El paraiso de lo ilegal se moderniza

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Creo que atrasás unos años... Rusia no es más comunista...y China sólo tiene una dictadura, pero la economía es más libre que la argentina.

 

 

Qué feo explicar un chiste..

pero bueno, ahí va:

 

ningún liberal, durante el tiempo en que China, la Unión Sovietica y Cuba, etc etc eran realmente comunistas, compró / utilizó productos de esos países por una cuestión de revulsión estomacal debido a reparos ideológicos.

 

eso en respuesta a foristas que pretenden que quienes critican el modelo capitalista no utilicen productos -supuestamente- fruto de estos sistemas

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Creo que en nuestro pais hacen mas daño a la ecología los vetos de la señora PresidentA que las multinacionales.

 

 

 

 

slds,

 

No hay NADIE en el foro que no haya expresado que el tema del veto a la protección de glaciares, y la asociación con la basura feudal de Gioja en el tema minería, es lo peorcito de lo mucho malo que tiene este gobierno.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Como lo dije antes.. Pasate a Linux y software gratuito. Es tu derecho. No sufras a los problemas de Windows sólo para protestar contra la economía liberal y Microsoft.

Creo que había una distro venezolana, con un loro en lugar de un pingüino...Por qué no la probás? ;)

 

 

Como lo dije antes que antes: uso Windows porque me resulta más cómodo que el Linux, dado que para empezar a utilizar el segundo, debería ponerme a renegar hasta hacer que todos los programas que ya tengo instalados funcionen con Linux.

 

Uso Windows porque me sale gratis, y no por cuestiones ideológicas: simplemente no me remuerde la conciencia el hecho de que me salga gratis.

 

Uso Windows porque no sufro sus consecuencias: no pagué el Vista ni el Millenium (ni siquiera los instalé nunca), me cuido de la fragilidad que tiene el Explorer simplemente utilizando Firefox, no tengo la última versión del Office porque es espantosa, etc etc.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

No hay NADIE en el foro que no haya expresado que el tema del veto a la protección de glaciares, y la asociación con la basura feudal de Gioja en el tema minería, es lo peorcito de lo mucho malo que tiene este gobierno.

 

 

Nunca está demás recordar que somos artífices de nuestras propias desgracias.

 

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Nunca está demás recordar que somos artífices de nuestras propias desgracias.

 

 

 

Slds,

 

De acuerdo

 

El tema es que (al menos yo), no imagino a Macri o a De Narváez subidos a una lanchita de Green Peace, megáfono en mano, intentando frenar a una multinacional minera cuando se dispone a dinamitar un glaciar.

 

Nuestro destino -lamentablemente y por unos cuantos años mas- es elegir entre lo horrible y lo espantoso.

 

(no lo saludé para las fiestas porque para mi son un grano en el toor. pero si le sirve espero que haya tenido una buena nochebuena y tenga un mejor año)

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Qué feo explicar un chiste..

pero bueno, ahí va:

 

ningún liberal, durante el tiempo en que China, la Unión Sovietica y Cuba, etc etc eran realmente comunistas, compró / utilizó productos de esos países por una cuestión de revulsión estomacal debido a reparos ideológicos.

 

eso en respuesta a foristas que pretenden que quienes critican el modelo capitalista no utilicen productos -supuestamente- fruto de estos sistemas

No es cierto. Generalmente no comprabas sus productos porque eran una basura. No por cuestiones ideológicas. De hecho una vez estaba limpiando la retícula de un espectrómetro soviético y se desintegró en mis manos. Y no era porque lo hubiera limpiado mal.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Creo q en tu analisis muy bien detallado se te paso algo importantisimo.

 

1) el mundo a cambiado la globalizacion ha modificado por completo el mundo

Totalmente de acuerdo. No veo, sin embargo, dónde digo que no sea así. La globalización es consecuencia de la economía liberal.

2) el liberalismo no funciona quedo demostrado esta ultima crisis mundial, cero control del estado y el mercado no se regula por si solo, el mundo cada vez en manos de menos mientras cada vez son mas los que se mueren de hambre.

Dónde se demostró que el liberalismo no funciona? De hecho, ya habiendo dejado atrás a la crisis, no vi ni un sólo país que haya pasado de ser liberal a ser socialista.

Los estados regulan en todo el mundo, pero no para distorsionar el mercado sino para que no haya abusos (en forma de monopolios, por ejemplo). Eso no implica una economía dirigista.

Cuando el estado no interviene, los "vivos" q se creen los ilumindados de la economia hacen sus jugarretas financieras y someten a los trabajadores creando un acopio indiscriminado de poder y dinero.

Y por qué suponés que el estado no es parte de esos "vivos"? Vos suponés que el estado está compuesto de individuos probos y supernaturales, fuera de toda ambición y corrupción? No digo sólo acá, sino en todo el mundo.

Quien iba a pensar q EEUU la cuna del liberalismo y del "sueño americano" , iba a desplomarse y el gobierno iba a subsidiar empresas para salvarlas!!!!! una cosa de locos.

En todo el mundo se toman decisiones para rescatar empresas. Algunas correctas, otras no. Cuando Estados Unidos decidió en los '70 (fines) salvar a la Chrisler probablemente hizo mal, porque sólo postergó lo inevitable. Ahora lo que se salvó fue el sistema financiero. Y en principio funcionó porque se salió de la crisis en un año. Y los bancos están devolviendo la plata que les dieron.

Por suerte esta gran leccion q hemos vivido (q la vamos a pagar los pobres y la clase trabajadora) va a traer un cambio sustancial en los sistemas politicos - sociales de los paises.

Lo estás diciendo como si hubiera algún indicio de que fuera así. No veo ningún viraje hacia un mundo socialista. Podés puntualizar hechos concretos?

Es mi deseo q nos dirijamos a un sistema socialista con una economia de mercado regulada, y aun sistema social con menos concentracion de poder politico y economico, eso es lo unica via q veo para q nos salvemos como sociedad a nivel global.

Ah...OK. Como deseo tuyo lo entiendo... Ahora...En un sistema socialista, si no entiendo mal, se reemplazan a las grandes corporaciones (que en un sistema liberal deben ser LAS grandes -muchas- que comitan entre sí) por UNA gran corporación qe es el estado, con el que nadie compite. Por qué debería ser eso mejor que un monopolio privado? (y el monoolio es justamente la perdición de la economía liberal).

Donde el trabajo sea el principal motor y donde el concepto de bancos cambie por completo, siempre tendria q haber un banco del estado q regule las tasas usureras.

Vos tenés idea de cómo funciona el sistema bancario? Por qué las tasas tiene el valor que tienen? Cuando el estado regula las tasas por debajo del valor técnico lo único que se logra es tener inflación.

Quizas sea utopico pero sino cambia vamos a la destruccion de la raza humana literalmente, por ejemplo la renta de las empresas multinacionales esta destruyendo el planeta, a nadie le calienta un huevo el calentamiento global ni los desastres ecologicos mientras ingresen billetes verdes.

 

Saludos

Lo que decís no tiene ningún correlato con la economía liberal. Es un problema de falta de control (por parte de los estados, que no deben perder ese rol). En la URSS hubo desastres ecológicos gigantescos, producto de que el que los producía era el mismo que el que los tenía que controlar. Por eso es que no es razonable que los estados produzcan. No se puede estar en ambos lados del mostrador. Si querés más datos, podés investigar en internet qué pasaba en la vieja URSS. Te doy una pista, por ejemplo. En Krasnoyarsk-26 había reactores para la producción de plutonio que se refrigeraban directamente con agua del río. No tenían un circuito primario y uno secundario, aunque parezca mentira. Y hubo otros muchos casos similares, algunos más otros menos conocidos.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

No es cierto. Generalmente no comprabas sus productos porque eran una basura. No por cuestiones ideológicas. De hecho una vez estaba limpiando la retícula de un espectrómetro soviético y se desintegró en mis manos. Y no era porque lo hubiera limpiado mal.

 

 

En fin...seguimos sin entender..

Editado 30 de Diciembre del 2009 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Totalmente de acuerdo. No veo, sin embargo, dónde digo que no sea así. La globalización es consecuencia de la economía liberal.

 

Dónde se demostró que el liberalismo no funciona? De hecho, ya habiendo dejado atrás a la crisis, no vi ni un sólo país que haya pasado de ser liberal a ser socialista.

Los estados regulan en todo el mundo, pero no para distorsionar el mercado sino para que no haya abusos (en forma de monopolios, por ejemplo). Eso no implica una economía dirigista.

 

Y por qué suponés que el estado no es parte de esos "vivos"? Vos suponés que el estado está compuesto de individuos probos y supernaturales, fuera de toda ambición y corrupción? No digo sólo acá, sino en todo el mundo.

 

En todo el mundo se toman decisiones para rescatar empresas. Algunas correctas, otras no. Cuando Estados Unidos decidió en los '70 (fines) salvar a la Chrisler probablemente hizo mal, porque sólo postergó lo inevitable. Ahora lo que se salvó fue el sistema financiero. Y en principio funcionó porque se salió de la crisis en un año. Y los bancos están devolviendo la plata que les dieron.

 

Lo estás diciendo como si hubiera algún indicio de que fuera así. No veo ningún viraje hacia un mundo socialista. Podés puntualizar hechos concretos?

 

Ah...OK. Como deseo tuyo lo entiendo... Ahora...En un sistema socialista, si no entiendo mal, se reemplazan a las grandes corporaciones (que en un sistema liberal deben ser LAS grandes -muchas- que comitan entre sí) por UNA gran corporación qe es el estado, con el que nadie compite. Por qué debería ser eso mejor que un monopolio privado? (y el monoolio es justamente la perdición de la economía liberal).

 

Vos tenés idea de cómo funciona el sistema bancario? Por qué las tasas tiene el valor que tienen? Cuando el estado regula las tasas por debajo del valor técnico lo único que se logra es tener inflación.

 

Lo que decís no tiene ningún correlato con la economía liberal. Es un problema de falta de control (por parte de los estados, que no deben perder ese rol). En la URSS hubo desastres ecológicos gigantescos, producto de que el que los producía era el mismo que el que los tenía que controlar. Por eso es que no es razonable que los estados produzcan. No se puede estar en ambos lados del mostrador. Si querés más datos, podés investigar en internet qué pasaba en la vieja URSS. Te doy una pista, por ejemplo. En Krasnoyarsk-26 había reactores para la producción de plutonio que se refrigeraban directamente con agua del río. No tenían un circuito primario y uno secundario, aunque parezca mentira. Y hubo otros muchos casos similares, algunos más otros menos conocidos.

 

 

El liberalismo demostró que no funciona desde que siempre -cualquier crisis- la terminan pagando los sectores más débiles de la sociedad. La estafa de los bancos -como siempre- fue salvada por el Estado (o sea desde el que limpia los baños de una estación de trenes en Nueva York hasta donde se te ocurra: todos sabemos cómo se financia el gobierno de Estados Unidos: desde intervenciones militares a países petroleros, asfixia a países subdesarrollados vía organismos financieros, etc. O sea: pobres de USA + pobres del resto del mundo). Los banqueros responsables de la estafa fueron invitados gentilmente a retirarse llevándose un toco de dólares a sus casas.

 

Esa es la clave y lo que hace que el sistema funcione: cuando sale mal -muy seguido- , pagan los que menos poder tienen.

 

En el Estado hay muchos "vivos", qué dudarlo. Pero al menos está la posibilidad de no votarlos y cambiar por otros que uno crea que son mejores. No ocurre lo mismo con el gerente de Citibank.

Editado 30 de Diciembre del 2009 por manosanta

[Invitado sssmmm]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

.

...

Esa es la clave y lo que hace que el sistema funcione: cuando sale mal -muy seguido- , pagan los que menos poder tienen.

...

Doctrina K 100%

No se puede expresar mejor

 

pd:puede ser uno liberal y usar windows trucho?

y puede un comunista usar adidas originales ?

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

El liberalismo demostró que no funciona desde que siempre -cualquier crisis- la terminan pagando los sectores más débiles de la sociedad. La estafa de los bancos -como siempre- fue salvada por el Estado (o sea desde el que limpia los baños de una estación de trenes en Nueva York hasta donde se te ocurra: todos sabemos cómo se financia el gobierno de Estados Unidos: desde intervenciones militares a países petroleros, asfixia a países subdesarrollados vía organismos financieros, etc. O sea: pobres de USA + pobres del resto del mundo). Los banqueros responsables de la estafa fueron invitados gentilmente a retirarse llevándose un toco de dólares a sus casas.

 

Esa es la clave y lo que hace que el sistema funcione: cuando sale mal -muy seguido- , pagan los que menos poder tienen.

 

En el Estado hay muchos "vivos", qué dudarlo. Pero al menos está la posibilidad de no votarlos y cambiar por otros que uno crea que son mejores. No ocurre lo mismo con el gerente de Citibank.

Con esos parámetros, también los pobres son los que más se benefician del crecimiento producido por las economías liberales. De hecho, no creo que haya tanta gente emigrando a, por ejemplo, Cuba, como lo hay a Estados Unidos. O si no te gusta la comparación con Cuba, podés hacerlo con la antigua URSS. Dudo que el los '80, por ejemplo, hubiera más gente emigrando a la URSS que a USA para salir de pobres. La verdad es que las crisis en los sistemas capitalistas son casi inevitables, y como siempre alguien la paga. Pero en conjunto le brindan a la gente mayor bienestar que lo que les puede brindar un sistema socialista. De hecho no quedan casi países socialistas, y los que quedan no son precisamente un ejemplo de bienestar para todos...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

pd:puede ser uno liberal y usar windows trucho?

y puede un comunista usar adidas originales ?

 

No hay que llevar la ideologia personal al extremo de la estupidez.

 

Igual quienes creen que todo lo que dicen las leyes debe cumplirse, no deberian instalar un windows trucho mas alla de su ideologia.

[Invitado gatobarbieri]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

El hecho de que alguien nos caiga mal no implica que no deban respetarse sus derechos, en este caso intelectuales.

 

Esto no quita que dichas empresas deban a su vez respetar los derechos de quienes trabajan para ellos.

 

Debe haber reciprocidad. Eso es vivir en una sociedad con reglas, no emplear la ley de la selva en donde el mas grande se coma al mas debil.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

pd:puede ser uno liberal y usar windows trucho?

y puede un comunista usar adidas originales ?

 

1) Sí

2) Sí

 

Seguí preguntando huevadas. Yo te las contesto sin problemas.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Con esos parámetros, también los pobres son los que más se benefician del crecimiento producido por las economías liberales. De hecho, no creo que haya tanta gente emigrando a, por ejemplo, Cuba, como lo hay a Estados Unidos. O si no te gusta la comparación con Cuba, podés hacerlo con la antigua URSS. Dudo que el los '80, por ejemplo, hubiera más gente emigrando a la URSS que a USA para salir de pobres. La verdad es que las crisis en los sistemas capitalistas son casi inevitables, y como siempre alguien la paga. Pero en conjunto le brindan a la gente mayor bienestar que lo que les puede brindar un sistema socialista. De hecho no quedan casi países socialistas, y los que quedan no son precisamente un ejemplo de bienestar para todos...

 

 

Que los pobres se benefician con lo producido por economías liberales es una tontería que no resiste el menor análisis. De hecho la gran masa empobrecida latinoamericana es consecuiencia de esas políticas.

Las economías liberales -EEUU y Gran Bretaña, por ejemplo- produjeron y producen pobres fuera de sus fronteras: en un tiempo por sus políticas coloniales, más recientemente por ahogo financiero. Claro está que para que ello ocurra necesitan de los servicios de ratas locales. Pero eso es muy fácil de conseguir.

 

Seguramente se viva mejor en Estados Unidos que en otros países...seguramente si el objetivo de tu vida sea limpiar baños públicos viviendo como ciudadano ilegal, para juntar unos dólares y mandárselos a tu familia. Eso me parece denigrante, pero si a vos te agrada la idea...