Pena de muerte, SI o NO.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Antes de seguir. ¿Se te puede o no se te puede contestar Chachoj?

Claro que se puede contestar! Inclusive te he pedido aclaraciones.

 

Lo que no quiero es entrar en una de esas cadenas infinitas de retruques tan conocidas aquí, donde cada uno necesita quedarse con la última palabra, y vuelve a exponer su punto de vista, que por otra parte sabe de antemano que no será modificado por las argumentaciones de los demás.

 

Yo creo que expuse claramente mi manera de pensar. Por eso pienso que no hará falta que vuelva a postear aquí. Pero si se hace necesario también lo haré.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

carce, no entiendo tu primera frase:

A qué parte de lo que yo dije le decís "sí"? qué querés decir con general?

 

Quiero decir con "si" que estoy de acuerdo en la pobreza tiene que ser combatida de primera mano y que hay que dar cárcel a los ladrones de guantes blancos, y no tengo la menor duda. Creo que si me siguen desde hace tiempo, verán que estoy del lado de los pobres y mi ilusión es que estén fuera de la pobreza. Ahora, la generalización que vi es la siguiente: porque todos los pobres son víctimas del sistema, son todos son buenas personas. No lo veo así. Hijos de puta hay en todos lados. Hay millones de pobres que también son víctimas del sistema y no se les da por andar ni robando ni matando. El asesinato o el robo es una cuestión ética, no es una cuestión social. Incluso te díria mas y con esto te demuestro la no generalización: no es lo mismo el que roba porque no tiene para darle a sus hijos que el mata por un par de zapatillas. Y ahi voy a lo que me refería con metafilosofías: considero que nuestra sociedad es ADICTA a los análisis ontológicos hasta en la cosa más absurda: no hacemos filosofía sobre la redondez del huevo porque ya no se puede. ¿Entonces yo tengo que ponerme a pensar "porque el tipo asesinó?" ANTES de juzgarlo y no ponerme a pensar en la víctima primero? ¿Porque hay que rotar los actores? ¿Es victimario también el asesino ahora? No señor, en mi casa me enseñaron que si hiciste algo malo, eso se paga.

 

En cuanto al resto ... estaría de acuerdo en ser duro con los delincuentes ... pero veamos, con todos los delincuentes, verdad?

 

Absolutamente de acuerdo en ser duro con todos los delincuentes. Desde los ladrones de guantes blancos hasta el que roba un banco.

 

Hay montones de cosas que decís o das a entender con las que no estoy de acuerdo y que me parecen peligrosas.

Decir "se pudra en la cárcel" ya revela un estado emocional, y una apelación a las emociones de los demás, que serán muy justificados pero no son el mejor camino para resolver problemas muy complejos.

 

¡Pero por favor, que exageración! Y por eso tuve que poner lo del psicologismo lacaniano. Esto me hace acordar al post de las miradas: esa manía absurda de ponerse a sacar conclusiones de diván sobre el otro y no analizar lo que dice en términos objetivos. El psicoanálisis no se usa más en el mundo, argentinos y franceses unicamente lo usamos y me niego terminantemente a que me psicoanalicen. Lo de "apelación a las emociones de los demás" ya me da gracia. Entonces ahora uno es panfletario? Bueno, sí, todos los somos en este tema entonces. Es más fácil preguntarme ¿Y que significa que se pudra en la cárcel? Y yo te voy a responder: Que no es posible que se quede 4 años, por más que el código penal hable de entre 8 y 25 años. Para mi tendría que ser entre 25 y 50 años. Porque la cárcel, la falta de libertades, pudre a cualquiera. Por más que no hubiera hacinamiento y fuera limpita y hermosa.

 

No niego la gravedad del problema de la inseguridad ... pero adjudicarlo a la fallas de nuestra cultura ... cuando sobran las ciudades del mundo en que la inseguridad es igual o mayor. Por supuesto que no me voy a andar solo por Fuerte Apache a la mitad de la noche ... pero son muchas las ciudades donde se puede andar con la tranquilidad que andamos en BsAs con sólo evitar los barrios más turbios? Yo he escuchado más de una vez a europeos maravillados.

 

"Europeos maravillados". Argentina no es ni sombra de lo que era en terreno de seguridad interna. "¿Te acordás cuando antes se podía...?"

 

El ejército? Estás tan seguro de que el ejército es tan puro? Mis datos no son recientes, pero apuntan para otro lado. Y no hace falta referirse a escándalos históricos (dictaduras militares que además afanaban, caso Carrasco, etc. etc.) -- con haber hecho la colimba alcanza.

 

No, pero sí hay una parte que sí sirve en el Ejército. Y estoy convencido de ello. Es más dije en el post anterior "la parte buena y la parte mala del ejército". No TODO el ejercito ni TODA la gendarmería. ¿Que son esas cuestiones dogmáticas? Entonces es como decir "ningún político sirve para nada", "todos los policías son una mierda", "todos los villeros son chorros", "todos los del campo son oligarcas". Apoyo la sensatez y un punto de vista menos extremo.

 

Brecht dijo que más delincuente que el que roba un banco es el que crea un banco ... será una sobresimplificación, claro ... pero se entiende la idea, no?

 

No es una sobresimplificación. Es muy analizable la frase, creo yo. ¡Pero no ahora ni aquí! ¡Te están matando gente, pies en la tierra! Esto es como decía Heberto Padilla (escritor cubano): "Pasa que para cortar caña de azucar en los montes, no se puede cortar con una máquina de escribir o con la pluma"

[Invitado Javier2009]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

En contra de la pena de muerte.

 

(En USA hay cerca de 300 casos en que se comprobó (demasiado tarde)que el condenado había sido inocente.)

 

Ahora si el familiar de la víctima quiere matar al asesino/violador/secuestrador, y bueno, si se puede alguna ayudita hay que darle.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Aunque te cueste aceptarlo, creo que es bajo esas circunstancias que cuesta tomar buenas decisiones, porque las hacés en caliente.

 

Así como mataron a Axel Blumberg, y su padre pedía muertos a los captores, tambien habían secuestrado a un flaco que, a diferencia de Blumberg, era de una familia muy humilde. Por supuesto que no tuvo la misma repercusión, pero lo loco es que el padre aclaraba que de ningún modo quería pena de muerte, pero si que se pudrieran en la cárcel, porque la pena de muerte no era el camino.

 

Me sorprende cómo los más humildes son los que mejor entienden ciertas cosas.

 

El tipo que sale a robar, lo hace envuelto en un sentido de omnipotencia, nunca cree que lo van a agarrar. Si lo creyera, no lo haría ni arriesgandose a una pena de dos meses. Sale a robar porque cree que no lo van a agarrar. Por eso es que da igual si la pena es un mes o cadena perpetua. A ningún chorro le asusta más que puedan darle diez años en lugar de cinco. No al momento de salir a robar.

 

Por otro lado, la violencia tiene relación muy directa con la droga. Si no se ataca ese problema, nunca se va a solucionar el problema de la violencia.

 

En la Argentina somos todos fanáticos de las soluciones simples: Mudarse a un barrio cerrado, encarcelar y matar a todos los delincuentes sin importar la edad ni nada. Eso si, cada vez hay más pobres, más excluídos del sistema y nos sorprende que cada vez les importe menos todo.

 

Sugiero que lean "Vallas y ventanas" de Naomí Klein, la misma autora de No-Logo. Trata muy bien estos temas.

 

 

Si me mataran un familiar, seguramente putearía, volaría de bronca y odio contra los que hicieron eso, pero espero poder mantener el sano juicio como para recordar que la pena de muerte, entre otras cosas, atenta contra la vida de todos, y no sólo de los delincuentes, entre otras cosas, porque está manejada por humanos, con sus defectos y errores de por medio.

 

Sugiero también, si es que tienen ganas, obvio, nadie obliga, ver la película en que trabaja Kevin Spacey, "La vida de David Gale", que trata muy bien el tema y además, es muy buena como película:

 

http://www.imdb.com/title/tt0289992/

 

Sigo insistiendo que algo se tiene que hacer. Y si bien hay medidas a mediano y largo plazo que hay que tomar (y estoy de acuerdo) hay cosas que definitivamente se pueden hacer al día de hoy.

[angeliblis]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Pena de muerte si mejorando todo el sistema de justicia... porque en este país matarían a los inocentes y los culpables quedarían libres...

 

O lo que es peor!! Si por una multa de mierda la gente paga coimas... se imaginan para evitar la pena de muerte lo que darían?!!!

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Dude mucho en hacer este comentario, pero ahi vá. Los moderadores pueden editar todo lo que crean necesario. Tengo que contar los detalles, porque o si no simplemente sería "una violación" más. Ocurrio hace un año, en una localidad próxima a Asunción (el sitio no influye, es circunstancial). Una madre tiene que viajar a Bs As a trabajar y deja a su hijita al cuidado de su hermana, la nena tenia 3 AÑOS. Cerca de su casa se juntaban unos drogones chorros, y de repente la niña desaparecio. La encontraron al otro dia, muerta, violada analmente, y para que no llorara, mientras la violaban le metieron la cabeza en una palanga con agua, murio ahogada mientras era sometida. Uds. los que piensan que si los matacemos nos volveriamos animales como ellos, que pena les darian a esas "personas"?, tendrian que ir a una carcel y después terminar pintando murales o picando piedras, como se sugirio por acá?. Porque la nena no era ni mi hija, ni sobrina, ni vecina, pero yo no lo dudo... los mato.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

permiso...

 

http://www.clarin.com/diario/2009/03/05/um/m-01871118.htm

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

http://www.argenpress.info/2009/03/argentina-la-pena-de-muerte-y-la-diva.html

[peondecampo]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado 6 de Marzo del 2009 por peondecampo

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Lo que pasa es que es como dice Lanata: Aquí las soluciones que provinieron del "progresismo intelectual" fueron siempre casi anárquicas. Y del otro lado sólo se piden la pena de muerte.

Editado 6 de Marzo del 2009 por el_carcelero

[unico]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

peon , eso es totalmente cierto , los delincuentes agradecidos,¡ viva la impunidad! .mientras los pelotudos que han confiado y confian en la justicia que lo sigan haciendo, por ahi tienen suerte y terminan presos.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Dude mucho en hacer este comentario, pero ahi vá. Los moderadores pueden editar todo lo que crean necesario. Tengo que contar los detalles, porque o si no simplemente sería "una violación" más. Ocurrio hace un año, en una localidad próxima a Asunción (el sitio no influye, es circunstancial). Una madre tiene que viajar a Bs As a trabajar y deja a su hijita al cuidado de su hermana, la nena tenia 3 AÑOS. Cerca de su casa se juntaban unos drogones chorros, y de repente la niña desaparecio. La encontraron al otro dia, muerta, violada analmente, y para que no llorara, mientras la violaban le metieron la cabeza en una palanga con agua, murio ahogada mientras era sometida. Uds. los que piensan que si los matacemos nos volveriamos animales como ellos, que pena les darian a esas "personas"?, tendrian que ir a una carcel y después terminar pintando murales o picando piedras, como se sugirio por acá?. Porque la nena no era ni mi hija, ni sobrina, ni vecina, pero yo no lo dudo... los mato.

 

Para estos asesinos recontradegenerados PRISION PERPETUA, y que se enteren todo el resto de los presos de lo que hicieron así serán violados todo el resto de su puta existencia, contraeran SIDA, HPV, Hepatitis en todas sus formas etc. etc...

Y el orto les va a quedar de tal forma que nunca podrán contenerse cuando tengan que ir a defecar.

Su muerte será agonica cuando estén débiles por sus multiples henfermedades y su sistema inmunologico no tenga respuesta.

¿No es esto mejor que asesinarlos friamente? Dejemos que sus compañeros de celda se ocupen del caso.

[El_perrero]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

A la mierd..., cuantos asesinos en potencia que tenemos en este foro.:crying:

[Invitado GOA]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Buenisimo el decalogo del asaltado Peon.

La real realidad, son las tipicas boludeces que argumentan los humanistas-izquierdistas-socialistas-pseudo progresistas-pelotudistas argentinos.

Como si ser socialistas y defender los derechos del pueblo, tenga que ser tambien defender los derechos de los delicuentes.

Como dijo el carcelero a mi tambien me enseñaron en mi casa que si me mandaba una cagada la tenia que pagar, venia el castigo, y no importaba si la hice porque me influencio una paloma poseida por el demonio, te mandaste un moco, ahora lo pagas, simple y sencillo.

Editado 10 de Marzo del 2009 por GOA

[Invitado GOA]

Respuesta: Pena de muerte, SI o NO.

 

Dude mucho en hacer este comentario, pero ahi vá. Los moderadores pueden editar todo lo que crean necesario. Tengo que contar los detalles, porque o si no simplemente sería "una violación" más. Ocurrio hace un año, en una localidad próxima a Asunción (el sitio no influye, es circunstancial). Una madre tiene que viajar a Bs As a trabajar y deja a su hijita al cuidado de su hermana, la nena tenia 3 AÑOS. Cerca de su casa se juntaban unos drogones chorros, y de repente la niña desaparecio. La encontraron al otro dia, muerta, violada analmente, y para que no llorara, mientras la violaban le metieron la cabeza en una palanga con agua, murio ahogada mientras era sometida. Uds. los que piensan que si los matacemos nos volveriamos animales como ellos, que pena les darian a esas "personas"?, tendrian que ir a una carcel y después terminar pintando murales o picando piedras, como se sugirio por acá?. Porque la nena no era ni mi hija, ni sobrina, ni vecina, pero yo no lo dudo... los mato.

 

Obviamente que Pena de Muerte para esos animales, y que mierda me importan si estaban drogados-borrachos o si tuvieron una infancia de porqueria, no tienen derecho de hacerle eso a otro ser humano.

Por lo menos cadena perpetua sin posibilidad de ninguna ley que los deje salir a los 20-30 años de estar adentro.

Para mi para delitos aberrantes como estos, debería haber pena de muerte.