cliché más berretón, desde los lugares más comunes, tan vulgarmente sin el menor minimo conocimento de nada. En la era post-Lanata habra que comenzar a reconstruir pensamiento racional, si no, nos vamos al tacho.

 

Saludos

RL

Editado 28 de Noviembre del 2014 por Reylagarto

[Reylagarto]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Y me gustaria aclarar que mi ultimo post alude a los subsidios en general, no a este supuesto subsidio a los trabas, del cual no voy a opinar ya que se está hablando en el aire, con los datos aportados solamente por algun medio opositor para generar confusion y crispar aun mas los animos de cierto sector, no se sabe con certeza quien habria propuesto esto, por qué situación, para qué fin, por qué monto, y al parecer no tendria ni chances de aprobarse.. Y si se lo ejecutara, implicaria a 100 personas transexuales. O sea, la nada misma.

 

Pero me pregunto si realmente piensan que van a decir que este supuesto subsidio para trabas es una medida POPULISTa para captar VOTOS ante la eminente perdida del poder de la tirana, cuando aplicaria para 100 PERSONAS (100!! para ganar necesitan 11 millones de votos!! - les faltarían nada menos que 10.999.900!!) sin que nadie les haga notar la irracionalidad desmedida e inaudita de este "argumento" , que les parece muy normal y aceptable solo porque es el que prevalece en los noticieros que miran y los diarios que leen , y las personas con las que se reúnen.... La irracionalidad ha coptado a este pais, esperemos que poco a poco se revierta, porque nunca nada bueno surgió de los momentos en los que la irracionalidad se volvio la normalidad.

 

Saludos

[Esteban Roca]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Creo que para la mayoría que leyo mis comentarios les quedó claro que NO estoy en contra de los subsidios. A ellos estará dirigido lo que puse. Pero quizas haya algunos de los que me han leido que ven en mi un ser diabólico, ignorante, manipulable, y no se cuantas otras cosas. A ellos no tengo nada más que decirles. A la necedad y la intolerancia a las opiniones diversas no hay con que darle. Basta para mi.

[Invitado marchesediposa]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Rey Lagarto, me parece, creo, tal vez me equivoque, pero da la sensación de que estás mezclando todo lo que se dijo en disidencia con el proyecto como si todos los que dijimos algo pensaramos igual y hubieramos dicho todo lo que ponés. Tal vez solo simplificaste por cuestiones entendibles de espacio y ganas. Me voy a hacer cargo entonces solo de la parte en donde me siento o soy directamente aludido. Yo nunca hablé del monto, con lo cual mi posición antes y después de la aclaración de Rachid es la misma. Y aclaré que a pesar de que escuché la aclaración acerca del monto mi postura era la misma. Lo que cuestiono no es la suma, si bien alguna parecía disparatada y la otra menos custionable. Lo que sí cuestiono es el tema del subsidio en sí porque creo que la solución debe pasar por otro lado.

 

Cuando menciono un serio problema interno, está bien, tal vez no es tan serio, pero una bancada que se mueve orgánicamente y donde muchos no saben lo que votan (pero eso es aparte), si decis que presentas 500 proyectos para solucionar esto antes de llegar al subsidio y ninguno parece haber resuelto mucho, supongo porque no conozco los 500, que ninguno habría sido aprobado por el orgánico bloque oficialista para convertirlo en ley, o por el contrario el bloque le dio cabida, fueron votados los 500 proyectos, y los travestis siguen teniendo los mismos problemas que antes de los 500 proyectos y estarían necesitando un subsidio que compense lo que con leyes y todo, no pudieron resolver. Entonces yo digo, me pregunto, razono tal vez equivocadamente que los 500 proyectos no sirvieron para moverle un pelo a la mala situación, o que los 500 proyectos no fueron tratados por el bloque oficialista, que aunque se pretenda que no son una escribanía, da la firme sensación de serla, y entonces Rachid tenga ese problema de no aceptación de sus 500 proyectos, que tal vez para algunos no sea un "serio problema". Porque la escribanía que para algunos no existe, solo trata lo que el ejecutivo o la misma mayoría de la cámara quiere que se trate. Y que la mayoria ganada con votos no le da derecho a desconocer lo que las minorias presentan. Y no se si en este tema las minorias presentaron algo, pero tengo la firme convicción de que de existir no se le dio cabida Permitime hacer una aclaración acerca de los 500 proyectos a los que te referís citando una vez más a la fuente.

 

"Esta es una de las más de 500 iniciativas legislativas que presentamos desde mi despacho en estos tres años de mandato. Iniciativas que tienen que ver con distintos grupos vulnerados y con la sociedad en general: Ley Integral para Adultos Mayores, Ley contra el Acoso Escolar, Ley contra la Discriminación en el Acceso y Permanencia en el Empleo, iniciativas de accesibilidad para personas con discapacidad, Ley "Buenos Aires Segura", entre muchas otras que nunca se han tratado, ni siquiera en las comisiones, en la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires".

 

Es decir que tiene 500 proyectos pero que tienen que ver con otros temas, no con el subsidio a transgéneros.

Volviendo al subsidio, este no es el caso de "enseñarles a pescar" que si se podría utilizar ese razonamiento para algunos de los subsidios que se entregan donde el beneficiario puede dedicarse a rascarse el higo o lo que le plazca ya que no hay por parte del estado ni control ni capacitación ni ningun beneficio para el subsidiado que le ayude a salir de esa situación de subsidiado. Este no sería el caso, pero insisto conque las políticas a aplicar me parece que deberían apuntar a mejorar su situación sanitaria dándole el estado como corresponde todo lo que necesite como a cualquier ciudadano, y que se lo integre laboralmente y capacite en el mismo estado (ya que a la actividad privada por lo visto no le interesa el tema ni con el método Ludovico) para que deje de ser un subsidio para ser un sueldo con todos los derechos y obligaciones de cualquier trabajador.

 

Seguramente, como dice asdx81, no es nada facil su inserción social, y no es un problema de un gobierno, sino de toda la sociedad, pero el subsidio creo que no arregla eso. Pero bueno, es mi punto de vista.

Los subsidios son una herramienta más del capitalismo en el que vivimos. No tengo ninguna duda de que, más allá de lo que la mayoría ignorante piensa, son una forma muy eficaz de favorecer la demanda interna de un país, lo que repercute en un beneficio para todos (inclusive para los que se oponen).

Pero sigue legitimando y fomentando un sistema que naturalmente tiende a su autodestrucción.

Pero dentro de toda la bola de mierda que implica el sistema capitalista, lo prefiero con un Estado presente que con uno ausente.

[bisbal]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Reylagarto, creo que tienes razón en que si la noticia está tomada desde el punto de vista oficialismo-oposición, jamás se puede dar un debate, pues los q son opositores a este gobierno, jamás aceptarán ninguna idea q venga de él.

Aclarado eso, queda por decir: primero, los subsidios son muchas veces necesarios (y muchas de las personas estamos de acuerdo con los subsidios; ciertos subsidios). Sé que a personas "de derecha", no les agradan para nada.

Segundo, los trans son un grupo vulnerable, eso seguro; pocos deben ser los que creen q no lo son.

Y por último, creo q quienes están de acuerdo con los puntos anteriores, pueden debatir de una manera más o menos seria la noticia de los subsidios a los trans. Pero en ese debate, puede haber opiniones a favor y en contra del subsidio; el subsidio no es la única salida.

Por mi parte, me parece excelente idea la de hacer algo por ese grupo; la manera de hacerlo,es cuestión de pensar.

saludos a todos.

[Esteban Roca]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Reylagarto, creo que tienes razón en que si la noticia está tomada desde el punto de vista oficialismo-oposición, jamás se puede dar un debate, pues los q son opositores a este gobierno, jamás aceptarán ninguna idea q venga de él.

Aclarado eso, queda por decir: primero, los subsidios son muchas veces necesarios (y muchas de las personas estamos de acuerdo con los subsidios; ciertos subsidios). Sé que a personas "de derecha", no les agradan para nada.

Segundo, los trans son un grupo vulnerable, eso seguro; pocos deben ser los que creen q no lo son.

Y por último, creo q quienes están de acuerdo con los puntos anteriores, pueden debatir de una manera más o menos seria la noticia de los subsidios a los trans. Pero en ese debate, puede haber opiniones a favor y en contra del subsidio; el subsidio no es la única salida.

Por mi parte, me parece excelente idea la de hacer algo por ese grupo; la manera de hacerlo,es cuestión de pensar.

saludos a todos.

 

Gracias Bisbal por resaltar algo que parece que algunos no entienden, es decir, se puede discutir un tema sin ser oficialista u opositor, y se puede creer que hay otras formas sin que eso implique estar en contra de los subsidios. Gracias!. Gracias!. Gracias!.

[Pixo-tero]

Re: Subsidio para Tranvestis

 

Los subsidios son una herramienta más del capitalismo en el que vivimos.

 

Estimados...los "subsidios" son deformaciones que afectan al capitalismo, no son capitalismo puro. Que estén bien o mal es otra discusión. Alfred Marshall los justificaba como impulso para el emprendimiento (base para el desarrollo en un sistema capitalista). El decía que se justificaba para las "industrias en etapa infantil", para que pudieran tener el soporte para levantar vuelo. Una vez que estaban establecidas, esos subsidios tenían que desaparecer y el mercado era quien tenía que juzgar si podía crecer y desarrollarse o iba rumbo a la desaparición.

 

El concepto del "welfare state" se originó en la cuna misma del capitalismo, y se expandió rápida y muy fácilmente por su vinculación estrecha con la política. Hoy por hoy, un país que uno llama 100% capitalista como los EE. UU. ha caído también en un capitalismo deformado y prebendario que hoy mismo está siendo responsable directo de su declinación.

 

Para ir a algo mas "light"...la veía a Florencia de la V en Pura Química, sus movimientos 100% femeninos, su simpatía, su capacidad de trabajo, y me preguntaba: "¿me podrá tirar unos manguitos?" Al lado de ella, ¡soy yo quien necesita un subsidio!

Editado 29 de Noviembre del 2014 por Pixo-tero