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ABORTO ¿despenalizar...?


Stendhal

ABORTO ¿despenalizar...?  

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  1. 1. ABORTO ¿despenalizar...?



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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Acertada acotación que ilustra sobre las circunstancias en que la ley considera que no es punible la interrupción del embarazo.

 

 

Slds,

 

no funciona asi.

 

si es persona no se la pueda matar mas alla de su origen, si no es persona, es decision de la dueña del cuerpo en que se esta incubando el remover esa parasitosis si le viene mal.

 

es persona o no lo es, si la vida comienza en la concepcion, no puede haber excepciones, no estas defendiendo la vida si justificas el asesinato de un inocente por los presuntos crimenes de uno de sus progenitores.

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

si lamentable noticia, estimadísimo.

aveces me pregunto: ¿si lo legalizan Disminuirá el peligro para la mujer realmente?

 

Antes de que tomes la decisión

Los efectos del aborto.

En la mayoría de los casos a la mujer nunca le dijeron todo lo que le podía pasar. Muchas veces, se explica el aborto como un procedimiento quirúrgico clínicamente seguro. Pero los aspectos del llamado procedimiento "seguro" pueden dejar un deterioro físico permanente, sin mencionar el potencial de problemas psicológicos crónicos.

WEBA, Mujeres explotadas por el aborto (Women Exploited by Abortion), es la voz de la experiencia. Las mujeres pertenecientes a WEBA conocen la realidad porque la han experimentado. Su objetivo es educar a todas las mujeres sobre los efectos del aborto, para que busquen una alternativa.

"El médico me dijo que sólo había que inyectar un poco de líquido, que sentiría unos dolores y que después expulsaría el feto. No fue así. Sentí a mi niña moverse de aquí para allá durante hora y media, el tiempo en que tardó en fallecer. Tuve un parto difícil durante más de 12 horas y yo misma di a luz a mi hija. Era hermosa, tenía cinco meses y medio... pero estaba muerta".

Las siguientes páginas enumeran los potenciales efectos físicos y psicológicos del aborto. WEBA desea que todas las mujeres los conozcan:

Efectos físicos:

 


  • Esterilidad.
  • Abortos espontáneos.
  • Embarazos ectópicos.
  • Nacimientos de niños muertos.
  • Trastornos menstruales.
  • Hemorragia.
  • Infecciones.
  • Shock.
  • Coma.
  • Utero perforado.
  • Peritonitis.
  • Coágulos de sangre pasajeros.
  • Fiebre/sudores fríos.
  • Intenso dolor.
  • Perdida de otros órganos.

"Mi médico no me contó que podría tener una abundante hemorragia y una infección que me podría durar semanas, como así fue. Tampoco me dijo nada sobre la posibilidad de que me extirpasen el útero (histerectomía), tal como me hicieron ocho meses más tarde", dijo una de las víctimas del aborto.

 


  • Llanto/suspiros.
  • Insomnio.
  • Pérdida de apetito.
  • Pérdida de peso.
  • Agotamiento.
  • Tragar constantemente.
  • Nerviosismo.
  • Disminución de la capacidad de trabajo.
  • Vómitos.
  • Trastornos gastrointestinales.
  • Frigidez.
  • Muerte.

Efectos psicológicos:

 


  • Culpabilidad.
  • Impulsos suicidas.
  • Sensación de pérdida.
  • Insatisfacción.
  • Sentimiento de luto.
  • Pesar y remordimiento.
  • Retraimiento.
  • Pérdida de confianza en la capacidad de tomar decisiones.
  • Pérdida de autoestima.
  • Preocupación por la muerte.
  • Hostilidad.
  • Conducta autodestructiva.
  • Ira/rabia.
  • Desesperación.
  • Incapacidad de valerse por sí misma..
  • Deseo de recordar la fecha de la muerte.
  • Preocupación con la fecha en que "debería" nacer o el mes del nacimiento.

"Nadie me dijo nunca que viviría con esta decisión durante el resto de mi vida. Han pasado varios años pero mi pena continua."

 


  • Intenso interés en los bebés.
  • Instintos maternales frustrados.
  • Odio a todos los que tuvieron algo que ver con el aborto.
  • Deseo de acabar la relación con su pareja.
  • Pérdida de interés en el sexo.
  • Incapacidad de perdonarse a sí misma.
  • Sentimiento de deshumanización.
  • Pesadillas.
  • Ataques /temblores.
  • Frustración.
  • Sentimientos de haber sido explotada.
  • Abuso de los niños.

¡He aquí los hechos!

Cada año, más de un millón y medio de mujeres se practican abortos. Eso significa que más de 4.000 niños aún no nacidos son matados legalmente cada día. Para muchos, el aborto parece ser la decisión correcta en el momento. Pero a estas mujeres casi nunca se les advierte los posibles efectos físicos y psicológicos que pueden arrastrar como secuela para el resto de sus vidas.

"El tormento mental que sentiría al saber que había matado a mi bebé... ojalá alguién me lo hubiera advertido", declaró una mujer que abortó.

WEBA, Women Exploited by Abortion -Mujeres Explotadas por el Aborto-, es una organización nacional no lucrativa de mujeres que han tenido abortos. Las miembros de WEBA ahora se dan cuenta de lo equivocadas que fueron sus decisiones. WEBA se esfuerza por conseguir educar a las mujeres sobre el aborto y sus efectos nocivos y permanentes.

Fuente: Patti Haywood-McKinney, de "Mujeres explotadas por el aborto" WOMEN EXPLOITED BY ABORTION. Dirección: WEBA;Route 1, Box 821; Venus, Texas 76084. Teléf.(214) 366-3600.

Consecuencias físicas y psicológicas en general

 

El aborto, legal o ilegal también daña física y psicológicamente a la mujer y hasta puede acarrearle la muerte. La propaganda proabortista continuamente proclama la mentira de que el aborto legal es médicamente "seguro", y de que es necesario legalizarlo o despenalizarlo debido a la gran cantidad de muertes maternas causadas por el aborto ilegal. Esta estrategia para legalizar el aborto se llama engañosamente "Maternidad sin riesgos".

Entre las complicaciones físicas del aborto en la mujer están las infecciones, las hemorragias, las complicaciones debido a la anestesia, las embolias pulmonares o del líquido amniótico, así como las perforaciones, laceraciones o desgarros del útero. Estadísticamente hablando, se estima que el riesgo inmediato de dichas complicaciones es de un 10%, pero el de las complicaciones a largo plazo es entre el 20 y el 50%.

Además de las complicaciones físicas, las mujeres sufren emocional y espiritualmente de lo que ya se ha identificado como el "Síndrome postaborto." Estos efectos del aborto incluyen sentimientos de culpa, angustia, ansiedad, depresión, baja autoestima, insomio, diversos tipos de neurosis y de enfermedades psicopáticas, tendencia al suicidio, pesadillas en las que aparecen los restos del bebé abortado, recuerdos dolorosos en la fecha en que hubiera nacido, etc.

La Real Academia de Obstetricia de Inglaterra ha informado que las probabilidades de problemas pisquiátricos graves y permanentes después de un aborto pueden alcanzar hasta el 59% de las madres. La Organización Mundial de la Salud por su parte informa que las mujeres que se practican abortos por razones psiquiátricas son precisamente las que corren mayor riesgo de problemas mentales una vez realizado el aborto. Otros estudios muestran que las mujeres que se han practicado un aborto por razones de violación, incesto, salud, etc., tienen aún más probabilidades de sufrir problemas emocionales y psiquiátricos severos que las que se lo han practicado por razones socioeconómicas.

FUENTES: Dr. Rafael Cabrera, "Trauma postaborto y sanación," X Congreso Mundial por el Amor, la Vida y la Familia de Human Life International, San José, California, abril de 1991; David C. Reardon, Aborted Women, Silent No More (Westchester, Illinois, U.S.A.: Crossway Books, 1987), xxiv, xxv.

Complicaciones del método de succión o aspiración

 

Infección, trauma de la cérvix, peritonitis, endometritis, laceración del útero, trauma renal, inflamación de la pelvis, embolismo, trombosis, esterilidad, etc.

FUENTES: J. D. Barklay, A. Forsythe, and T. L. Parker, "Abortion Methodologies: Frequency and Risk," The Medical Life-Line, marzo de 1986, pp. 12-19; J. C. Wilke, Abortion: Questions and Answers (Cincinnatti: Hayes Publishing Co., 1985), pp. 83-131; The Boston Women's Collective, The New Our Bodies, Ourselves (New York: Simon and Schuster, 1984), pp. 291-316; "Abortion: Some Medical Facts," National Right to Life Trust Fund, 1986; "Questions and Answers About Abortion, Planned Parenthood League of Massachusetts, 1986. Todos citados en George Grant, Grand Illusions: The Legacy of Planned Parenthood, Brentwood, Tennessee: Wolgemuth & Hyatt, Publishers, Inc., 1988, 68.

Complicaciones del método de dilatación y curetaje (D y C)

 

El método de dilatación y curetaje (D y C) tiene los mismos riesgos para la mujer que el de succión o aspiración, además de los siguientes: perforación uterina, hemorragia, infección del tracto genital, laceración intestinal, absceso pélvico y tromboembolismo.

FUENTES: Ibíd.

Complicaciones del método de dilatación y evacuación (D y E)

 

El método de dilatación y evacuación (D y E) tiene los mismos riesgos para la mujer que el método de dilatación y curetaje (D y C), apenas mencionado, además de los siguientes: infección pélvica, renal, de la cérvix y peritoneal. También puede causar que la mujer tenga en futuros embarazos implantación ectópica, bebés de bajo peso o que nacen muertos, malformaciones congénitas, etc.

FUENTES: Ibíd.

Complicaciones del método de inyección salina

 

Ruptura del útero, embolismo pulmonar, otros peligrosos coágulos intravasculares, etc.

FUENTES: Ibíd.

Complicaciones del uso de las prostaglandinas

 

Ruptura del útero, sepsis, hemorragias, paro cardíaco, vómito y aspiración de éste, embolia cerebral y fallo renal agudo.

FUENTE: Sallie Tisdale, "We Do Abortions Here: A Nurse's Story," Harper's Magazine, (october, 1987): 66-70.

Conexión entre el aborto y el cáncer de mama

 

El cáncer de mama ha alcanzado proporciones alarmantes en EE.UU. En 1973, cuando se legalizó el aborto en todo el país, alrededor de 85 mujeres de cada 100,000 sufrían esta terrible enfermedad. Para 1983 la proporción había aumentado a 95 de cada 100,000. Hoy en día es más de 110 de cada 100,000. Cada año alrededor de 182,000 mujeres reciben este temible diagnóstico. Este tipo de cáncer también está aumentando en el mundo entero.

Los científicos han podido identificar muchos de los factores de riesgo asociados con el aumento del cáncer del seno, tales como el tipo de alimentos que se consume y los desórdenes genéticos. Pero el 60% de dicho aumento había sido, hasta hace poco, un misterio para los investigadores. Sin embargo, estudios recientes de gran reputación han encontrado una tasa más elevada de este tipo de cáncer entre las mujeres que han abortado su primer bebé durante el primer trimestre. Joel Brind, Ph.D. ha señalado que no se trata de una mera conexión estadística, sino que se apoya en datos biológicos y endocrinológicos. (The Catholic World Report, marzo, 1991; Sisterlife, primavera, 1994; Judie Brown, Communiqué, noviembre 12, 1993.)

Nota: Esta noticia de EE.UU. fue publicada en Escoge la Vida de julio-agosto de 1994.

El Síndrome de Asherman

 

Durante mucho tiempo se han pasado por alto los efectos o complicaciones que el aborto causa en la salud femenina. Sin embargo, este tema actualmente se está planteando más seriamente.

Una complicación del aborto es el Síndrome de Asherman. Este síndrome se reconoce por la aparición de adherencias de tejido dentro del útero, que producen síntomas clínicos tales como anormalidades menstruales, infertilidad y abortos espontáneos frecuentes.

Una de las principales causas del Síndrome de Asherman es el aborto de dilatación y curetage (comúnmente conocido como D&C). La incidencia del Síndrome de Asherman debido al D&C se hace más pronunciada si existe una infección o ésta se desarrolla después de la operación.

Aunque no se conoce totalmente cómo el Síndrome de Asherman afecta la fertilidad, algunas explicaciones indican lo siguiente: las adherencias del tejido impiden que el embrión se implante en la pared uterina, lo cual trae como consecuencia que la implantación se realize en el cuello uterino o en las trompas de Falopio (embarazo ectópico) y/o que ocurra un aborto espontáneo.

Existe evidencia de que los embarazos ectópicos pueden estar relacionados con los abortos inducidos, con el Síndrome de Asherman o con el tratamiento de este último a través del dispositivo intrauterino. Obsérvese que el tratamiento final de los embarazos ectópicos es usualmente una histerectomía total (extirpación del útero). Así, un aborto inducido por D&C puede traer a largo plazo una complicación como el Síndrome de Asherman, teniendo como consequencia un embarazo ectópico y finalmente una histerectomía total con la consiguiente pérdida de la fertilidad.

Por lo tanto, al menos una posible complicación para una mujer que se practique un aborto inducido a través del método del D&C es el Síndrome de Asherman, el cual puede llevar a la infertilidad. (Es importante resaltar también que el D&C es una de las técnicas de aborto legal mayormente usadas.)

Esta información debe ser añadida al debate en torno al aborto. Las mujeres que están pensando practicarse un aborto deben ser informadas de las posibles complicaciones del Síndrome de Asherman y de sus efectos de infertilidad.

FUENTES: Klein, S.M., García, C.R., "El Síndrome de Asherman: una crítica y revisión actual," Fertile Sterid. 24,9, 1973, pp.722-735; Shingawa, S., Nagayama, M., "Embarazos cervicales como una posible secuela de abortos inducidos. Reporte de 19 casos," American Journal of Obstetrics and Gynecology 105,2, 1969, pp.282-284; Dicker, D., Feldberg, D., Samuel, N., Goldman, J.A., "Etiología de embarazos cervicales: conexión con el aborto, patología pélvica, dispositivos intrauterinos (IUDs), y el Síndrome de Asherman," Journal of Reproductive Medicine 30, 2, 1985, pp.25-27; Henshaw, S.K., Koomin, L.M., Smith, J.C., "Characteristics of U.S. Women Having Abortions, 1987," Family Planning Perspectives 23, 2, 1991, pp.75-81.

Tomado de "El Síndrome de Asherman: una consecuencia del aborto."

Testimonios de ex empleadas de clínicas de abortos en EE.UU.:

 

Judith Fetrow: "La complicación más horrible que presencié fue la de una mujer que dejó de respirar durante el aborto. El Dr. Michael Sussman salió del salón cuando acabó. A pesar de que le dije que la clienta no respiraba, me dejó sola con ella. Cuando regresó el médico, ni siquiera siguió el procedimiento indicado para esa situación. Fue un milagro que la mujer no muriera.

"Empecé a preguntarme si de veras estábamos cuidando a esas mujeres o si sólo estábamos trabajando en un negocio más, sólo por interés."

FUENTE: Tomado del video Abortion, The Inside Story de la organización pro vida "Pro-Life Action League" ("La Liga de Acción por la Vida"), 1995. Traducido por Vida Humana Internacional."

Véase también: El Síndrome postaborto

Los metodos de aborto

 

http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/conseq_mujer.html

 

algunas de las consecuencias de no abortar son:

 

hijos no queridos

hijos no queridos abandonados

suicidios

carreras abandonadas

pobreza estructural

hijos provenientes de violaciones

hijos con malformaciones congenitas graves

cambios para peor en la vida de hombres y mujeres

depresion

culpa

infanticidio

marginacion social

 

se pueden escribir montones de boludeces a favor o en contra del aborto.

 

la unica pregunta es si es una decision personal de la mujer o si puede la sociedad imponerle que albergue en su cuerpo a un embrion primero y un feto despues del que no quiere o puede hacerse cargo.

 

a mi me suena que es un problema del que lo tiene y no del resto

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  • Club De Caballeros

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

 

la unica pregunta es si es una decision personal de la mujer o si puede la sociedad imponerle que albergue en su cuerpo a un embrion primero y un feto despues del que no quiere o puede hacerse cargo.

 

a mi me suena que es un problema del que lo tiene y no del resto

 

Ahí esta tu error, denominar a una persona humana embrión y feto, ambas palabras son formas de tratar de negar q ese "embrión primero y feto después" es un ser humano.

 

Embrión, feto, son circunloquios, eufemismos, para decir persona, son usados en medicina y biología para no cargar con el hecho q manipulan "personas".

 

Más allá de q el código civil diga q hay persona humana desde el momento de la concepción, es desde ese momento mágico donde existe persona, en ese primer instante donde comienza la división celular q no se va a detener, nace la persona.

 

Toda persona afecta de una manera u otra a todos los q lo rodean y un "embrión/feto" persona por nacer también lo hace.

 

Es cierto ella lo lleva en su vientre, pero esa persona es tan hija de quien la lleva en su matriz como de aquél q es su padre, él también debería tener opinión frente a tal decisión y no ser decisión unilateral de la madre.

 

Es común como argumento, el decir q: el aborto es habitual, q es una realidad inevitable y por lo tanto hay q legalizarlo.

 

Llevado dicho argumento al extremo, se podría decir lo mismo con el homicidio, apenas una fracción de los homicidas es condenado y cumple su condena completa, por lo tanto, es algo q ocurre siempre y no puede evitarse, por ello, para q penar al homicida??? De hecho esto es algo q acontece no solo con el homicidio sino con todos los delitos. Entonces??? para q penar conductas socialmente dañinas, si estas son inevitables???

 

 

 

El estado debería:

 

1) invertir en Educación Sexual,

 

2) en medidas anticonceptivas adecuadas, para evitar los embarazos no queridos.

 

3) El aborto debería ser una salida excepcionalísima, se debería exigir el consentimiento de ambos progenitores

 

Mi posición es clara, y al borde del zelotismo; pero luego de conocer la historia de alguien importante, q lamentablemente se encontró entre la espada y la pared y optó por interrumpir su embarazo, entendí q no es una salida simple...

 

 

 

Nada es tan simple, ni sencillo, en este debate.

Editado por CHRONOS

"La codicia en todas sus formas: la codicia de vivir, de saber, de amor, de dinero; es lo que ha marcado la vida de la humanidad"

 

.

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Ahí esta tu error, denominar a una persona humana embrión y feto, ambas palabras son formas de tratar de negar q ese "embrión primero y feto después" es un ser humano.

 

Embrión, feto, son circunloquios, eufemismos, para decir persona, son usados en medicina y biología para no cargar con el hecho q manipulan "personas".

 

Más allá de q el código civil diga q hay persona humana desde el momento de la concepción, es desde ese momento mágico donde existe persona, en ese primer instante donde comienza la división celular q no se va a detener, nace la persona.

 

Toda persona afecta de una manera u otra a todos los q lo rodean y un "embrión/feto" persona por nacer también lo hace.

 

Es cierto ella lo lleva en su vientre, pero esa persona es tan hija de quien la lleva en su matriz como de aquél q es su padre, él también debería tener opinión frente a tal decisión y no ser decisión unilateral de la madre.

 

Es común como argumento, el decir q: el aborto es habitual, q es una realidad inevitable y por lo tanto hay q legalizarlo.

 

Llevado dicho argumento al extremo, se podría decir lo mismo con el homicidio, apenas una fracción de los homicidas es condenado y cumple su condena completa, por lo tanto, es algo q ocurre siempre y no puede evitarse, por ello, para q penar al homicida??? De hecho esto es algo q acontece no solo con el homicidio sino con todos los delitos. Entonces??? para q penar conductas socialmente dañinas, si estas son inevitables???

 

 

 

El estado debería:

 

1) invertir en Educación Sexual,

 

2) en medidas anticonceptivas adecuadas, para evitar los embarazos no queridos.

 

3) El aborto debería ser una salida excepcionalísima, se debería exigir el consentimiento de ambos progenitores

 

Mi posición es clara, y al borde del zelotismo; pero luego de conocer la historia de alguien importante, q lamentablemente se encontró entre la espada y la pared y optó por interrumpir su embarazo, entendí q no es una salida simple...y q si hubiera sabido lo q le pasaba en ese momento a ella, la hubiera apoyado y no me hubiera movido un milímetro de su lado.

 

 

 

Nada es tan simple, ni sencillo, en este debate.

 

no es un momento "magico", es un momento comun y corriente que es parte de la vida de todos los seres sexuados, de las plantas a las ballenas, pasando por las moscas, gusanos, etc. el que haya prendido uno de nuestros cien millones de espermatozoides por polvo en uno de los pocos miles de ovulos de una mujer no debiera tener un status diferente de los otros miles de procesos biologicos que ocurren todo el tiempo.

 

 

en un punto es tan vital como digerir, con lo que una purga debiera tambien una injerencia en el plan divino.

 

aunque sea injusto para nosotros los hombres que una mujer pueda abortar nuestra posible progenie sin que podamos oponernos, la realidad es que ES SU CUERPO

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Creo que mas que despenalizar el aborto habria que ser menos hipocritas y blanquear y tansparentar obviamente dentro de ciertos parametros legales la practica del aborto autorizado dentro de los primeros meses desde la fecundacion del ovulo

Ongam perrisimasguarrisimasputisimasy......... tiernas y dulces

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

no es un momento "magico", es un momento comun y corriente que es parte de la vida de todos los seres sexuados, de las plantas a las ballenas, pasando por las moscas, gusanos, etc. el que haya prendido uno de nuestros cien millones de espermatozoides por polvo en uno de los pocos miles de ovulos de una mujer no debiera tener un status diferente de los otros miles de procesos biologicos que ocurren todo el tiempo.

 

 

en un punto es tan vital como digerir, con lo que una purga debiera tambien una injerencia en el plan divino.

 

aunque sea injusto para nosotros los hombres que una mujer pueda abortar nuestra posible progenie sin que podamos oponernos, la realidad es que ES SU CUERPO

 

Entonces para no llegar a esto deberia haber tomado precausiones, y hay muchas al dia hoy. Y si no los tomo a bancar las consecuencias.

El aborto es claramente un homisidio ya que el feto es un ser vivo, un ser humano y culaquira que lo mate(aborte) debe ir preso por un homisidio culposo. Quizas no tiene sentido meter presas a las mujeres abortan, pero los doctores que lo prectican deben recibir la pena maxima por este crimen - la cual es la cadena perpetua.

 

Creo que si el gobierno hubiera endurecido las leyes en contra el aboroto clandestino y hubiera montado un operativo a nivel nacional podria facilmente atrapar a centenares de doctores y clinaicas privadas que lo practican, y estos pasarian el resto de sus vidas en la carcel y de esta menaera se prodria llegar a reducir gradualmente la cantidad de abortos clandestinos y por lo tanto, reducir la cantidad de las mujeres que mueren a causa de estos. Esta es la verdadera salida para evitar estas tragedias y no la despenalizacion.

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Es muy compicado este tema, yo conocí a una adolescente de familia muy bien posicionada que a los 18 había abortado 6 veces, llegando a arrepentirse a los 4,5 meses la última vez, casi se muere, la flia garpaba y le festejaba la vida de trola que llevaba, nosotros, que disfrutamos de eso más de una vez terminamos or alejarnos, no podíamos creer que la mina (eramos tan adolescentes como ella) nos pidiera, después de todo lo pasado, que le dieramos sin forro, de otra forma "era muy frio y no sentía". la mina podía pagarse 20 abortos más, pero creo que en esos casos hay que poner un freno. Si existe el aborto legalizado tiene que ser con conciencia. Yo tuve que optar, tuve un accidente y opté por bancarmelo, fue el accidente más feliz que tuve, también optaron por mi una vez y abortaron sin consultarme. Que se yo, no se lo que es bueno en todos los casos, pero la concientización es primordial a la hora de legalizar, sino, con plata o no, es darle la naaja al mono. Educar sin hipocrecía en el campo de la sexualidad es sumamente urgente

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  • 3 months later...
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ABORTO ¿despenalizar...?

 

Un fallo que reafirma lo expresado en nuestro Código Penal y pone fin a una controversia innecesaria:

 

La Corte Suprema falló de manera unánime

a favor del aborto en casos de violación

 

Adoptó esa medida, al confirmar la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Chubut que, en marzo

de 2010, autorizó el aborto de una joven de 15 años que quedó embarazada al haber sido violada por

su padrastro

 

La Corte Suprema de Justicia resolvió hoy que no resulta punible para las mujeres la interrupción del embarazo proveniente de toda clase de violación y que esa situación no está supeditada a trámite judicial.

El máximo tribunal adoptó esa medida, al confirmar la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Chubut que, en marzo de 2010, autorizó el aborto de una joven de 15 años que quedó embarazada al haber sido violada por su padrastro, informaron fuentes judiciales.

Aunque el aborto ya se había realizado, la Corte aclaró que se configuraba uno de los supuestos de excepción, principalmente porque era necesario un pronunciamiento que sirviera de guía para futuros casos análogos.

El voto mayoritario resaltó que la Constitución y los tratados de derechos humanos no prohíben los abortos en estos casos y, por el contrario, impiden castigarlos.

Con ello, apuntaron a ponerle fin al debate sobre si ello alcanza a todas las víctimas de violación o solo a aquellas que posean alguna discapacidad mental.

 

LaCapital.com.ar de Rosario - La Corte Suprema falló de manera unánime a favor del aborto en casos de violación - Información Gral

 

Stendhal

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no es un momento "magico", es un momento comun y corriente que es parte de la vida de todos los seres sexuados, de las plantas a las ballenas, pasando por las moscas, gusanos, etc. el que haya prendido uno de nuestros cien millones de espermatozoides por polvo en uno de los pocos miles de ovulos de una mujer no debiera tener un status diferente de los otros miles de procesos biologicos que ocurren todo el tiempo.

 

 

en un punto es tan vital como digerir, con lo que una purga debiera tambien una injerencia en el plan divino.

 

aunque sea injusto para nosotros los hombres que una mujer pueda abortar nuestra posible progenie sin que podamos oponernos, la realidad es que ES SU CUERPO

 

estoy atónito al leer lo que escribís. Comparar un aborto (donde matás y tirás al tacho de basura a una criaturita indefensa que justamente debía esperar que se la cuide) con una purga (donde expulsás caca) realmente muestra que estás opinando sin cuidado. ¿¿Un aborto es del mismo orden que una purga??

Yo ni hablaría de "nuestro derecho" de hombres a tener opinión sobre el futuro del chiquito. Sólo pienso en el derecho del chiquito. Por supuesto en la sociedad, en este tema (como en cualquier tema en que se impone un punto de vista con puño de hierro) se usan palabras tranquilizadoras como "raspaje". Claro: el bebé dentro del útero es como una basurita, por eso hace falta sólo una raspadita y se acabó el problema. Por eso cuando Mirta Legrand pasó el video de cómo es un aborto real con imagen ecográfica, se la criticó duramente (aclaro que en general, no soporto a la señora) porque se ve que ahí adentro no hay un soretito sino un humano chiquito que está esperando que se lo cuide y se lo alimente.

Los que quieren penalizarlo también me parecen que la pifian. En general a los varones nos cuesta ponernos en el lugar de una chica de 15-18-20 años, absolutamente despistada respecto de estos temas, que no sabe un joraca de qué es un aborto y empieza a sentir que crece dentro de ella algo que la perturba, la modifica y la conmueve. Pero aparece el grupo "moderno" que le explica que puede tirar esa "cosa" nomás al tacho de basura, que todo está bien.

No estoy proponiendo castigar a nadie. Estoy discutiendo (asqueado por lo que leo) que matar y descartar a un chiquito sea un "derecho". Me parece que una chica debiera recibir educación para no quedar embarazada si no lo quiere. Además debiera recibir opciones para criar a su hijo si desea tenerlo y criarlo. La gente "progre" propone que el crimen de la violación se vuelva en odio sobre el inocente "bultito que crece". ¡Qué delirio!

 

Ahora (en OTRO tema) hay propuestas para castigar con más años si se mata a una mujer que si se mata a un hombre. O sea que el hdp de callejeros, merece más pena que si ella lo hubiera quemado a él. Me parece un caso de "contabilidad procesal" macabra. Otro verdadero disparate. (no va a faltar alguno que me diga que yo defiendo que un tipo queme a una mina...y ya estamos en pleno disparate...)

 

Para qué seguir...

Cram

Editado por CRAM
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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Ahí esta tu error, denominar a una persona humana embrión y feto, ambas palabras son formas de tratar de negar q ese "embrión primero y feto después" es un ser humano.

 

Embrión, feto, son circunloquios, eufemismos, para decir persona, son usados en medicina y biología para no cargar con el hecho q manipulan "personas".

 

Más allá de q el código civil diga q hay persona humana desde el momento de la concepción, es desde ese momento mágico donde existe persona, en ese primer instante donde comienza la división celular q no se va a detener, nace la persona.

 

Toda persona afecta de una manera u otra a todos los q lo rodean y un "embrión/feto" persona por nacer también lo hace.

 

Es cierto ella lo lleva en su vientre, pero esa persona es tan hija de quien la lleva en su matriz como de aquél q es su padre, él también debería tener opinión frente a tal decisión y no ser decisión unilateral de la madre.

 

Es común como argumento, el decir q: el aborto es habitual, q es una realidad inevitable y por lo tanto hay q legalizarlo.

 

Llevado dicho argumento al extremo, se podría decir lo mismo con el homicidio, apenas una fracción de los homicidas es condenado y cumple su condena completa, por lo tanto, es algo q ocurre siempre y no puede evitarse, por ello, para q penar al homicida??? De hecho esto es algo q acontece no solo con el homicidio sino con todos los delitos. Entonces??? para q penar conductas socialmente dañinas, si estas son inevitables???

 

 

 

El estado debería:

 

1) invertir en Educación Sexual,

 

2) en medidas anticonceptivas adecuadas, para evitar los embarazos no queridos.

 

3) El aborto debería ser una salida excepcionalísima, se debería exigir el consentimiento de ambos progenitores

 

Mi posición es clara, y al borde del zelotismo; pero luego de conocer la historia de alguien importante, q lamentablemente se encontró entre la espada y la pared y optó por interrumpir su embarazo, entendí q no es una salida simple...

 

Nada es tan simple, ni sencillo, en este debate.

 

 

¡¡¡comparto todo lo que decís!! Y además de feto y embrión (para denominar al chiquito que crece) está la palabra "raspaje" para denominar al aborto. Es otra etapa del mismo horror.

cram

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Invitado Mariano67

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

 

Ahora (en OTRO tema) hay propuestas para castigar con más años si se mata a una mujer que si se mata a un hombre. O sea que el hdp de callejeros, merece más pena que si ella lo hubiera quemado a él. Me parece un caso de "contabilidad procesal" macabra. Otro verdadero disparate. (no va a faltar alguno que me diga que yo defiendo que un tipo queme a una mina...y ya estamos en pleno disparate...)

 

Para qué seguir...

Cram

 

Esto también debe estar impulsado por el que algunos llaman "sector del feminismo radical denominado popularmente como nazi feminismo o nazismo de género", una ideología basada en la supremacía genética del género femenino sobre el masculino.

Sería como la dictadura del proletariado pero aplicada a los hombres. Como durante siglos cagamos y explotamos a la mujer ahora nos tocaría a nosotros estar sometidos al yugo de ellas

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ABORTO ¿despenalizar...?

 

Otra victoria! :smile:

 

Otro avance... una brisa de esa tempestad a la que Walter Benjamin llama progreso, en aquella recordada metáfora sobre el Ángelus Novus de Paul Klee ...

 

"...El ángel quisiera detenerse, despertar a los muertos y recomponer lo despedazado. Pero una tormenta desciende del Paraíso y se arremolina en sus alas y es tan fuerte que el ángel no puede plegarlas… Esta tempestad lo arrastra irresistiblemente hacia el futuro, al cual vuelve las espaldas mientras el cúmulo de ruinas sube ante él hacia el cielo. Tal tempestad es lo que llamamos progreso”.

 

Stendhal

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ABORTO ¿despenalizar...?

 

Nota

 

"AHORA, OTRAS CHICAS ABUSADAS VAN A

PODER ABORTAR SIN SUFRIR TANTO COMO YO"

 

REPORTAJE A A. G., LA NIÑA VIOLADA CUYO CASO TRATO LA CORTE SUPREMA

 

“No podía tener un hijo que era sobrino

de sus hermanos"

Abusada desde los once años por su padrastro, tuvo que “deambular” para lograr un aborto que era legal.

El tribunal supremo tomó el caso para aclarar este derecho.

Su historia, las demoras que le impusieron.

 

”Cuando me enteré del fallo de la Corte se me dibujó una sonrisa en la cara. Eran lágrimas y risa. Iba en el auto y escuché la noticia por la radio. Gracias a mí, pensé, otras chicas que fueron abusadas van a poder abortar sin hacer todos los trámites ni sufrir tanto como yo”, contó a Página/12 la adolescente identificada por sus iniciales como A. G., sobre cuyo caso se pronunció el martes el máximo tribunal del país. En una entrevista con este diario, la joven, que tiene 17 años y cursa el último año del Polimodal, celebró el fallo y recordó los dramáticos días que tuvo que enfrentar cuando fue obligada a deambular durante casi dos meses para conseguir un aval para poder poner fin a un embarazo, consecuencia de los abusos sexuales perpetrados por su padrastro, que la sometía, según denunció, desde que ella tenía 11 años.

“Estoy escribiendo un libro sobre todo lo que me pasó, para que les sirva a otras chicas, a otras mujeres. Lo que yo viví fue una experiencia única, nada agradable. Tuve que crecer de golpe”, cuenta, con voz serena.

La charla transcurre, a través del teléfono, al filo de la medianoche del martes, el día de la sentencia de la Corte. Unos minutos antes acababa de llegar a la casa de A. G., en Comodoro Rivadavia, la abogada Sandra Grilli, que representó en la causa judicial por el pedido del aborto no punible a Aurora Fuentes, la mamá de la adolescente. Y también en el proceso penal contra el acusado de la violación: el padrastro fue condenado el año pasado pero todavía sigue libre porque el fallo no está firme. “Cuando se resolvió el tema, me saqué un peso de encima. No podía tener un hijo que era el sobrino de mis hermanos, a la vez mi medio hermano, y el hijo del marido de mi madre. Pero ahora el peso más grande que todavía tengo es que este delincuente, que me abusó, quede preso. Es increíble, en dos minutos te pueden arruinar la vida y pasaron dos años y todavía no lo metieron preso. El sigue como si nada caminando por las calles. Y yo vivo en la oscuridad porque lo veo libre”, dice A. G. La adolescente cuenta que sale con miedo a la calle, que no puede caminar tranquila, por temor a que se aparezca. Aunque tiene una restricción judicial para acercarse a su familia, cuenta A. G. que a Aurora le ha hecho llamados telefónicos intimidatorios.

Grilli viajó desde Puerto Madryn –donde vive– a Comodoro para explicarles personalmente la importancia del fallo de la Corte Suprema. Al llegar las abraza. Más temprano, por la mañana, les había adelantado sus alcances telefónicamente. La histórica sentencia confirmó que cualquier mujer violada tiene derecho a interrumpir la gestación forzada –y no sólo aquellas con discapacidad mental–, aclaró que es ilegal exigir una autorización judicial para llevar adelante la práctica, exhortó a las autoridades nacionales y provinciales a implementar protocolos de atención de los abortos no punibles en los hospitales y a capacitar al personal para evitar dilaciones arbitrarias.

A. G. vive con su mamá y cinco hermanos, de 16 años, mellizos de doce y otro par de mellizos de siete. Los cuatro menores son hijos de su violador. El drama que atravesó esta adolescente que tuvo que crecer de golpe es enorme. Todavía tiene las heridas abiertas. Está bajo tratamiento psicológico y psiquiátrico, desde que salieron a la luz los abusos, a partir de su embarazo. Antes no se había animado a hablar. Como suele ocurrir en casos similares, el padrastro la tenía amenazada, recuerda.

Es una familia sencilla. Aurora tiene diez hijos. Los cuatro mayores ya no viven con ella. Aurora acaba de conseguir hace dos meses un trabajo estable como portera de una escuela. Antes hacía changas en casas de familia. Y su mamá –la abuela de A. G.– y sus hijos mayores y algunos tíos hermanos la ayudaban a mantener la prole.

–Cuando pasó todo eso –dice A. G. sobre su derrotero judicial por el aborto no punible– veía a mi mamá que salía por radio, televisión y diarios. Y no me gustaba. Ahora veo que gracias a eso se pudo lograr este fallo de la Corte. Es muy importante, para que otras mujeres no sean manoseadas y tengan que pasar de médico en médico, de jueces en jueces, para que les digan que no (pueden abortar), sintiéndose discriminadas como me pasó a mí. Estoy muy contenta por lo que logré –dice, entusiasmada.

–¿Qué recordás de aquellos días cuando te decían que no a tu pedido?–le preguntó Página/12.

–Me sentía muy mal, sin ganas de vivir. Me despertaba sin ganas de levantarme, estaba todo el día llorando, tenía ganas de matarme, tuve intentos.

Además de las negativas de los médicos y de los jueces, lo que más la lastimaba era que su violador estaba libre (y continúa libre), dice.

Siguen sus recuerdos:

–Sentía odio. Sentía que yo era la única que estaba sufriendo por algo que nunca busqué. Y encima tuve que escuchar que alguna gente dijera que había sido un noviecito (quien me había embarazado) y no me creyera. Estuve dos meses en mi casa encerrada. Dejé la escuela. Tenía maestros particulares pero no tenía ganas de estudiar. Estaba en un estado depresivo muy grande, estaba muy sensible.

A. G. dice que los primeros abusos sexuales los sufrió a los 11 años. “No podía contárselo a nadie. Estaba como encerrada. El me decía que si mi mamá se enteraba se iba a enojar. Me daba miedo lo que podía suceder porque lo había visto en escenas violentas con mi mamá, y con el arma delante de sus hijos. Yo era una nena...”

La joven está cursando el último año del Polimodal. Es una muy buena alumna. El año próximo tiene pensado inscribirse en la Universidad Nacional de Córdoba para estudiar medicina.

Su tortuoso camino para acceder a un aborto no punible comenzó en enero de 2010, cuando la empujaron en el Hospital Regional de Comodoro Rivadavia a obtener un permiso judicial. En primera instancia la jueza de Familia Nº 3 Verónica Daniela Robert, le negó la autorización. También rechazó su pedido la Cámara de Apelaciones de Comodoro Rivadavia por dos votos a uno. Los dos camaristas varones, Julio Antonio Alexandre y Fernando Nahuelanca, se opusieron a autorizar la interrupción de la gestación, con el argumento de la defensa de la vida del feto, mientras que la tercera integrante, mujer, Nélida Susana Melero, apoyó el reclamo de A. G. por considerar que estaba debidamente acreditado que su salud psíquica corría riesgo, de continuar la gestación.

El caso generó la movilización de organizaciones sociales, sindicales, de mujeres en Comodoro. La abogada Grilli recibió un amplio apoyo jurídico de abogadas locales y del Programa Nacional de Salud Sexual y Procreación Responsable. Tanto el Inadi como el Consejo Nacional de las Mujeres avalaron en su momento el reclamo de la adolescente.

Finalmente, el 8 de marzo de 2010, el Superior Tribunal de Chubut dictó una sentencia que avaló el pedido de A. G. Ese fallo confirmó que los permisos para abortar previstos en el artículo 86 del Código Penal deben interpretarse en forma amplia –en el caso de violación alcanzan a todas las mujeres y no sólo a las que tienen discapacidad mental, como podría interpretarse el texto de la ley–, por lo que no se debe exigir una venia judicial y pidió al gobernador que implementara en la provincia una guía de atención de los abortos no punibles.

Aunque se realizó la interrupción del embarazo, el expediente judicial siguió abierto. El asesor general subrogante de Chubut recurrió el fallo del Superior Tribunal, con el objetivo de que sea revocado y no quede como antecedente, una estrategia promovida por sectores ultraconservadores alineados con la jerarquía católica. Sobre ese recurso es que falló la Corte Suprema. Contrariamente a lo que buscaba el asesor general, la sentencia del máximo tribunal del país reafirmó el derecho de A. G. a abortar pero fue mucho más allá de su caso. De ahí, la sonrisa dibujada en el rostro de A. G. Está esperanzada en que nunca más una mujer tenga que verse forzada a enfrentar un espinoso sendero judicial para acceder a un aborto no punible, después de haber sido violada.

 

Página/12 :: El país :: “No podía tener un hijo que era sobrino de sus hermanos”

 

Subnotas:

 

Protocolos y médicos en fuga

Página/12 :: El país :: Protocolos y médicos en fuga

 

Las claves del fallo

Página/12 :: El país :: Las claves del fallo

 

 

Stendhal

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  • 6 months later...

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Nacional - APROBACIÓN

 

Uruguay se suma una corta lista de países

 

En caso de que Mujica promulgue la ley se sumará a Cuba, Guyana, Puerto Rico y la capital de México que tienen legislada la despenalización del aborto

 

 

 

+ EFE - 17.10.2012

  • © AP Y EFE

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La ley que despenaliza el aborto hasta las 12 semanas de gestación aprobada este miércoles por la Cámara de Senadores por 17 votos en 31, y que deberá ser promulgada por José Mujica para que entre en vigencia, se suma a una lista de pocos países de Latinoamérica que está permitido como Cuba, Guyana y Puerto Rico, y la capital de México.

 

En Argentina

El debate en torno la interrupción del embarazo también ha acaparado la atención de las autoridades argentinas, que por orden de la Corte Suprema tuvieron que acatar la semana pasada la decisión de abortar de una mujer en Buenos Aires, que quedó embarazada como consecuencia de una violación durante un secuestro.

 

La posibilidad de que las mujeres víctimas de violación, o cuyo embarazo represente algún riesgo para su salud en la capital argentina pudieran abortar, se abrió después de que el pasado 28 de septiembre la Legislatura de la ciudad, atendiendo una sentencia de la Corte Suprema, aprobara el aborto no punible en dichos casos.

 

El pasado mes de marzo el máximo órgano judicial de Argentina aclaró que el inciso 2 del artículo 86 del Código Penal defiende el derecho a abortar de cualquier mujer víctima de violación, quien no deberá tener ninguna discapacidad mental, como algunas autoridades interpretaban hasta entonces.

 

En México

Aunque cada estado cuenta con su código penal y todos permiten el aborto en casos de violación, desde 2007, la Asamblea Legislativa del Distrito Federal avaló que la mujeres aborten hasta la semana 12 de gestación y accedan al servicio gratuito en hospitales de la Secretaría de Salud capitalina.

 

En abril pasado se conoció que desde que se reglamentó la interrupción del embarazo en la capital mexicana, en las mismas condiciones que ahora busca Uruguay, más de 77.000 mujeres han solicitado abortar bajo el amparo de la ley.

 

En Colombia

El Congreso se ha mostrado dividido frente a la sentencia de la Corte Suprema que en 2006 declaró no punibles los abortos en el caso de que el embarazo sea por violación, que el feto presente malformaciones o que la vida de la embarazada o del feto corran peligro.

 

Los opositores de la interrupción del embarazo en el Legislativo promueven actualmente una campaña de recolección de firmas para que por medio de referendo los colombianos decidan si la práctica debe ser penalizada, mientras, los defensores del aborto buscan que la Constitución lo reconozca como un derecho en casos autorizados.

 

En Bolivia

El Código Penal sanciona con cárcel de dos a seis años a quien practique el aborto sin consentimiento de la mujer o a una menor de 16 años, y de uno a tres años si existe la autorización.

 

Sin embargo, las leyes bolivianas permiten que el embarazo sea interrumpido en casos de violación, rapto no seguido de matrimonio, estupro o incesto o cuando la vida de la mujer está en peligro, aunque en todos los casos hace falta una autorización judicial.

 

Paraguay, Perú, Venezuela y Ecuador

Allí el aborto es ilegal a excepción de casos en los que el embarazo ponga en peligro la vida o la salud de la mujer, mientras que en otras situaciones la ley castiga con prisión tanto a las mujeres como a los médicos que incurran en esta práctica.

 

De la misma manera, la legislación ecuatoriana solo permite el aborto para evitar riesgos para la vida o salud de la madre, pero también es posible que una mujer con demencia interrumpa su embarazo siempre que cuente con el consentimiento de su representante legal, de lo contrario se aplican penas de hasta cinco años de cárcel.

 

Mientras tanto, en Costa Rica solo se permite que la mujer aborte si está en peligro de muerte y en Panamá el Código Penal, además, avala la interrupción del embarazo si la concepción es causa de una violación carnal.

 

Los que dicen "aborto no"

Chile, junto a Surinam, son los únicos países suramericanos que castigan la interrupción del embarazo en todos los casos, y en lo corrido de 2012 el Senado chileno ha rechazado tres proyectos de ley que buscaban reponer el aborto terapéutico, suprimido en 1989, en los últimos días de la dictadura de Augusto Pinochet (1973-1990).

 

A ellos se suman, en Centroamérica y el Caribe, El Salvador, Haití, Honduras, Nicaragua y República Dominicana, que completan el grupo de 7 países, de los 34 del continente, donde el aborto está totalmente prohibido.

 

Uruguay se suma una corta lista de países

 

Puede leer el texto completo en: http://medios.elpais.com.uy/downloads/2012/dist1699-2012iveproynuevaformacrr.pdf

Editado por Mariano67
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  • Actividad relevante

    • gracias por la data, 

    • Lo felicito, colega. Todo pasivo debería visitar a la Tama al menos una vez. Es un caso único que pueda acabar tantas veces seguidas.

    • juanchi_v

      Publicado (editado)

      Hola colegas, cuento esta xp por si a alguien le sirve ya que ella se queda una semana más en la ciudad. Ya la había visitado la última vez que vino y tuve que hacer memoria hasta que recordé que la había pasado bien. Me calienta bastante que se parezca a Eva Amaral.  Bueno, yendo a los hechos: la contacté bien entrada la noche y le dije que pasaba en una hora, me retracé veinte minutos y ella no tuvo drama, supongo que era el último cliente. Eel depto está en la zona de 13 y 34, limpio y ordenado. Baja a abrir, vestimenta casual, me hubiera gustado que me recibiera con la pollera negra de las fotos que publica, pero se ve que no quiere llamar la atención en el edificio. Me dijo que me ponga cómodo así que voló la ropa rapidamente. Tiene muy buen cuerpo, buenas lolas y el amigo es muy lindo, un L grueso que se le puso bien duro enseguida. Ella se acostó y empezó paja mutua pero al toque me llevó a que se la chupe, se ve que le gusta  porque me pidió que me ponga en cuatro mientras se lo hacía y me empujaba la cabeza para que me entrara toda. También se ensalivó un dedo y me lo metió en el asterisco para ir tanteando el asunto. Así estuvimos un buen rato y ella me miraba con una mirada lasciva que me encantó. Me preguntó si me iba a poder coger y le dije que sí y automaticamente se paró para buscar el preservativo, y aproveché para arrodillarme y seguir chupando un rato más. Me hizo poner en cuatro, mandó gel y empezó a entrar. Costó porque la tenía muy dura y yo venía de una abstinencia de más de un mes. En un momento cuando logró meter la mitad sentí que no aguantaba y me acosté, ella se tiró arriba mío y en esa posición que me cuesta menos, aprovechó y arremetió cada vez más fuerte. Todo el tiempo exigía que levante la cola, y cuando me acostumbré, me puso en cuatro y me dio como quiso. Me agarraba de la cintura y la metía hasta el fondo, que hagan eso y en esa posición es lo que más me gusta. Después me dio un rato de parados y me preguntó si me la iba a tomar, se ve que estaba bastante caliente porque se sacó el forro, me arrodilló y se empezó a pajear hasta que acabó en mi boca, y me la acercaba para que se la chupe un poco más pero estaba muy sensible. Ahora viene algo que a muchos quizás les parezca raro pero a mí me excita bastante (me gusta ser dominante con las mujeres cis y muy sumiso con las trans).Yo seguía al palo y ella también, pero su actitud fue de yo ya obtuve placer y como si fuera poco me pagaste, ahora andate y descargate en tu casa. Esa forma totalmente activa y dominante es lo que fui a buscar. Aclaro que si alguien va en plan versátil, seguramente lo logre y la pase bien.

      Para resumir, la exp fue bastante buena, hubiera sido excelente con otro round. El tiempo fue un poco menos de media hora. El gift 30k.

      Cualquier cosa me consultan, y espero que el foro se empiece a mover porque siempre somos los mimsmos tres o cuatro que aportamos.

      Agrego el link: https://distintas.net/melina-vip

      Saludos.

      Editado por juanchi_v
    • Exelente xp, colega, lo felicito. Otra venezolana activa con buena herramienta. Una lástima que se vaya tan pronto.

    • Gran xp, colega, lo felicito. La visité hace un tiempo y es una máquina de coger, espero reincidir pronto. ¿Alguien que haya ido recientemente para saber el gift actual? Coincido con lo que dicen sobre que sabe usar bien su herramienta, pero recomendarla para debutantes o primerizos me parece incorrecto.

      Con la Lobato estuve hace unos años y no fue la gran cosa, estuvo aceptable.


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