Y dieron el si (Alex y José María)

[bisbal]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Por què complicarlo? Por què irse por las ramas, diciendo "a mí me gusta el casamiento" "a mí no"; "yo soy así" "soy diferente a los putos", "me gané el respeto"??

Què tiene q ver q los conyuges sean locas? Y si hubieran sido bien machitos, vestidos de traje gris? Hubiera sido mejor así? Sería lo mismo.

 

Aqí lo q importa es que se trate de conseguir un derecho que lo disfrutaràn muchas personas. Què porcentaje de los gays representan los que se quieren casar? 90% ó 5%??? Me importa un carajo el porcentaje. Sólo sé que les va a alegrar la vida a varios; y q sean locas, machitos, ridiculos o ubicados, me importa un cuerno.

 

Què perjuicio les puede acarrear a los putos q no se quieren casar? Ninguno. Entonces si podemos beneficiar a algunos, bienvenido sea. Vamos a por màs beneficios, y si esta vez alcanzan a mayor numero de personas, mejor.

 

No compliquen el asunto.

 

PD. Respaldo a Anosh en su apreciación de la sociedad respecto a los gays. Se ha avanzado, pero aun ser puto no està bien visto. Que alguien como carcelero se haya ganado un lugar, no quiere decir nada. Son excepciones. La gracia está en que nadie (gay) necesite ganarse un lugar ni demostrar nada.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Por què complicarlo? Por què irse por las ramas, diciendo "a mí me gusta el casamiento" "a mí no"; "yo soy así" "soy diferente a los putos", "me gané el respeto"??

Què tiene q ver q los conyuges sean locas? Y si hubieran sido bien machitos, vestidos de traje gris? Hubiera sido mejor así? Sería lo mismo.

 

Aqí lo q importa es que se trate de conseguir un derecho que lo disfrutaràn muchas personas. Què porcentaje de los gays representan los que se quieren casar? 90% ó 5%??? Me importa un carajo el porcentaje. Sólo sé que les va a alegrar la vida a varios; y q sean locas, machitos, ridiculos o ubicados, me importa un cuerno.

 

Què perjuicio les puede acarrear a los putos q no se quieren casar? Ninguno. Entonces si podemos beneficiar a algunos, bienvenido sea. Vamos a por màs beneficios, y si esta vez alcanzan a mayor numero de personas, mejor.

No compliquen el asunto.

 

PD. Respaldo a Anosh en su apreciación de la sociedad respecto a los gays. Se ha avanzado, pero aun ser puto no està bien visto. Que alguien como carcelero se haya ganado un lugar, no quiere decir nada. Son excepciones. La gracia está en que nadie (gay) necesite ganarse un lugar ni demostrar nada.

 

Todo el mundo, cualquier persona está obligada a ganarse un lugar en este mundo. Tiene que demostar, no le queda otra. Así está estructurado el mundo, lo siento mucho por ustedes. ¿Qué tiene que ver la sexualidad en todo esto? Creo que nada. Personalmente garcho entre cuatro paredes.

 

A eso lo considero una falacia total. La ganas de autosuperarse, como persona, es fundamental. Y hay gente que con su experiencia de vida te da esas claves. ¿Por que todo consiste en putear contra el entorno?

 

Yo no creo que sea una excepción, como vos deci´s. Yo veo aquí muchos profesionales exitosos, gente que tiene familia que los quiere. Sin olvidarnos de los amigos. ¿Hay gente que la pasa mal por su condicion? Sí, hay y apoyo a quienes genuinamente ayudan. Pero creo que es la inversa.

 

Ahora, si te la pasás 24 hs. en lo que yo llamo el country gay o el circo de la pija, no se soprenda de futuras neurosis que pueda padecer. Salir a la calle es maravilloso, te vas a encontrar con gente de cuarta y pero también maravillosa, como en botica. Estará en cada uno saber con quien se junta.

 

No estoy diciendo nada personal, estoy diciendo algo que es generalmente saludable para cualquier... ser humano.

 

Y estos tipos que se casaron sí considero que es un perjuicio, porque le hacen el juego a todos estos ladrones que tenemos como gobierno. Me duele que consideren que dos mediáticos digan nos casamos y la gente compre eso como si fuera lo más adelantado del mundo. Si hubieran venido en frac y tuvieran cara de Rambo, musculosos y con el palillo en la boca igual hubiera puteado. Porque somos un país de cuarta, con un sistema judicial, educativo y de salud muy maltrechos y dejado a la deriva por estos horribles personajes del poder. Mientras estos dos pelotudos transan con Morgado para celebrar su ascenso a la fama cutre, a un traba lo mata la cana en Salta. El mensaje es claro: putos bien vestidos (toga incluida) sí, trabas negros de mierda no. Pero no porque el gobierno odie a los trabas, peor, ¡Ni se ocupa! Bueno sí, el gobiernador protege al comisario y la historia ya me la conozco... Y eso es lo que mama la sociedad, no otra cosa. Yo quisiera en la mesa de Mirtha a la madre de esta travesti, no quiero a dos tipos casados haciendo pompa y circunstancia y comentando su luna de miel en Buzios.

 

No, no creo que signifique un avance sustancial en materia de aceptación social a los homosexuales. Todo va seguir siendo lo mismo. Para los que le va bien como putos, y para los que les va mal como putos.

Editado 1 de Enero del 2010 por el_carcelero

[Leopoldino]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

¡Qué temazo! Estoy percibiendo en los foristas que participan de esta discusión la necesidad de dar argumentos muy fuertes para rebatir los de los demás, pero cuidado con caer en la tentación de menospreciar al otro.

Bienvenidos los diferentes puntos de vista, en la diversidad reside la riqueza de las discusiones, de las producciones de la cultura, en fin, de la vida.

Yo estoy totalamente de acuerdo en que dos personas quieran firmar el contrato matrimonial para asegurarse cierta seguridad (será un problema de la edad, yo ya tengo 50 pirulos), eso me trae a la memoria el caso de Bergara Leuman (¿en qué situación quedó la pareja que lo aompañó durante tantos años, particularmente cuando el "gordo" estuvo enfermo? Por televisión ví que apareció la "familia rapiñera", que lo abandonó durante mucho tiempo, a reclamar lo que por ley "le pertence", dejando al "viudo de hecho" en la calle).

En fin, espero que este 2010 sea un año de despegue y superación de las discriminaciones de todo tipo, porque así como el "boludo" que tenemos incorporado los porteños (y creo que cada vez se da más en todos los argentinos), es sumamente popular decir "ahí va el bolita", "negro de mierda", "puto y reputo", "mogólico", "mal cojida", etc., etc.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

No es de extrañarnos que pasen estas cosas, pero por suerte no son la norma. Te hablo de lo que se y veo, en el conurbano bonaerense que es donde yo vivo la mayoria de la poblacion es pobre, por estos lados existe un gran numero de barrios marginales comunmente denominadas villas, esta poblacion tiene mayor aceptacion hacia los travestis que los gays, desde su perspectiva lo ven como algo mas natural, la mayoria de ellos obviamente se dedican a la prostitucion, generalmente es gente de provincia o paises limitrofes que emigran a sectores mas urbanizados en busca de un mejor nivel de vida.

Mira tengo una amiga que es maestra de adulto, en uno de sus cursos tiene una chica de 26 años travesti que conserva su nombre masculino y trabaja como operario en un frigorifico y esta totalmente incerto en su ambito y la gente no lo ve como bicho raro.

 

 

 

 

La union gay es un simple tramite administrativo que no te da ningun derecho salvo el de la obra social, durante el gob. de Cristina por resolucion del ANSES se reconocen los derechos de pension a los viudos gays, lo que se busca es equiparar derechos con los heteros, es eso nada mas, no seguir siendo tratados como ciudadanos de segunda, se casaron en Ushuia porque el intendente de Bs As no supo ni quiso hacerse cargo de sus propias desiciones politicas, Fabiana Rios siempre manifesto publicamente su apoyo al matrimonio gay, incluso su provincia acompaño un recurso de amparo de una pareja que pidio autorizacion ante la corte suprema para contraer matrimonio.

 

Gracias Chicotorpe por tu explicación. Muy interesante y por cierto de torpe no tienes un pelo! pregunto: por qué no copiais vosotros el modelo de matrimonio gay español adaptando solamente algunos aspectos a vuestra legislación nacional? ya hay un precedente en nosotros así que aprovechad la ocasión y os montais en el tren de la modernidad y la igualdad. No tenéis ni que traducir textos porque están en castellano y solo haría falta que el medio asociativo gay argentino se los presente a alguna bancada política para que lo lleve al orden del día en vuestro parlamento. No sé si lo que digo sea una chorrada pero al menos por algo se empieza.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Gracias Chicotorpe por tu explicación. Muy interesante y por cierto de torpe no tienes un pelo! pregunto: por qué no copiais vosotros el modelo de matrimonio gay español adaptando solamente algunos aspectos a vuestra legislación nacional?

 

Porque en tu país un analisis de HIV te lo podés hacer en el Vall d'Hebron, en la Fe de Valencia o en el Gregorio Marañón en 24 hs. y aquí demorar 15 dias en cualquier hospital provincial. Y tener que llevar tus propios enseres en muchos casos.

 

Que me vengan a hablar de matrimonio homosexual, cuando se muelen a palos travestis que se prostituyen o miles deambulan por ahi porque les falta el retroviral para tratar su sida, me resulta casi un insulto.

 

Las sociedades merecen que sus estados tengan órdenes prioritarias con su gente. En este país fascina mucho "el golpe de efecto". Lo impactante, la noticia impresionante con grandes tituales. Y poco más. "CASAMIENTO GAY". Y la otra 90% de la realidad cotidiana de los homosexuales que mencioné? Bien, por ahí anda.

[max29]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Una cosa no tiene que ver con la otra....hay millones de necesitados y hambrientos heterosexuales y sin embargo las bodas heterosexuales no dejan de realizarse...con respecto a lo que dijo enamorado...la ley de matrimonio gay que se esta debatiendo en el congreso es una copia de la española así como lo fué la que aprobaron en ciudad de méxico..igualmente el problema no es la redacción de la ley sino que aquí en argentina no contamos con la firmeza política de Zapatero que hizo que esa ley se haga realidad.

[Ochentoso]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

el problema no es la redacción de la ley sino que aquí en argentina no contamos con la firmeza política de Zapatero que hizo que esa ley se haga realidad.

Ese es un problema de la gran mayoria de los putos pq en esa proporcion, gran mayoria, apoyan el circo de impacto mediatico K.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Muy interesante el intercambio de ideas.

 

Aclaración: la "estolita" colorada es la bandera ciudadana de lucha contra el hiv, hay una plaquita en Plaza Congreso (sobre Entre Rios casi esq. Rivadavia) que así lo recuerda.

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Porque en tu país un analisis de HIV te lo podés hacer en el Vall d'Hebron, en la Fe de Valencia o en el Gregorio Marañón en 24 hs. y aquí demorar 15 dias en cualquier hospital provincial. Y tener que llevar tus propios enseres en muchos casos.

 

Que me vengan a hablar de matrimonio homosexual, cuando se muelen a palos travestis que se prostituyen o miles deambulan por ahi porque les falta el retroviral para tratar su sida, me resulta casi un insulto.

 

Las sociedades merecen que sus estados tengan órdenes prioritarias con su gente. En este país fascina mucho "el golpe de efecto". Lo impactante, la noticia impresionante con grandes tituales. Y poco más. "CASAMIENTO GAY". Y la otra 90% de la realidad cotidiana de los homosexuales que mencioné? Bien, por ahí anda.

 

Te entiendo pero no creas que los gays comunes y silvestres en España viven sobre un lecho de rosas. Lejos de ello. La pasan mal y en el caso de los travestis, en su mayoría extranjeros e indocumentados, les hacen muchas perradas en la propia policía (algunos han sido violados en comisarías por un grupo de policías uniformados y hasta la porra les han metido por el ano) y son mal vistos en ciertos sitios. Los tratamientos HIV son gratuitos y universales en España al igual que el test de despistaje. Pero me extraña lo que dices habiendo escuchado que teneis en Argentina uno de los mejores sistemas de salud de Sudamérica y que la medicina argentina es reconocida internacionalmente. No es acaso Buenos Aires un paraíso gay para turistas y vuestra movida de escorts masculinos debe ser una de las mejores del mundo.

 

Pero como dice el otro colega que me precede igual los heterosexuales pobres y excludídos socialmente tienen derecho a casarse (con bodorrio incluido) entonces por qué los gays y lesbianas no lo tendrían? no es como autoexcluirse? deben aquellos gays que viven una vida normal de pareja de hecho, trabajan, pagan impuestos, estudian, etc. pagar por aquellos que están desempleados o son marginados?

 

Creo que la ley debe existir y que cada quién tenga la libertad de aplicarla su caso según le convenga o no. No adoptarla es seguir dando largas a un asunto que en el siglo XXI debería estar resuelto desde hace ya mucho tiempo. Cierto que en España tenemos a Zapatero que a pesar de todo tiene un par de huevos grandes como una catedral y vosotros tenéis a una presidenta que si bien no puede tener huevos podría tener ovarios para someter la ley al congreso. Y la iglesia? que le den por saco como se hizo aquí con el Cardenal Rouco Varela y sus amiguetes del Concilio Episcopal Español (incluyendo a la Familia Real que no estaba muy por la labor).

[Invitado ginalo]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

que tema espinoso muchachos por dios, pero no menos importante y todo lo que he leido, es importante, su lucha recien empieza, y estoy convencida que es el principio, hay que luchar por todo, la discriminacion, el maltrato y por sobre todo una ley que nos proteja, las leyes en nuestro pais son de lo mas obsoletas, por que me pregunto, la resistencia al cambio, un cambio pacifico, y real un beneficio, se que por ser mujer a lo mejor lleguen a pensar esta mina que sabe o que le puede llegar a importar de nosotros, pues no es asi, su problematica no es tan diferente de la nuestra, saben que esos homofobicos que golpean gays o travestis tienen en sus casas mujeres a las que golpean de la misma mamena, y por cualquier cosa, con el agravante de que la tortura es continua y el maltrato verbal y fisico es un constante cotidiano, y que hace el estado ?????, lo mismo que hace por lo que les pasa a ustedes, nada!!!!!!!

 

es el marido, algo hizo, seguro lo merecia, esos son los comentarios que oigo, no otros, y muchas de ellas son asesinadas por los maridos al final, no somos diferentes muchachos, nuestros problemas son muy parecidos a los suyos, tenemos que luchar para ganarnos un lugar en el mundo.

 

las leyes es lo que debemos cambiar, pero para mi esto es un comienzo, aqui alguien dijo por que no, por que pensar en hombre y mujer y no pensar en pareja!!!

mas alla de lo que ellos hagan con lo que consiguieron, no importa, creo que este casamiento marco un presedente, el inicio de algo grande he importante, UN CAMBIO, por eso voy a felicitarlos.

 

ginalo

[flej]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Parece que Morgado sigue la senda de la Lubertino. Los únicos derechos a defender son lo de estos chicos, los del modisto defenestrado por Lucho Avilés y "gente como uno, viste?". Muy importante la funcion del INADI, realmente! (y el sueldo de Morgado debe serlo en consecuencia!).-

 

 

El mismo Morgado que desde TVR no se cansaba de hacer chistes homofóbicos? El zorro pierde el pelo, pero no las mañas

[jhon-cbes]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

lo realmente triste y lamentable de todo esto es que a estos pibes les hayan echo creer que se pudieron casar, cuando por ley ese casamiento es totalmente nulo ya que no cumple ni siquiera con lo minimo necesario como es tener domicilio en usuhaia, tanto bombo y platillo al pedo nomas.

[Ochentoso]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

lo realmente triste y lamentable de todo esto es que a estos pibes les hayan echo creer que se pudieron casar, cuando por ley ese casamiento es totalmente nulo ya que no cumple ni siquiera con lo minimo necesario como es tener domicilio en usuhaia, tanto bombo y platillo al pedo nomas.

De donde sacaste que la ley civil (el codigo civil) tiene como exigencia domiciliarse en el lugar de celebracion.?

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Te entiendo pero no creas que los gays comunes y silvestres en España viven sobre un lecho de rosas. Lejos de ello. La pasan mal y en el caso de los travestis, en su mayoría extranjeros e indocumentados, les hacen muchas perradas en la propia policía (algunos han sido violados en comisarías por un grupo de policías uniformados y hasta la porra les han metido por el ano) y son mal vistos en ciertos sitios. Los tratamientos HIV son gratuitos y universales en España al igual que el test de despistaje. Pero me extraña lo que dices habiendo escuchado que teneis en Argentina uno de los mejores sistemas de salud de Sudamérica y que la medicina argentina es reconocida internacionalmente. No es acaso Buenos Aires un paraíso gay para turistas y vuestra movida de escorts masculinos debe ser una de las mejores del mundo.

 

Pero como dice el otro colega que me precede igual los heterosexuales pobres y excludídos socialmente tienen derecho a casarse (con bodorrio incluido) entonces por qué los gays y lesbianas no lo tendrían? no es como autoexcluirse? deben aquellos gays que viven una vida normal de pareja de hecho, trabajan, pagan impuestos, estudian, etc. pagar por aquellos que están desempleados o son marginados?

 

Creo que la ley debe existir y que cada quién tenga la libertad de aplicarla su caso según le convenga o no. No adoptarla es seguir dando largas a un asunto que en el siglo XXI debería estar resuelto desde hace ya mucho tiempo. Cierto que en España tenemos a Zapatero que a pesar de todo tiene un par de huevos grandes como una catedral y vosotros tenéis a una presidenta que si bien no puede tener huevos podría tener ovarios para someter la ley al congreso. Y la iglesia? que le den por saco como se hizo aquí con el Cardenal Rouco Varela y sus amiguetes del Concilio Episcopal Español (incluyendo a la Familia Real que no estaba muy por la labor).

 

Conozco ambos paises muy bien, he vivido en ambos bastante tiempo y te puedo decir que Buenos aires es el paraiso gay... Para el sector que paga en euros y va a hoteles de diseño de sector ABC1. El Euro es bienvenido en cualquier lugar y no resiste la menor discriminación, je je. Argentina es un país semi machista y homófobo en líneas generales. Ha habido cambios pero estamos muy lejos de lo que pueda ser Berlín o Madrid. El tango y el fútbol no son precisamente abiertos de pensamiento. Buenos Aires NO tiene la vanguardia social de Barcelona.

 

Los homosexuales argentinos, la inmensa mayoría son otros, y tienen otras problemáticas propias, en gran medida, a que somos un país pobre y atrasado. Y contamos con un 35% de pobres "fijos", una indigencia del 11% y, según las regiones, alarmantes tasas de desnutrición. Sí, en el país de los alimentos, duele decirlo, hay muchos que no tienen para comer.

 

No te olvides que somos una nación macrocéfala, Buenos Aires es más de un tercio de la población del país (cosa que en España no ocurre). Y además no es un país federal, cosa que España sí lo es. Argentina PASA por Buenos Aires, el resto es semi inexistente. La emigración interna desde las provincias hacia la capital por parte de las clases mas bajas fue y es enorme. España también padece del mismo fenómeno, pero de manera mucho menos marcada. Peor, incluso el nucleo "chic" de nuestra capital no son los enormes suburbios de ésta, donde la situación varía y mucho y donde la misería se codea con cientos de travestis ejerciendo la prostitución y que viven en las villas (chabolas) que son verdaderas ciudades en sí (como las "favelas" en Brasil).

 

¿Mejor sistema de salud? Si, claro, si comparás con Bolivia, obvio. Esta es la imagen de un clásico hospital público argentino:

 

 

Que te no hagan creer que Buenos Aires es París, ni que Argentina es Europa ni a palos. Que hayamos tenido una inmigración italiana y española no nos convierte, necesariamente, en desarrollados. Hay mucho maquillaje en eso y una gran capacidad nacional para hacer creer al respecto. Como dice el refrán: "Compre un argentino por lo que vale, y véndalo por lo que él dice que vale".

 

Y esto te lo dice una persona que quiere a su país, le duele lo que padece, pero no por eso va a estar ocultándolo de manera absurda como si esto fuera el primer mundo.

 

España y Europa tienen otras realidades, otras situaciones que no son comparables en absoluto con lo que pasa en el sur del mundo. Rajoy puede enviar buses con Monjas a Cibeles para manifestarse junto a Rouco en contra del matrimonio gay. Pero eso puede debatirse (ustedes doy fe que lo saben hacer) en el congreso, para separar estado de religión. Aquí ni se debate, los políticos hacen las cosas como chapuzas para engañar a la gente. Una comparación clara: cuando fue el 11M yo vivia en Oviedo y recuerdo TODO UN PAIS paralizado por los atentados y marchando silencioso en las calles. Aquí, hemos sufridos no uno, DOS atentados con casi 200 muertos por parte de islamistas radicales. 15 años después, ES IMPOSIBLE determinar quienes fueron los autores... La trama de corrupción que incluye jueces destituidos, testigos falsos de a decenas, causas judiciales armadas, ministros y hasta un ex presidente con campaña política presuntamente financiada por el islamismo y la cosa es más y más oscura... Tal es así, que lo de hizo Aznar, por genuina decisión política (es un derechista al fin y al cabo) al apoyar la invasión a Irak, pareciera un cuento de hadas al lado de las cosas que suenan con horror en nuestro país.

 

Yo lo invito a que comparemos España con Italia, Francia, Portugal, en fín con sus vecinos. O con el resto del mundo desarrollado. Argentina se compara con México, Venezuela, Colombia, Brasil, Sudáfrica. En fin, con el segundo (o, si se quiere), con el tercer mundo.

Editado 3 de Enero del 2010 por el_carcelero

[max29]

Respuesta: Y dieron el si (Alex y José María)

 

Coincido con el_carcelero si bien no conozco españa pero si he vivido en otro país desarrollado y es cierto que la diferencia con argentina es enorme uno lo ve en todo y también es cierto que a la clase política argentina le gusta decirse europea pero esto está tan lejos de ser real como que buenos aires es un paraiso gay.