El paraiso de lo ilegal se moderniza

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

No dije que estuviese bien.

 

Pero en un país con millones de personas bajo la línea de pobreza, hacerse el escandalizado porque le copian la pipa a Nike o el cocodrilo a Lacoste, me parece una reverenda pelotudez.

Todo tiene que ver con todo. El perdonar la ilegalidad por la pobreza nos lleva a la anarquía actual, en la que a mi me ponen una multa por andar sin cinturón de seguridad pero al lado tengo un piquetero cortando la 9 de Julio y no pasa nada. Y creas o no al que va a poner plata para cualquier negocio (que es lo que hace crecer a la economía para que alguna vez los piqueteros no existan más) eso lo ve y hace que no invierta. Porque la misma razón es la que invoca el estado en cada confiscación que hace. Y el que pone la guita dice: y a mí cuándo me la van a sacar?. Y acto seguido la saca del país y la pone en un banco de afuera, dónde va a financiar la actividad económica de otros que no piensen en sacársela.

Me hubiese gustado ver a los adalides del liberalismo escandalizarse mas porque hay gente que vive para la mierda, y no porque uno se compre el Windows XP a 10 pesos.

Por supuesto, los liberales no escandalizamos porque la gente vive mal, pero la diferencia es que creemos que el crecimiento es la única forma de solucionarlo. No creemos que diciendo que vamos a repartir una riqueza inexistente se pueda solucionar algo.

El liberalismo se horroriza con la violación de copyright, pero le importa 3 carajos la pobreza que genera. POrqu e cuando se jode a un infelíz me importa 3 pedos. Pero no se metan con Adidas o con Microsoft.

 

Y bueno, así estamos.

Mostrame 10 países con economías liberales a los que les vaya mal (ojo, economías liberales por más de 30 años, porque las transiciones entre una economía dirigista y una liberal son siempre complicadas). Editado 26 de Diciembre del 2009 por Feanor

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Segun la mirada de los revolucionarios (el che, Gandhi etc) cuando lo licito es injusto hay que actuar, el che lo hizo con las armas , ghandi lo hizo con la no-violencia y con la desobediencia civil, cada uno a su estilo hizo la revolucion.

 

Si no las sociedades nunca evolucionarian, todos los logros, leyes cosas injustas , se deben a la lucha pacifica o no civil.

 

Yo actuo no haciendo mas rico a Bill Gate, y dandole al pibe de la otra cuadra unos mangos para que se pague los estudios eso es ilicito, pero es injusto, es etico?

 

Segun vos todo lo licito es justo, por ejemplo la fortuna de los K segun oyarbide y la justicia argentina es licita.

 

El monopolio de clarin , de vila-manzano es licito segun la justicia.

 

Vila-Manzano usurpo terrenos de la Universidad de Cuyo para construir un country donde el m2 vale oro, y no pago un centavo por el y sabes que ? es licito por la ley de usurcapion.

 

Tu planteo sociologicamente y juridicamente es muy basico.

 

PD: ah me olvidaba cuando es el dia del boludo?

 

Saludos

El método que tienen las sociedades, desde hace unos 2000 años, para determinar qué es justo o no, son las leyes. Guste o no, porque más de una vez tuve discusiones con algún abogado sobre lo que es justicia y lo que es justo, pero no viene al caso. Es la única forma de darle alguna valoración objetiva. Sino es lo que a mi me parezca, o a vos, o al de al lado. Todos podemos opinar distinto, pero como sociedad nos tenemos que comportar igual, porque sino es inmanejable. Muchos de los problemas actuales se deben no a las leyes o falta de ellas sino a la no aplicación de las leyes poque a tal o cual funcionario o gobierno le parecen injustas. El método cuando a la sociedad le parece injusta una ley es cambiarla. Y el resultado puede ser bueno a malo (de hecho hubo cambios desastrosos, como la nueva ley de medios, o lo que quieren hacer con las entidades financieras) y aún así la sociedad tiene que cumplirlas o recurrir a la justicia si violan algún otro derecho.

Si a vos te gusta pagar dos pesos por una copia trucha de Windows, allá vos. Yo tmabién tengo mi Windows pirateado, pero se que está mal, y no trato de defenderlo. Lo hago por una razón puramente económica. Como probablemente lo hagan muchos de los que defienden desde la ideología la copia ilegal de marcas.

Editado 26 de Diciembre del 2009 por Feanor

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Totalmente de acuerdo, si todo lo que invierten en publicidad lo vuelcan en el precio estarian cometiendo un suicidio comercial.

TODO está volcado en el precio. En el precio está el costo de los materiales, la mano de obra para fabricarlo, los royalties que tiene que pagar a sus dueños, la publicidad, y hasta el precio de la nafta del auto del portero del edificio. Ninguna empresa (privada, por supuesto) puede darse el lujo de perder plata todo el tiempo.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Si a vos te gusta pagar dos pesos por una copia trucha de Windows, allá vos. Yo también tengo mi Windows pirateado, pero se que está mal, y no trato de defenderlo. Lo hago por una razón puramente económica. Como probablemente lo hagan muchos de los que defienden desde la ideología la copia ilegal de marcas.

 

:033: Tanto hablar de leyes, liberalismo económico y no se cuantas sanatas más y terminas en esto. Me permito recordarte que no hace mucho pusiste: LA COPIA ILEGAL ES UNA VIOLACION A LA LEY VIGENTE. Y también: SI SE DEFIENDE QUE SE VIOLEN DERECHOS DE MARCAS, PATENTES Y REGISTROS CREO Q!UE ESTAMOS POR MUY MAL CAMINO.

Ahora decir que tenes un Windows pirateado "por razones económicas..." :011:

Pobre Feanor ya se esta acercando a la indigencia. :laugh:

El Windows que yo tengo en mi compu principal también es trucho, pero más que por razones económicas porque no me gustan los grandes pulpos capitalistas al estilo de Microsoft que buscan monopolizar el mercado. Mi elección es más ideológica que económica. :smile:

Salu2

[Invitado Bilberry]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

TODO está volcado en el precio. En el precio está el costo de los materiales, la mano de obra para fabricarlo, los royalties que tiene que pagar a sus dueños, la publicidad, y hasta el precio de la nafta del auto del portero del edificio. Ninguna empresa (privada, por supuesto) puede darse el lujo de perder plata todo el tiempo.

Ajam, claro, entonces una zapatilla producida en China, por ejemplo, cuesta u$s 10. Pero encarece el precio la nafta del portero.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

:033: Tanto hablar de leyes, liberalismo económico y no se cuantas sanatas más y terminas en esto. Me permito recordarte que no hace mucho pusiste: LA COPIA ILEGAL ES UNA VIOLACION A LA LEY VIGENTE. Y también: SI SE DEFIENDE QUE SE VIOLEN DERECHOS DE MARCAS, PATENTES Y REGISTROS CREO Q!UE ESTAMOS POR MUY MAL CAMINO.

Ahora decir que tenes un Windows pirateado "por razones económicas..." :011:

Pobre Feanor ya se esta acercando a la indigencia. :laugh:

El Windows que yo tengo en mi compu principal también es trucho, pero más que por razones económicas porque no me gustan los grandes pulpos capitalistas al estilo de Microsoft que buscan monopolizar el mercado. Mi elección es más ideológica que económica. :smile:

Salu2

Seguramente... Entonces lo que deberías hacer es usar algún sistema operativo desarrollado por la comunidad huichi, o por el gobierno bolivariano de Venezuela. O Linux, que es gratuito. Por lo menos yo no me engaño pensando que es por una cuestión ideológica. Y vos tampoco te engañes. Usás Windows porque es la mejor solución que hay, porque las demás gratuitas te provocarían un montón de problemas. La ideología no tiene nada que ver. Cuando existía la URSS ellos también fabricaban sus computadoras...casi todas clonadas de las occidentales, así como los sitemas operativos eran copias truchas de los que se usaban en occidente. Era por razones ideológicas, porque querían cagar a IBM o DEC (que en ese momento eran los Microsoft)? No. Lo hacían por la misma razón que hoy vo tenés tu Windows trucho. Porque es mejor que las alternativas (al menos para el tipo de trabajo que hacés).

Yo uso una copia trucha de Windows, es cierto. Pero no defiendo mi postura y en el trabajo los desarrollos que manejo están todos hechos para Linux. Y si por mi fuera todas las computadoras de la empresa usarían Linux. No por una cuestión ideológica sino por un montón de cuestiones técnicas y económicas.

Editado 27 de Diciembre del 2009 por Feanor

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Ajam, claro, entonces una zapatilla producida en China, por ejemplo, cuesta u$s 10. Pero encarece el precio la nafta del portero.

El precio de la zapatilla hecha en China refleja los costos de la fabricación en China (la economía de China en ese sentido es algo particular, pero no viene al caso). Y en esos U$S 10 están volcados los costos de todo lo que se usó para producirla. También los impuestos que se pagaron y la ganancia del dueño de la fábrica.

Si después esa zapatilla te la venden por $400 acá, tendrías que ver primero cuál era el precio FOB, para ver cuántos de esos $400 se lleva el estado en impuestos (no me sorprendería que sea más de lo que se lleva Adidas), cuánto el comerciante, cuánto todas las capas de distribución y logística necesarias para que esa zapatilla llegue desde China a vos, y finalmente cuánto se lleva la marca. Probablemente te sorprenderías. Alguna vez viste cuánto se llevan las marcas por usar su nombre o tecnología (porque, te guste o no, una zapatilla Nike no es lo mismo que una trucha)? Yo tengo alguna idea dentro de la electrónica. No es tanto. El problema es que todas las capas encima lo multiplican y termina produciendo un diferencial importante en el precio final.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Mostrame 10 países con economías liberales a los que les vaya mal (ojo, economías liberales por más de 30 años, porque las transiciones entre una economía dirigista y una liberal son siempre complicadas).

 

Los países liberales a los que les va bien, lo hacen porque además de aplicarlas, aplican y/o aplicaron políticas de asfixia, sometimiento, y colonialismo sobre otros países.

 

Aún así, ellos en sus propios países no aplican las políticas liberales que nos enchufaron aquí en varios períodos de nuestra historia.

 

Esas políticas humillantes que nos quisieron hacer creer que eran liberales, y que muchos compraron. Vos entre tantos otros, que creen que liberal es Alsogaray en vez de Alberdi (por ejemplo).

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

El Windows que yo tengo en mi compu principal también es trucho, pero más que por razones económicas porque no me gustan los grandes pulpos capitalistas al estilo de Microsoft que buscan monopolizar el mercado. Mi elección es más ideológica que económica. :smile:

Salu2

 

Y porque no te pasas a linux, tanto que te llenas la boca hablando de ideologia? yo diria que es solo hipocresia y en el fondo pura chachara nacionalista berreta. Pero no te preocupes, en nuestro pais no estas solo, la mayoria de la gente piensa y actua asi. Piensa que piensa por izquierda (y en realidad son bonapartistas reaccionarios) y vive por derecha, como corresponde con su verdadera filiacion ideologica.

 

VG

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Y porque no te pasas a linux, tanto que te llenas la boca hablando de ideologia? yo diria que es solo hipocresia y en el fondo pura chachara nacionalista berreta. Pero no te preocupes, en nuestro pais no estas solo, la mayoria de la gente piensa y actua asi. Piensa que piensa por izquierda (y en realidad son bonapartistas reaccionarios) y vive por derecha, como corresponde con su verdadera filiacion ideologica.

 

VG

 

Perá perá

 

Con ese criterio que ningún liberal se haga una escapada a Varadero, ni use pirotecnia china, ni tome vodka rusa!!!

 

Si ponés Linux te vas a encontrar renegando con muchos programas, porque la gracia de Microsoft es hacer pulpos de sus sistemas operativos, de modo que te vuelvas rep..t@ para correr algunos programas por fuera de su plataforma...salvo que la tengas bastante clara en informática.

 

Yo opté por el Windows XP Mantelito (un ñato que pone un mantelito en la vereda y vende de todo). Bill: chupala!!! :011:

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Perá perá

 

Con ese criterio que ningún liberal se haga una escapada a Varadero, ni use pirotecnia china, ni tome vodka rusa!!!

 

Si ponés Linux te vas a encontrar renegando con muchos programas, porque la gracia de Microsoft es hacer pulpos de sus sistemas operativos, de modo que te vuelvas rep..t@ para correr algunos programas por fuera de su plataforma...salvo que la tengas bastante clara en informática.

 

Yo opté por el Windows XP Mantelito (un ñato que pone un mantelito en la vereda y vende de todo). Bill: chupala!!! :011:

 

Yo creo que mariano se despacha con un discurso ideologico completamente inconsistente, y no me refiero solo a este thread.

 

Uno usa lo que usa porque tiene necesidad, porque le resulta util o porque le piace, el tema es que ideologizar hipocritamente algunas cosas lo unico que trae es confusion. Con Linux podes correr casi todo, y cuando digo casi, en realidad me refiero a todo lo que normalmente se usa. Asi que decir que uno usa windows trucho por una cuestion ideologica es, cuando menos, una tonteria.

 

Ah...por linux corre casi todo lo que normalmente se usa. Lo que pasa es que la interfaz es un poco diferente, como medio pedorra, con pinguinitos y otros animalitos igualmente desagradables y oficialistas...nunca entendi como los de linux no les cobraron derechos de autor a los de Neki, adefesio creado por algun chupaculos sin imaginacion.

 

(jeeeee!!!)

 

VG

Editado 27 de Diciembre del 2009 por Viejo Golanchik

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Yo creo que mariano se despacha con un discurso ideologico completamente inconsistente, y no me refiero solo a este thread.

 

Uno usa lo que usa porque tiene necesidad, porque le resulta util o porque le piace, el tema es que ideologizar hipocritamente algunas cosas lo unico que trae es confusion. Con Linux podes correr casi todo, y cuando digo casi, en realidad me refiero a todo lo que normalmente se usa. Asi que decir que uno usa windows trucho por una cuestion ideologica es, cuando menos, una tonteria.

 

Ah...por linux corre casi todo lo que normalmente se usa. Lo que pasa es que la interfaz es un poco diferente, como medio pedorra, con pinguinitos y otros animalitos igualmente desagradables y oficialistas...nunca entendi como los de linux no les cobraron derechos de autor a los de Neki, adefesio creado por algun chupaculos sin imaginacion.

 

(jeeeee!!!)

 

VG

 

Eso va en cada uno

Yo uso Windows trucho porque no tengo ningún remordimiento de conciencia por no pagarle una licencia al megamonopolio de Microsoft. Si querés llamarle ideología....que se yo...Del mismo modo me imagino que la horda antiK del foro, habrá cambiado de canal con gesto de horror cada vez que empezaba un partido de fútbol por la "tv pública".

[Invitado gatobarbieri]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Eso va en cada uno

Yo uso Windows trucho porque no tengo ningún remordimiento de conciencia por no pagarle una licencia al megamonopolio de Microsoft. Si querés llamarle ideología....que se yo...Del mismo modo me imagino que la horda antiK del foro, habrá cambiado de canal con gesto de horror cada vez que empezaba un partido de fútbol por la "tv pública".

 

 

Yo no cambie de canal. Ni siquiera prendo el televisor.

 

Mi Windows es original. Si yo hago uso de algo que me da beneficios es lógico que pague a su autor/propietario intelectual por ello.

 

Si quisiera algo gratis usaria LINUX. Habiendo alternativas no se justifica el afano. Las personas que entran aqui no son necesariamente poco agraciados en lo economico.

 

Yo no puedo pretender que el trabajo de otro (aun cuando desde mi punto de vista este completamente amortizado) deba disfrutarlo gratis, siendo que yo NO trabajo gratis.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Yo no cambie de canal. Ni siquiera prendo el televisor.

 

Mi Windows es original. Si yo hago uso de algo que me da beneficios es lógico que pague a su autor/propietario intelectual por ello.

 

Si quisiera algo gratis usaria LINUX. Habiendo alternativas no se justifica el afano. Las personas que entran aqui no son necesariamente poco agraciados en lo economico.

 

Yo no puedo pretender que el trabajo de otro (aun cuando desde mi punto de vista este completamente amortizado) deba disfrutarlo gratis, siendo que yo NO trabajo gratis.

 

 

Bueno, considerando que hay empresas que pagan religiosamente las licencias de productos Microsoft y al mismo tiempo evaden impuestos merced a un contador vivillo, podemos afirmar que estamos orgullosos de ser un país que honra sus compromisos internacionales.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Seguramente... Entonces lo que deberías hacer es usar algún sistema operativo desarrollado por la comunidad huichi, o por el gobierno bolivariano de Venezuela. O Linux, que es gratuito. Por lo menos yo no me engaño pensando que es por una cuestión ideológica. Y vos tampoco te engañes. Usás Windows porque es la mejor solución que hay, porque las demás gratuitas te provocarían un montón de problemas. La ideología no tiene nada que ver.

 

Si, la ideología tiene que ver, o por lo menos tiene parcialmente que ver. Porque yo podría pagar mi Windows original y me salvaría de esas pantallas negras y cartelitos de Windows pirata que cada tanto me aparecen y que después me tengo que tomar el trabajo de sacar. Además tengo que ver que es lo que viene en las actualizaciones para no "pisar el palito" y encajármelas directamente. Total si uno lo piensa bien pagar el Windows original tampoco te va a dejar tan pobre...

Pero no me da la gana de enriquecer más aun a su fabricante multimillonario y monopólico. Allí esta la parte ideológica.

Y si, usar las otras soluciones gratuitas me provocarian algunos problemas que no quiero tener. :032:

manosanta los definió bien:

"Si pones Linux te vas a encontrar renegando con muchos programas, porque la gracia de Microsoft es hacer pulpos de sus sistemas operativos, de modo que te vuelvas rep..t@ para correr algunos programas por fuera de su plataforma".

Salu2 :045: