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ABORTO ¿despenalizar...?


Stendhal

ABORTO ¿despenalizar...?  

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

OK

 

No cazás una ironía ni una pregunta retórica. Me tildas de desinformado y de fanático. LLevamos a discusión adonde vos quisiste llevarla.

No mentí, denigré ni agravié a nadie.

 

Para mi sigue siendo el cuerpo de otro, ademas del propio, sobre quien se está decidiendo. Si a la mujer que va a abortar la querés vestir de mártir, allá vos. Seguro que debe ser traumático decidir hacerse un aborto, no dije lo contrario. Pero ejemplificarlo con "se tiene que hacer un montón de estudios previos, hay riesgo quirúrgico, etc etc"....y sí, flaca: estás por deshacerte de un ser vivo. Al lado de eso, tener que hacerse un ECG qué significa?

 

Con respecto a "las minas pudientes se lo hacen igual en forma segura, las pobres se lo hacen en pésimas condiciones de higiene". Me gustaría ver a tanta amazona del aborto libre, luchar con el mismo ahínco por la pobre mina que se pesca una pulmonía esperando el bondi para ir a laburar y tiene que peregrinar por hospitales que la ningunean, mientras las minas pudientes pelan credencial de OSDE y tienen habitación privada con LDC. Porque no hace falta enarbolar las banderas del aborto legal para avivarse que la desigualdad social pega por todos lados.

 

Con respecto al primer párrafo de tu escrito te diré que tu pregunta no fue retorica si no hipotética

Que pasaría si se aprueba la ley y........

A lo que te conteste también hipotéticamente

De aprobarse el proyecto de ley la mujer............

Con respecto a lo demás no tiene sentido aclarar nada, todo lo que expuse, en mi posteo anterior lo dejo más que claro.

Con respecto al segundo párrafo

Respeto tu postura, no tengo nada que decirte para vos es una persona desde el mismo momento en que el ovulo y el espermatozoide se unieron por lo tanto la mujer no puede decidir sobre su cuerpo, es tu sentir y como tal, tan válido como el de cualquier otra persona. Incluyendo mi postura que es totalmente diferente a la mía y tiene tanta validez como la tuya.

Ahora me gustaría explicarte el proyecto de ley, porque veo que no lo entendiste.

Te lo voy a explicar más secillamente, con ejemplos para que lo racionalices, y lo entiendas, igual si no te gusta o quisieras objetar algo que no te parezca apropiado decilo.

Pero recorda que este ejemplo que te voy a dar es en el hipotético caso que el proyecto de ley se apruebe. Y para que entiendas el proceso, para que te centres en él, no para juzgar a la mujer del ejemplo.

una mujer va a la consulta con el ginecólogo, previamente confirmado su embarazo, y le solicita a profesional la interrupción del embarazo, el médico tratante le pedirá a la mujer todos los estudios pertinentes, el primero una ecografía que es primordial ya que la misma confirmara la fecha gestacional del feto, y luego los de rutina, ECG, análisis clínicos, riesgo quirúrgico, imprescindibles para saber en qué condiciones se encuentra la mujer para realizar dicha práctica, a su vez la derivara a un psicólogo al cual le expondrá los motivos por los cuales opto por un aborto, este profesional deberá asistir a la mujer antes y después de realizado el aborto y aquí me quiero detener para explayarme más ampliamente, un aborto es muy traumático, sumamente doloroso, tanto psíquica como emocionalmente, hay casos documentados de mujeres que después de realizarse un aborto se suicidan o intentan suicidarse, otras que recurren al alcohol o antidepresivos o lo que fuera para mitigar el dolor, en su gran mayoría llegaron a esta instancia del aborto por que fueron obligadas por sus parejas, los cuales ejercieron violencia psicológica sobre la mujer que se encuentra debilitada en su raciocinio, ya que la revolución hormonal altero su psiquis, ( o acaso no se dieron cuenta el cambio de humor y de carácter que sufrieron sus mujeres cuando se embarazaron, nos ponemos más sensibles, lloramos por todo, todo nos cae mal, enloquecemos a nuestras parejas, por más que el embarazo sea deseado por ambos, esto se debe a un desfasaje hormonal provocado por el mismo embarazo),

el psicólogo después de haber analizado la problemática de la mujer, ya junto con una asistente social le ofrecen a la mujer diferentes alternativas al aborto, como por ejemplo, ayuda económica, asistencia en casos de violencia domestica, la adopción y muchas otras alternativas que dependerán de la problemática de cada mujer.

Si así y todo la mujer opta por abortar, (las cuales serian muchísimas menos de las que hoy lo realizan), lo hará en condiciones seguras, en un centro asistencial, con todos los elementos necesarios para asistir cualquier contingencia.

Este proyecto de ley no deja lugar a suspicacias judiciales, y contempla todo tipo de violaciones, de externos, de integrantes de la familia, y hasta la violación de la propia pareja o ex pareja que hoy en día no tiene reglamentantacion alguna. Ningún juez podrá castigar a una nena que fue violada por su padre, obligándola a tener a un hijo hermano, como paso con la nenita de Mendoza, sabiendo que a una criatura este acto la condena de por vida, causándole un trastorno psicológico irreparable y a su vez los grandes riesgos que una mama infante debe afrontar al momento del parto, son embarazadas de alto riesgo.

Con este proyecto de ley ninguna madre de 12 hijos va a ser condenada a muerte.

Como veras mártires en la lucha por obtener aquello que nos corresponde hay muchas, actuales y pasadas solo tenes que verlas.

Con respecto a tu último párrafo vuelvo a desasnarte.

El aborto está penalizado por la ley, por tal motivo se realiza en la clandestinidad, esto quiere decir que no se realizan en centros asistenciales, sean hospitales, clínicas o sanatorios.

De estos centros clandestinos hay de tres tipos.

El primero es al que concurren las mujeres de más bajos recursos, estas recurren a curanderas, parteras o baquianas, no solo las condiciones de higiene de los lugares son pésimas sino que también los elementos introducidos para provocar el aborto son deplorables, fíjate el nivel de desesperación de estas mujeres que recurren a estos personajes por llamarlos de alguna manera, que he visto casos de mujeres con el útero perforado por agujas, es terrorífico, pero no te creas que estos personajes lo hacen por amor al arte lucran con la desesperación de la mujer, los precios oscilan de 200 a 1000 pesos.

el segundo es al que recurren las mujeres de clase media, esta práctica la realiza un medico pero la misma no deja de ser riesgosa, estas seudo clínicas están instaladas en departamentos o casas a modo de consultorio en una habitación y una cama en otra, la higiene no es la apropiada, y no se le pregunta a la mujer casi nada, ni se le requieren estudios pre quirúrgicos, o sea que si la mujer tiene alguna patología puede morir, si el raspado no fue bien realizado la hemorragia posterior puede matarla, y estos consultorios clandestinos no están preparados para subsanar cualquier tipo de contingencia.

Además te garantizo que en muchos de estos lugares, los médicos no saben con lo que se van a encontrar, muchas veces van mujeres con fetos de muchísimas más edad y una vez iniciada la práctica no puede detenerse, entra una mujer y sale otra, por eso el instrumental con que se realizan no están apropiadamente esterilizados, alguno de estos médicos para evitarse problemas le inyectan a la mujer un cóctel de antibióticos y analgésicos para prevenir infecciones, otros les recetan antibióticos de alto espectro, otros nada, porque? porque quedan escrachados con las firmas, y vuelvo a decir es clandestino, los precios varían dependiendo del lugar la higiene y si el aborto va a realizarse con o sin anestesia, fíjense el nivel de desesperación al que puede llegar una mujer a la que no le alcanza el dinero para hacerlo con anestesia, que soportan ese dolor que es terrible durante el tiempo que dure la práctica, un raspado dura de 15 a 30 minutos dependiendo de la cancha que tenga el médico que lo hace.

Los precios varían de 2000 a 5000 pesos dependiendo de todo lo antes mencionado.

en tercer lugar están los consultorios paquetes que solo los encuentras en capital, semipisos, bien instalados pulcros y prolijos, donde la higiene si existe, atienden mayormente varios médicos, con enfermeras equipos de esterilización apropiados, en estos lugares la anestesia la realiza un anestesiólogo, no el mismo medico como en el caso anterior, cuentan con cardiólogos, por cualquier contingencia, el riego quirúrgico o sea el ECG, lo hacen en el momento, al igual que la ecografía, donde se garantizan la edad real del feto, porque este tipo de médicos no se juegan con fetos de mayor tamaño, cánulas de aspiración con equipos apropiados que les garantizan no dejar restos de ninguna clase. Luego dejan a las mujeres en una cama dos, tres o más horas, el tiempo que la mujer necesite para recuperarse y controlarla para que no tengan complicaciones

En estos lugares las prácticas oscilan entre los 10.000 y 25.000 pesos.

No hacen más de dos o tres abortos a la semana.

Ahora vos crees que el grueso de las de las mujeres puede concurrir a uno de esos centros paquetes?

Yo diría que no, así que el riesgo de vida está presente en las que pueden pagar un medico y las que no pueden hacerlo. Aparte estos dos tipos de centros clandestinos, por llamarlos de algún modo, y al que recurren el grueso de las mujeres, existen en todo el país.

Con respecto a la mujer que realiza una labor y por ello es bien remunerada permitiéndole acceder a una buena obra social, no veo conflicto alguno, y con respecto a las mujeres que trabajan en negro con salarios magros y sin ningún tipo de beneficios, quédate tranquilo, estamos trabajando en ello.

Y por ultimo y finalizando te agradezco el cumplido, pero no soy merecedora del mismo.

Las verdaderas amazonas se preocupan por todas las problemáticas que atañen a la mujer y al infante, de estas hay muchas y muy pero muy trabajadoras,

Te paso una lista de todo en lo que se ocupan.

Despenalización del aborto

Salud reproductiva para la mujer

Violencia domestica o familiar, tanto sea hacia la mujer como hacia el infante.

Asesoramiento y contención para todo tipo de violaciones

Adopción

Educación sexual en las escuelas

El hogar y la familia

Derecho a un salario justo y a la regularización de aportes, para la mujer que trabaja en negro (talleristas y empleadas domesticas)

Desnutrición infantil.

Y otras muchas más.

Si queres y te interesa conocerlas te paso por privado el link de ellas, con sus números de contacto, así vas a aprender lo que es una mujer, y por lo tanto vas a dejar de llamarnos minas.

ginalo

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Con respecto al primer párrafo de tu escrito te diré que tu pregunta no fue retorica si no hipotética

 

Que pasaría si se aprueba la ley y........

 

A lo que te conteste también hipotéticamente

 

De aprobarse el proyecto de ley la mujer............

 

Con respecto a lo demás no tiene sentido aclarar nada, todo lo que expuse, en mi posteo anterior lo dejo más que claro.

 

Con respecto al segundo párrafo

 

Respeto tu postura, no tengo nada que decirte para vos es una persona desde el mismo momento en que el ovulo y el espermatozoide se unieron por lo tanto la mujer no puede decidir sobre su cuerpo, es tu sentir y como tal, tan válido como el de cualquier otra persona. Incluyendo mi postura que es totalmente diferente a la mía y tiene tanta validez como la tuya.

 

Ahora me gustaría explicarte el proyecto de ley, porque veo que no lo entendiste.

 

Te lo voy a explicar más secillamente, con ejemplos para que lo racionalices, y lo entiendas, igual si no te gusta o quisieras objetar algo que no te parezca apropiado decilo.

Pero recorda que este ejemplo que te voy a dar es en el hipotético caso que el proyecto de ley se apruebe. Y para que entiendas el proceso, para que te centres en él, no para juzgar a la mujer del ejemplo.

 

una mujer va a la consulta con el ginecólogo, previamente confirmado su embarazo, y le solicita a profesional la interrupción del embarazo, el médico tratante le pedirá a la mujer todos los estudios pertinentes, el primero una ecografía que es primordial ya que la misma confirmara la fecha gestacional del feto, y luego los de rutina, ECG, análisis clínicos, riesgo quirúrgico, imprescindibles para saber en qué condiciones se encuentra la mujer para realizar dicha práctica, a su vez la derivara a un psicólogo al cual le expondrá los motivos por los cuales opto por un aborto, este profesional deberá asistir a la mujer antes y después de realizado el aborto y aquí me quiero detener para explayarme más ampliamente, un aborto es muy traumático, sumamente doloroso, tanto psíquica como emocionalmente, hay casos documentados de mujeres que después de realizarse un aborto se suicidan o intentan suicidarse, otras que recurren al alcohol o antidepresivos o lo que fuera para mitigar el dolor, en su gran mayoría llegaron a esta instancia del aborto por que fueron obligadas por sus parejas, los cuales ejercieron violencia psicológica sobre la mujer que se encuentra debilitada en su raciocinio, ya que la revolución hormonal altero su psiquis, ( o acaso no se dieron cuenta el cambio de humor y de carácter que sufrieron sus mujeres cuando se embarazaron, nos ponemos más sensibles, lloramos por todo, todo nos cae mal, enloquecemos a nuestras parejas, por más que el embarazo sea deseado por ambos, esto se debe a un desfasaje hormonal provocado por el mismo embarazo),

el psicólogo después de haber analizado la problemática de la mujer, ya junto con una asistente social le ofrecen a la mujer diferentes alternativas al aborto, como por ejemplo, ayuda económica, asistencia en casos de violencia domestica, la adopción y muchas otras alternativas que dependerán de la problemática de cada mujer.

Si así y todo la mujer opta por abortar, (las cuales serian muchísimas menos de las que hoy lo realizan), lo hará en condiciones seguras, en un centro asistencial, con todos los elementos necesarios para asistir cualquier contingencia.

Este proyecto de ley no deja lugar a suspicacias judiciales, y contempla todo tipo de violaciones, de externos, de integrantes de la familia, y hasta la violación de la propia pareja o ex pareja que hoy en día no tiene reglamentantacion alguna. Ningún juez podrá castigar a una nena que fue violada por su padre, obligándola a tener a un hijo hermano, como paso con la nenita de Mendoza, sabiendo que a una criatura este acto la condena de por vida, causándole un trastorno psicológico irreparable y a su vez los grandes riesgos que una mama infante debe afrontar al momento del parto, son embarazadas de alto riesgo.

Con este proyecto de ley ninguna madre de 12 hijos va a ser condenada a muerte.

Como veras mártires en la lucha por obtener aquello que nos corresponde hay muchas, actuales y pasadas solo tenes que verlas.

 

 

Con respecto a tu último párrafo vuelvo a desasnarte.

 

El aborto está penalizado por la ley, por tal motivo se realiza en la clandestinidad, esto quiere decir que no se realizan en centros asistenciales, sean hospitales, clínicas o sanatorios.

 

De estos centros clandestinos hay de tres tipos.

 

El primero es al que concurren las mujeres de más bajos recursos, estas recurren a curanderas, parteras o baquianas, no solo las condiciones de higiene de los lugares son pésimas sino que también los elementos introducidos para provocar el aborto son deplorables, fíjate el nivel de desesperación de estas mujeres que recurren a estos personajes por llamarlos de alguna manera, que he visto casos de mujeres con el útero perforado por agujas, es terrorífico, pero no te creas que estos personajes lo hacen por amor al arte lucran con la desesperación de la mujer, los precios oscilan de 200 a 1000 pesos.

 

el segundo es al que recurren las mujeres de clase media, esta práctica la realiza un medico pero la misma no deja de ser riesgosa, estas seudo clínicas están instaladas en departamentos o casas a modo de consultorio en una habitación y una cama en otra, la higiene no es la apropiada, y no se le pregunta a la mujer casi nada, ni se le requieren estudios pre quirúrgicos, o sea que si la mujer tiene alguna patología puede morir, si el raspado no fue bien realizado la hemorragia posterior puede matarla, y estos consultorios clandestinos no están preparados para subsanar cualquier tipo de contingencia.

Además te garantizo que en muchos de estos lugares, los médicos no saben con lo que se van a encontrar, muchas veces van mujeres con fetos de muchísimas más edad y una vez iniciada la práctica no puede detenerse, entra una mujer y sale otra, por eso el instrumental con que se realizan no están apropiadamente esterilizados, alguno de estos médicos para evitarse problemas le inyectan a la mujer un cóctel de antibióticos y analgésicos para prevenir infecciones, otros les recetan antibióticos de alto espectro, otros nada, porque? porque quedan escrachados con las firmas, y vuelvo a decir es clandestino, los precios varían dependiendo del lugar la higiene y si el aborto va a realizarse con o sin anestesia, fíjense el nivel de desesperación al que puede llegar una mujer a la que no le alcanza el dinero para hacerlo con anestesia, que soportan ese dolor que es terrible durante el tiempo que dure la práctica, un raspado dura de 15 a 30 minutos dependiendo de la cancha que tenga el médico que lo hace.

Los precios varían de 2000 a 5000 pesos dependiendo de todo lo antes mencionado.

 

en tercer lugar están los consultorios paquetes que solo los encuentras en capital, semipisos, bien instalados pulcros y prolijos, donde la higiene si existe, atienden mayormente varios médicos, con enfermeras equipos de esterilización apropiados, en estos lugares la anestesia la realiza un anestesiólogo, no el mismo medico como en el caso anterior, cuentan con cardiólogos, por cualquier contingencia, el riego quirúrgico o sea el ECG, lo hacen en el momento, al igual que la ecografía, donde se garantizan la edad real del feto, porque este tipo de médicos no se juegan con fetos de mayor tamaño, cánulas de aspiración con equipos apropiados que les garantizan no dejar restos de ninguna clase. Luego dejan a las mujeres en una cama dos, tres o más horas, el tiempo que la mujer necesite para recuperarse y controlarla para que no tengan complicaciones

En estos lugares las prácticas oscilan entre los 10.000 y 25.000 pesos.

No hacen más de dos o tres abortos a la semana.

 

Ahora vos crees que el grueso de las de las mujeres puede concurrir a uno de esos centros paquetes?

Yo diría que no, así que el riesgo de vida está presente en las que pueden pagar un medico y las que no pueden hacerlo. Aparte estos dos tipos de centros clandestinos, por llamarlos de algún modo, y al que recurren el grueso de las mujeres, existen en todo el país.

 

 

Con respecto a la mujer que realiza una labor y por ello es bien remunerada permitiéndole acceder a una buena obra social, no veo conflicto alguno, y con respecto a las mujeres que trabajan en negro con salarios magros y sin ningún tipo de beneficios, quédate tranquilo, estamos trabajando en ello.

 

Y por ultimo y finalizando te agradezco el cumplido, pero no soy merecedora del mismo.

Las verdaderas amazonas se preocupan por todas las problemáticas que atañen a la mujer y al infante, de estas hay muchas y muy pero muy trabajadoras,

Te paso una lista de todo en lo que se ocupan.

 

Despenalización del aborto

Salud reproductiva para la mujer

Violencia domestica o familiar, tanto sea hacia la mujer como hacia el infante.

Asesoramiento y contención para todo tipo de violaciones

Adopción

Educación sexual en las escuelas

El hogar y la familia

Derecho a un salario justo y a la regularización de aportes, para la mujer que trabaja en negro (talleristas y empleadas domesticas)

Desnutrición infantil.

Y otras muchas más.

 

Si queres y te interesa conocerlas te paso por privado el link de ellas, con sus números de contacto, así vas a aprender lo que es una mujer, y por lo tanto vas a dejar de llamarnos minas.

 

ginalo

 

 

Te felicito.

Te estudiaste bien el librito. Casi de memoria. Sino fuese porque estás en las antípodas respecto a este tema, te parecerías a los cruzados católicos que salen a maldecir al aborto con su librito bajo el brazo.

 

Sentate, tenés un 8.

 

 

PD pregunta retórica porque se hace sin esperar respuesta. Y la pregunta sobre qué pasa con una mujer que va a hacerse un aborto en la fecha límite de lo legal (cuando fusese legal), imaginando al doctor calculando con el almanaque en la mano y la mujer cortando clavos, a ver si por uno o dos días, lo que tiene adentro pasa mágicamente de "coso" a ser humano, y el intento de aborto se vuelve ilegal. Era para hacer notar lo lamentable de la situación. Nada mas. La próxima, subtitulo.

Editado por manosanta
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Invitado sesentaynueve

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

...............................................................................................

Si queres y te interesa conocerlas te paso por privado el link de ellas, con sus números de contacto, así vas a aprender lo que es una mujer, y por lo tanto vas a dejar de llamarnos minas.

 

ginalo

 

 

 

uhhh.... cuanto rollo...:022:

 

 

 

Slds,

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Invitado FUJITIVO

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Te felicito.

Te estudiaste bien el librito. Casi de memoria. Sino fuese porque estás en las antípodas respecto a este tema, te parecerías a los cruzados católicos que salen a maldecir al aborto con su librito bajo el brazo.

 

Sentate, tenés un 8.

 

 

PD pregunta retórica porque se hace sin esperar respuesta. Y la pregunta sobre qué pasa con una mujer que va a hacerse un aborto en la fecha límite de lo legal (cuando fusese legal), imaginando al doctor calculando con el almanaque en la mano y la mujer cortando clavos, a ver si por uno o dos días, lo que tiene adentro pasa agicamente de "coso" a ser humano, y el intento de aborto se vuelve ilegal. Era para hacer notar lo lamentable de la situación. Nada mas. La próxima, subtitulo.

 

Perdon que me meta entre vos y ginola pero como supongo ya sabrás... me gusta el quilombo.

No me tome el tiempo de leer su ultimo posteo, pero deduzco que va en sintonia con lo anterior.

 

Creo sinceramente, que esta confrontación entre ambos no tiene demasiado sentido, porque creo que ambos tienen motivos muy validos en los que se basan para defender su postura.

 

Yo estoy a favor del aborto, pero aun asi cuestiono algunas cosas, porque estar a favor de algo como el aborto siempre va a ser cuestionable, y estar en contra tambien, en ambos sentidos siempre va haber causas totalmente razonables que justifiquen lo contrario.

 

Lo que para mi es muy claro, es que aunque sea ilegal se lo van hacer igual, y los riesgos que se corren son enormes (en cualquier extracto social) ante lo cual la legalizacion aun para quien no este de acuerdo, creo que seria una de las acciones mas logicas a tomar y si a eso se le suma educacion sexual desde el primario entre otras cuestiones habria muchos menos abortos que es en el fondo lo que estan buscando tanto los que estan a favor como los que están en contra.

Editado por FUJITIVO
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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Manosanta lo señalado en negrita sería un buen argumento para denunciar la hipocresía y la desilgualdad que existe en buena parte de nuestra sociedad. Pero no es un argumento contra la despenalización del aborto ni desmiente el hecho real de que muchas mujeres lo realizan en condiciones inapropiadas y que esto podría ser evitado con una legislación sobre ese punto.

 

Por otro lado, referirse a un aborto cómo 'deshacerse de un pibe' no es lo más preciso y apela al sentimentalismo de la gente. No hay ningún pibe en un aborto que se realiza antes del tercer mes, sino un embrión de un posible ser humano instalado en el cuerpo de la madre.

 

Coincido con Ginalo en que un aborto no es una operación que se hace de un día para otro. Y no es una decisión trivial que toma un mujer diciendo ' viejo, vuelvo enseguida, voy a deshacerme del pibe que tengo adentro'. :-)

 

No conozco a nadie que piense, ' ma si, me hecho un polvo, total después me hago un aborto', sinceramente. Hay gente que queda embarazada o bien por una falla del método anticonceptivo o por no usar el método apropiado, pero que lo hagan adrede...

 

Si existe gente así, claramente son una minoría y no puede legislarse en función de eso. Y naturalmente que una ley de aborto debe ir acompañada de una campaña de edución sexual amplia y sin tapujos. Si la iglesia lo permite, claro.

 

 

No tengo ninguna certeza sobre el tema. Bah, sí: la certeza de que un embarazo no interrumpido artificialmente llega, en gran parte de los casos, al nacimiento de una persona.

No milito contra el aborto libre. Tengo mis dudas sobre ello. Pero no me cabe el argumento egoísta de las "yo con mi cuerpo hago lo que quiero". No me cabe ni ahí.

Vos decís que la frase "deshacerse de un pibe" apela al sentimentalismo...y bueno...esa es la idea. De todos modos, la que pone en todos los casos a la mujer abortante como último orejón en la escala social, abusada por su padre, ignorante y menor, también lo hace. Porque convengamos que aunque esos casos deben ser atendidos, serán una minoría.

Ya lo dije: seguramente la decisión de hacerse un aborto no es trivial....¿y? bueno sería que lo fuese, vista la magnitud de la empresa.

Estoy de acuerdo con los casos que contempla la ley actual sobre la posibilidad de realizarse un aborto legal.

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Compañero Fujitivo:

 

Nadie puede estar A FAVOR del aborto, nadie !

 

Lo que se pide es la legalizacion para evitar muertes estupidas y de esa manera un poco de "igualdad de oportunidades".

 

La despenalizacion es la cuestion.

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Invitado FUJITIVO

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Compañero Fujitivo:

 

Nadie puede estar A FAVOR del aborto, nadie !

 

Lo que se pide es la legalizacion para evitar muertes estupidas y de esa manera un poco de "igualdad de oportunidades".

 

La despenalizacion es la cuestion.

 

Justamente, eso es lo que lo hace tan cuestionable y arma todo este embrollo.

Editado por FUJITIVO
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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Perdon que me meta entre vos y ginola pero como supongo ya sabrás... me gusta el quilombo.

No me tome el tiempo de leer su ultimo posteo, pero deduzco que va en sintonia con lo anterior.

 

Creo sinceramente, que esta confrontación entre ambos no tiene demasiado sentido, porque creo que ambos tienen motivos muy validos en los que se basan para defender su postura.

 

Yo estoy a favor del aborto, pero aun asi cuestiono algunas cosas, porque estar a favor de algo como el aborto siempre va a ser cuestionable, y estar en contra tambien, en ambos sentidos siempre va haber causas totalmente razonables que justifiquen lo contrario.

 

Lo que para mi es muy claro, es que aunque sea ilegal se lo van hacer igual, y los riesgos que se corren son enormes (en cualquier extracto social) ante lo cual la legalizacion aun para quien no este de acuerdo, creo que seria una de las acciones mas logicas a tomar y si a eso se le suma educacion sexual desde el primario entre otras cuestiones habria muchos menos abortos que es en el fondo lo que estan buscando tanto los que estan a favor como los que están en contra.

 

me alegro que mis posteos te hayan servido, y me parece perfecta tu apreciacion ya desde el post anterior a este.

 

y como veras mi postura es clara, como mujer reclamo el derecho de poder decidir sobre mi propio cuerpo, hoy no lo poseo, y para mi hasta la semana doce, lo que mi cuerpo posee es un feto, que puede o no llegar a desarrolarse para convertirse en un niño. y ojo que no estoy buscando una aprovacion de la ley para salir corriendo a hacerme un aborto, y realizarlo en forma sistematica, muy por el contrario, el aborto es elegido por nosotras las mujeres como ultimisima instancia, y les digo han habido muchisimas propuestas de proyectos de ley de despenalizacion del aborto, pero realmente niguna con las caracteristicas de esta.

 

para vos es distinto una mujer no es dueña de decidir sobre su cuerpo estando embarazada, porque a partir desde el mismo momento de la concepcion, dentro de ella hay una persona. aunque estes a favor del aborto para evitar muertes innecesarias

 

y tu postura es tan valida como la mia, jamas me atreveria a querer cambiarte o decir que estas equivocado, muy por el contrario, tu pensamiento, al igual que el mio, fue formado a travez de diversas creencias, sentimientos y experiencias.

 

 

en algo si coincidimos

 

metodos anticonceptivos seguros para no abortar

aborto legal para no morir

educacion sexual en las escuelas

un programa digno y completo de salud reproductiva.

 

y soy ginalo

 

jajajaja

Editado por ginalo
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Invitado sesentaynueve

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

...................................................................................

 

y como veras mi postura es clara, como mujer reclamo el derecho de poder decidir sobre mi propio cuerpo, hoy no lo poseo, y para mi hasta la semana doce, lo que mi cuerpo posee es un feto, que puede o no llegar a desarrolarse para convertirse en un niño. y ojo que no estoy buscando una .................................

 

 

Nuestro Código Civil dice:

 

Art.70.- Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas; y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen nacido.

 

 

Excluyendo los casos excepcionales, de violaciones o enfermedades, no estoy tan seguro si la mujer debe tomar de por si sola una decisión de interrumpir algo que fue gestado entre dos. y si el padre quiere que nazca el hijo?

 

 

Sds,

 

 

Me auto-cito.

 

Desde el punto de vista jurídico la situación es clara.

Ahora, desde otro ángulo, que habilita a hacer cesar la vida? que no habla? que no siente dolor? que es incompleto?

 

Los mudos, falopeados y mutilados estarían en problemas entonces.

 

 

Slds,

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ABORTO ¿despenalizar...?

 

Nota

EN EL CHACO, LAS MUJERES SON VICTIMAS

DE LA CLANDESTINIDAD DEL ABORTO

 

El aborto es un tema cuyo debate fue negado durante muchos años en la Argentina, con la violencia y muerte de miles de mujeres. Se estima que, cada año, alrededor de medio millón de mujeres deciden una interrupción voluntaria del embarazo. En Chaco, según los datos del Hospital Perrando, en un promedio de 5 mil nacimientos anuales se cuentan 600 abortos en el mismo lapso, según publicó el diario Primera Línea, de Resistencia, la capital provincial.

Esta realidad implica que se practican alrededor de 43 abortos por mes. En 2009 se contabilizaron, durante diciembre, 48 abortos, en noviembre 36, en octubre 45, en septiembre 49, en agosto 59, en julio 44, en junio 55, en mayo 44, en abril 49, en marzo 50, en febrero 49 y en enero 50. El total es de alrededor de 578 interrupciones de embarazo a lo largo del año.

En el marco del debate abierto sobre el aborto, la diputada nacional Cecilia Merchán, del Movimiento Libres del Sur, junto a otros legisladores nacionales, presentaron un proyecto de ley sobre el derecho de las mujeres a interrumpir voluntariamente el embarazo durante las primeras doce semanas, que es una continuidad del Proyecto de Ley para Legalizar el Aborto presentado por la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito, en 2007, y que a pesar de haber contado con la firma de 22 legisladores y legisladoras nunca fue tratado.

Entre otros puntos, el proyecto nuevamente presentado incluye la legalización del aborto hasta las 12 semanas de gestación. Esta Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito está conformada por más de 250 agrupaciones y sostiene el lema “Educación sexual para decidir. Anticonceptivos para no abortar. Aborto legal para no morir”.

El aborto no es un problema de necesidad y urgencia para la agenda pública. Sin embargo, en nuestro país, cada año se calcula que se realizan entre 400 mil y 600 mil interrupciones voluntarias del embarazo, y miles de mujeres padecen graves secuelas o mueren por abortos clandestinos. Y la gran mayoría de las lesionadas o fallecidas son mujeres, niñas y adolescentes de los sectores sociales excluidos y postergados de nuestra sociedad.

La despenalización del aborto implica la derogación de los artículos del Código Penal que lo tipifican como delito, para que las mujeres que recurren a esta práctica no sean sancionadas legal, moral y socialmente, mientras que sólo debieran castigarse por ley los abortos realizados contra la voluntad de la mujer. La legalización del aborto significa modificar leyes, pero sobre todo diseñar y ejecutar políticas públicas para que el aborto sea realizado en hospitales públicos y por obras sociales de manera segura y gratuita para quienes no tienen otra cobertura de salud, como parte de las diversas prestaciones que deben asegurar el derecho a la salud integral de las mujeres.

La legalización del aborto no obliga a ninguna mujer a practicarlo. Todas las mujeres que en función de sus creencias no lo aprueben, pueden sostener sus convicciones; de igual manera que aquellas que lo admiten, deben poder actuar según su conciencia, tomando en libertad las decisiones que juzguen necesarias, sin amenazas ni coerción alguna.

La criminalización del aborto y la penalización de las mujeres que abortan no reducen el número de esas intervenciones y provocan, en cambio, más muertes y un mayor sufrimiento humano al facilitar la existencia de un mercado clandestino de abortos inseguros. Por eso se debe despenalizar el aborto y legislar para prevenir los embarazos no deseados.

 

Nancy Sotelo

Responsable en Chaco del movimiento de mujeres Juana Azurduy

 

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-5660-2010-04-16.html

 

 

Stendhal

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Te felicito.

Te estudiaste bien el librito. Casi de memoria. Sino fuese porque estás en las antípodas respecto a este tema, te parecerías a los cruzados católicos que salen a maldecir al aborto con su librito bajo el brazo.

 

Sentate, tenés un 8.

 

 

 

PD pregunta retórica porque se hace sin esperar respuesta. Y la pregunta sobre qué pasa con una mujer que va a hacerse un aborto en la fecha límite de lo legal (cuando fusese legal), imaginando al doctor calculando con el almanaque en la mano y la mujer cortando clavos, a ver si por uno o dos días, lo que tiene adentro pasa mágicamente de "coso" a ser humano, y el intento de aborto se vuelve ilegal. Era para hacer notar lo lamentable de la situación. Nada mas. La próxima, subtitulo.

 

querido:

no necesito librito para contestarte, por que por el solo hecho de ser mujer se lo que pasa a nivel hormonal en nuestro cuerpo, como a su vez tambien se el dolor que se siente y los traumas que ocaciona, el tomar la desicion de abortar y como ultimo recurso, contra eso nada podes discutirme.

 

pichon distas mucho de ser un maestro que pueda calificarme, y voy a volver a desasnarte.

 

una pregunta retorica es aquella que es formulada de tal manera que no admite respuesta, por que la misma esta contenida en la pregunta.

 

ejemplo:

 

¿como no te diste cuenta que con respecto a este tema, por ser mujer, te llevo varios cuerpos de ventaja?

 

ahora una pregunta hipotetica es aquella a la formula una hipotesis, siempre seguida de que pasaria si...........

 

ahora te voy a dar un ejemplo acorde a tu entendimiento.

 

si como huevos, me duele el higado.

¿que pasaria si comiera higado, me dolerian lo huevos?

 

 

ahora te copio tu pregunta ¿es retorica o hipotetica? en que marco la encuadrarias.

 

vuelvo a la pregunta que hice antes: qué pasaría, de llegar a ser legalizado el aborto, cuando se presente una mujer al médico y las cuentas respecto al desarrollo de su embarazo den unos pocos días antes (ssería legal y habría que meterle pata al aborto) o después (se convertiría en ilegal)?

 

saludos manosanta

ginalo

Editado por ginalo
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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

querido:

no necesito librito para contestarte, por que por el solo hecho de ser mujer se lo que pasa a nivel hormonal en nuestro cuerpo, como a su vez tambien se el dolor que se siente y los traumas que ocaciona, el tomar la desicion de abortar y como ultimo recurso, contra eso nada podes discutirme.

 

pichon distas mucho de ser un maestro que pueda calificarme, y voy a volver a desasnarte.

 

una pregunta retorica es aquella que no formulada de tal manera que no admite respuesta, por que la misma esta contenida en la pregunta.

 

ejemplo:

 

¿como no te diste cuenta que con respecto a este tema,que por ser mujer, te llevo varios cuerpos de ventaja?

 

ahora una pregunta hipotetica es aquella a la formula una hipotesis, siempre seguida de que pasaria si...........

 

ahora te voy a dar un ejemplo acorde a tu entendimiento.

 

si como huevos, me duele el higado.

¿que pasaria si comiera higado, me dolerian lo huevos?

 

 

ahora te copio tu pregunta es retorica o hipotetica?

 

vuelvo a la pregunta que hice antes: qué pasaría, de llegar a ser legalizado el aborto, cuando se presente una mujer al médico y las cuentas respecto al desarrollo de su embarazo den unos pocos días antes (ssería legal y habría que meterle pata al aborto) o después (se convertiría en ilegal)?

 

saludos manosanta

ginalo

 

Lo tuyo tiene todo el tufillo a lección bien aprendida. Hasta debés tener numerados los casos que conocés de mujeres víctimas de una situación desesperada, que tuvieron que recurrir a un aborto clandestino y sufrieron o directamente murieron. Así tenés todo a mano para sacarlo a relucir en una discusión. Yo no tengo discurso prearmado. No tengo "casos testigo", no tengo librito de apuntes. Opino según la circunstancia y según mi interlocutor.

 

Lo tuyo tiene todo el tufillo a militante que ve la legalización del aborto como un trofeo de género. Como un triunfo de género. Que pone de pantalla casos tristes de pobres vícitmas para armar un discurso políticamente correcto. Para disfrazar de buenas intenciones un discurso egoísta.

 

 

Decirme que me llevás ventaja por ser mujer te muestra como sos. ¿en dónde me sacas ventaja?

 

 

 

Desasnate un poco vos, ahora:

Una pregunta retórica es una pregunta que se efectúa sin esperar respuesta, sirve para hacer pensar al oyente (receptor) (*) y se usa mayoritariamente en discursos, tanto orales como escritos.

 

Esta pregunta puede poseer una respuesta obvia (si se efectúa de forma irónica), implicita (para generar reflexión), o puede ser respondida por el mismo discursor (emisor).

 

(*) evidentemente no he tenido ningún éxito.

 

Ya que sabes tanto de retórica, podrías empaparte de ortografía y corregir "ocaciona" "desicion", etc

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Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Me auto-cito.

 

Desde el punto de vista jurídico la situación es clara.

Ahora, desde otro ángulo, que habilita a hacer cesar la vida? que no habla? que no siente dolor? que es incompleto?

 

Los mudos, falopeados y mutilados estarían en problemas entonces.

 

 

Slds,

 

con respecto al articulo 70 del codigo civil, nada puedo decir es la ley actual, y como tal la repeto.

 

ahora como mujer y por mi amplia experiencia en el tema, y los cientos de mujeres a las que hemos asistidos, acevero, salvo raras excepciones, que una mujer que cuenta con el apoyo de su pareja, jamas querra abortar.

 

te copio lo que ya postie, no voy a respoder lo mismo.

y realmente la comparacion no me parecio apropiada, y no puede hacerce por que no son los mismos parametros.

 

nosotras las mujeres nos asesoramos indagamos queremos saber que pasa en nuestro cuerpo, por tal motivo tenemos conocimiento de todo aquello que nos pasa, sobre todo cuando una se embaraza.

se toman las 12 semanas de embarazo que no son mas de 9 o 10 semanas gestacionales, justamente por que el cortex cerebral todavia no se encuentra desarrollando,

Un feto de 12 semanas no se puede comparar de ninguna manera a una persona completamente formada. En esta etapa sólo rudimentos de los sistemas orgánicos están presentes. No puede sostener vida fuera del útero; no es capaz de pensamiento conciente; no es capaz de respiración esencial. Es, en vez, un feto in- útero con el potencial de llegar a ser un niño.

.En esta etapa del embarazo, el cerebro y el sistema nervioso están todavía a un nivel de desarrollo muy precoz. Las primeras formaciones del tronco cerebral, que incluye el tálamo, tanto como desarrollo rudimentario de la columna vertebral, se están formando. La mayoría de las células cerebrales no se han desarrollado. Sin la corteza cerebral (materia gris que cubre la superficie del cerebro maduro), los impulsos de dolor no pueden ser ni recibidos ni percibidos. En esta etapa del embarazo, todo movimiento del feto es de origen reflejo más bien que con propósito, ya que esto último requiere cognición, que es la habilidad de percibir y saber. Para que ocurra la cognición, la corteza (materia gris que cubre el cerebro) debe estar presente tanto como la mielenisación (envoltura) de la columna vertebral y los nervios conjuntos

 

American College of Obstetrics and Gynecologists expertos en análisis ultrasónico y desarrollo fetal

 

ginalo

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Guest
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  • Actividad relevante

    • buenas, hace bastante tiempo vengo buscando a Milena, una nenu que paraba en Morón hace unos años a 1 o 2 cuadras de la nueva cancha, por la calle irigoyen, debe tener unos 22 o 23 años ahora, flaquita pero bien culona, con linda herramienta, de flequillo pero con el pelo casi siempre atado, linda de cara, una sola vez y para la misma epoca la vi publicar en la pagina de las dos letras K y después no la vi publicar nunca mas en ningún lado ni la vi parando mas por ninguna calle de Morón o moreno (tengo entendido que es de moreno o bella vista) si alguien tiene alguna data me ayudaría mucho

    • se llama gimena antiguamente paraba en moron, 1 o 2 cuadras antes del nuevo estadio, no llegue a levantarla, busco a una que paraba con ella que se llama milena de flequillo, flaquita con tremendo culo y buena herramienta, pero no la encontre nunca mas y me da cosa preguntarle a ella

    • Se fue Carolina, y no quedó ninguna que conozca. Por ahí Luly Bc, pero te mata con el precio. Suerte, y pasá el dato si encontrás 

    • https://distintas.net/matea

      Ella tal cual fotos ,divina!!!

      Cordinamos y el arancel 50.000 la hora más hotel . Más uber 

      Hotel creo q 30.000

      Muy dulce y cordial pero cero besos. de compromiso un mini poquito me dio.

      Desnuda es un espectáculo, le bese las tetas un poco duritas pero tenía tanta crema o aceite q no estaba para chupar

      Se la chupo y eso si impecable de prolijo y limpio todito 

      Al toque se le puso dura 

      La pija es hermosa como la foto la muestra yo diría un L justo ,yo creí q seria más grande y gruesa ,pero es la de la foto 

      Le agarro su mano como para q me pajee  pero se hizo la distraída,al rato mientras yo le chupaba  dulcemente la pija intente q me toque la mía pero ni de modo.

      Me dice de ponerme en 4 ,forrito  gel y con mucha paciencia me la puso toda . Yo no conseguí exciyarme tanto ya q era todo muy a reglamento pero siempre buena onda y tranquila

      Pido cambiar posición,  ella cambia se el  forro  y seguimos , cuando empecé q a disfrutar pareció q acabe pero no .

      Al toke ella se ducha y al volver cerca de la cama le digo de cojerla yo ( con simpatía) pero me dice q no ya q era activa o pasiva ,

      Q otro día yo le tenia q avisar así ella seria pasiva

      Osea : bien pero no tan bien 

      Tablita: 

      Tetas 6 ( por el aceite en la piel )

      Cuerpo en general : 10 ( divina verla desnuda)

      Cola , no se . 

      Igiene : 10 

      onda : mmmmm en el viaje y charla 10. Pero en la cama 5 ( muy distante y reglamento )

      Si me olvide algo pregunten. 

      No volvería 

      Abz gente 

    • Tamara milf en cueto y Salta es la única que conozco en la zona


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