ABORTO ¿despenalizar...?

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Estoy a favor de despenalizar el aborto dentro de un plazo razonable de gestación. (que no se cual es ese plazo porque no es mi area la medicina, pero se ha hablado en el orden de los 90 días de gestación).

 

Convenceme que dentro de ese periodo la importancia del feto sea tal para compararlo con un ser humano, dejando de lado obviamente cualquier cuestion de indole religiosa.

 

 

Y por qué en vez de 90 días no ponemos 91,42436? o 87,6525 días?

Una convención no puede definir una vida -o mejor dicho, el derecho a continuarla.

 

Ponele que se legalice. La mina va al médico y le pide realizarse un aborto. Se hacen las cuentas, y da que la fecha probable de embarazo fue hace 94 días. ¿entonces el médico le dice "no, señorita...ya pasó el tiempo, ahora es ilegal"?

Y si da 89 días, el tipo le dice "Uy, apurémonos antes de que ese manojo de células se vuelva un pibe"?

Editado 14 de Abril del 2010 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

te comento segun aval cientifico es hasta las 12 semanas cronologicas contadas a partir de la fecha de la ultima menstruacion, que son aproximadamente entre 9 y 10 semanas gestacionales.

 

gina

 

Preguntale a ese "científico" qué hace que la diferencia entre esas 12 semanas menos 5 minutos o 2 minutos, o segundos, antes y después, ...que es lo que diferencia a una cosa sin derechos de un ser humano.

Editado 14 de Abril del 2010 por manosanta

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Cómo definirías "ser viable" para un feto?

 

Enalgún momento el feto se convierte en un niño. Vos decís 12 semanas. Ponele. Pero ¿hasta las 12 semanas menos 2 horas es "un feto" y mágicamente pasa a ser un niño con derecho a vivir por un margen horario?

No es posible -al menos hasta hoy- definir cuándo un conjunto de células se convierte en un ser humano. Entonces se utilizan convenciones.

Pero una cosa es decir "si te pasas de 60 Km/h con el auto te ligas una multa" (una convención, porque un accidente a 59 o a 61 Km es exactamente igual) y otra es decir "de X semanas para atrás es un coso, y para adelante es un pibe".

 

No me mueve ningún fanatismo religioso. Pasa por un lado humanístico. Es que aprovechar de la indefensión de un ser para decidir por la vida de él, me parece terrible.

 

no es necesario que sea religioso tu fanatismo, sino mas bien inconciente, te voy a explicar por que, nosotras las mujeres nos asesoramos indagamos queremos saber que pasa en nuestro cuerpo, por tal motivo tenemos conocimiento de todo aquello que nos pasa, sobre todo cuando una se embaraza.

se toman las 12 semanas de embarazo que no son mas de 9 o 10 semanas gestacionales, justamente por que el cortex cerebral todavia no se encuentra desarrollando,

Un feto de 12 semanas no se puede comparar de ninguna manera a una persona completamente formada. En esta etapa sólo rudimentos de los sistemas orgánicos están presentes. No puede sostener vida fuera del útero; no es capaz de pensamiento conciente; no es capaz de respiración esencial. Es, en vez, un feto in- útero con el potencial de llegar a ser un niño.

.En esta etapa del embarazo, el cerebro y el sistema nervioso están todavía a un nivel de desarrollo muy precoz. Las primeras formaciones del tronco cerebral, que incluye el tálamo, tanto como desarrollo rudimentario de la columna vertebral, se están formando. La mayoría de las células cerebrales no se han desarrollado. Sin la corteza cerebral (materia gris que cubre la superficie del cerebro maduro), los impulsos de dolor no pueden ser ni recibidos ni percibidos. En esta etapa del embarazo, todo movimiento del feto es de origen reflejo más bien que con propósito, ya que esto último requiere cognición, que es la habilidad de percibir y saber. Para que ocurra la cognición, la corteza (materia gris que cubre el cerebro) debe estar presente tanto como la mielenisación (envoltura) de la columna vertebral y los nervios conjuntos

 

American College of Obstetrics and Gynecologists expertos en análisis ultrasónico y desarrollo fetal

Editado 14 de Abril del 2010 por ginalo

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Preguntale a ese "científico" qué hace que la diferencia entre esas 12 semanas menos 5 minutos o 2 minutos, o segundos, antes y después, ...que es lo que diferencia a una cosa sin derechos de un ser humano.

 

la diferencia se da no a la hora como vos decis se da a la semana 17 o 18 esta claro.

lee no discutas sin saber, por favor!!!!!!!!!!!

despues no queres que te digan fanatico.

 

gina

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Y por qué en vez de 90 días no ponemos 91,42436? o 87,6525 días?

Una convención no puede definir una vida -o mejor dicho, el derecho a continuarla.

 

No creo que merezcan el mismo derecho un feto desde el dia de la gestación, que una persona adulta que decide hacerse un aborto, pero si creo que hasta un cierto periodo -de ninguna manera exacto- el feto esta lejisimo de ser una persona ( si nos vamos a poner tan en exquisito abandonemos los preservativos y las pajas )

 

Ponele que se legalice. La mina va al médico y le pide realizarse un aborto. Se hacen las cuentas, y da que la fecha probable de embarazo fue hace 94 días. ¿entonces el médico le dice "no, señorita...ya pasó el tiempo, ahora es ilegal"?

Y si da 89 días, el tipo le dice "Uy, apurémonos antes de que ese manojo de células se vuelva un pibe"?

 

Bueno con ese ejemplo, ni la velocidad maxima para circular deberia estar estipulada, para muchas cosas la diferencia entre legal o ilegal se da en un minuto antes o despues, un dolar más o un dolar menos.

 

Se fija un tiempo y punto, luego de ese tiempo tendrás que recurrir a la via judicial para que te autoricen.

Editado 14 de Abril del 2010 por FUJITIVO

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Y por qué en vez de 90 días no ponemos 91,42436? o 87,6525 días?

Una convención no puede definir una vida -o mejor dicho, el derecho a continuarla.

 

Ponele que se legalice. La mina va al médico y le pide realizarse un aborto. Se hacen las cuentas, y da que la fecha probable de embarazo fue hace 94 días. ¿entonces el médico le dice "no, señorita...ya pasó el tiempo, ahora es ilegal"?

Y si da 89 días, el tipo le dice "Uy, apurémonos antes de que ese manojo de células se vuelva un pibe"?

 

leistes bien, vos? si pasaron 12 semanas y un dia y eso se sabe no solo con la fecha de la ultima mestruacion si no tambien por ultrasonido, que es la unica manera de saber a ciencia cierta la fecha gestacional aproximada, el aborto seria ilegal, en que mundo vivis????

no leistes lo que estamos pidiendo????

o como era largo no te tomastes el tiempo de leerlo.

y seguis hilando finito!!!!!!!

 

gina

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

la diferencia se da no a la hora como vos decis se da a la semana 17 o 18 esta claro.

lee no discutas sin saber, por favor!!!!!!!!!!!

despues no queres que te digan fanatico.

 

gina

 

 

Estaba siendo sarcástico. Una persona informada como vos debería haberse dado cuenta.

 

Sobre lo que escribiste antes: El proceso de desarrollo del feto es muy gradual, la formación de la corteza cerebral podría ser un indicio acerca de cuándo se encendería la "chispa de la conciencia" o como se lo quiera llamar. Pero no es un hecho determinístico. Repito: Si me presentas algún "científico" como vos lo llamas, que diera con la barrera exacta a partir de la cual se crea la conciencia, lo acompaño personalmente a que reciba el Nobel.

 

De todas formas, y aunque así sucediera, vuelvo a la pregunta que hice antes: qué pasaría, de llegar a ser legalizado el aborto, cuando se presente una mujer al médico y las cuentas respecto al desarrollo de su embarazo den unos pocos días antes (ssería legal y habría que meterle pata al aborto) o después (se convertiría en ilegal)?

Editado 14 de Abril del 2010 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

No creo que merezcan el mismo derecho un feto desde el dia de la gestación, que una persona adulta que decide hacerse un aborto, pero si creo que hasta un cierto periodo -de ninguna manera exacto- el feto esta lejisimo de ser una persona ( si nos vamos a poner tan en exquisito abandonemos los preservativos y las pajas )

 

 

 

Bueno con ese ejemplo, ni la velocidad maxima para circular deberia estar estipulada, para muchas cosas la diferencia entre legal o ilegal se da en un minuto antes o despues, un dolar más o un dolar menos.

 

Se fija un tiempo y punto, luego de ese tiempo tendrás que recurrir a la via judicial para que te autoricen.

 

 

Ya te dije: Usamos convenciones donde no queda otra, donde no nos afecta mucho, como forma de acordar.

 

60 Km

18 años

"debe seuperar esta altura para ingresar a la montaña rusa"

 

pero cuando de definir en qué momento una persna tiene o no derecho a vivir se trata, me parece ir demasiado lejos.

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Estaba siendo sarcástico. Una persona informada como vos debería haberse dado cuenta.

 

Sobre lo que escribiste antes: El proceso de desarrollo del feto es muy gradual, la formación de la corteza cerebral podría ser un indicio acerca de cuándo se encendería la "chispa de la conciencia" o como se lo quiera llamar. Pero no es un hecho determinístico. Repito: Si me presentas algún "científico" como vos lo llamas, que diera con la barrera exacta a partir de la cual se crea la conciencia, lo acompaño personalmente a que reciba el Nobel.

 

De todas formas, y aunque así sucediera, vuelvo a la pregunta que hice antes: qué pasaría, de llegar a ser legalizado el aborto, cuando se presente una mujer al médico y las cuentas respecto al desarrollo de su embarazo den unos pocos días antes (ssería legal y habría que meterle pata al aborto) o después (se convertiría en ilegal)?

 

 

Un aborto no es una cosa que se decide de un día para el otro, es algo elaborado por las mujeres y no creas por ventura, que es como ir al supermercado a comprar un kg, de papas, las mujeres a la primer falta vamos al ginecólogo que es el que confirma el embarazo, un embarazo no deseado lo es desde el principio desde la primera falta, haces una hipótesis pava y no te bastan los informes que te doy, donde pongo la fuente, yo no lo digo lo dicen gente que estudio e investigo sobre el tema.

un aborto es una práctica quirúrgica, no te creas que es una pavada, si las cosas se hacen bien, y leíste bien el proyecto de ley te darás cuenta que para acceder al mismo el profesional aparte de la solicitud de la mujer, tiene que tomar ciertos recaudos, como ecografía, análisis clínicos, ECG y riesgo quirúrgico, si la mujer en cuestión recurre al profesional casi finalizada la fecha y no se cumplimentan los requisitos necesarios, no se hace y si el profesional igual lo realiza se atendrá a las penas que le competen. Al igual que la mujer en cuestión.

Te quedo claro!!!!!

O vas a seguir hilando finito y sin sentido, el proyecto de ley es muy claro, léelo y si no entendes algo si queres te lo explico!!!!!!

 

gina

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Un aborto no es una cosa que se decide de un día para el otro, es algo elaborado por las mujeres y no creas por ventura, que es como ir al supermercado a comprar un kg, de papas, las mujeres a la primer falta vamos al ginecólogo que es el que confirma el embarazo, un embarazo no deseado lo es desde el principio desde la primera falta, haces una hipótesis pava y no te bastan los informes que te doy, donde pongo la fuente, yo no lo digo lo dicen gente que estudio e investigo sobre el tema.

un aborto es una práctica quirúrgica, no te creas que es una pavada, si las cosas se hacen bien, y leíste bien el proyecto de ley te darás cuenta que para acceder al mismo el profesional aparte de la solicitud de la mujer, tiene que tomar ciertos recaudos, como ecografía, análisis clínicos, ECG y riesgo quirúrgico, si la mujer en cuestión recurre al profesional casi finalizada la fecha y no se cumplimentan los requisitos necesarios, no se hace y si el profesional igual lo realiza se atendrá a las penas que le competen. Al igual que la mujer en cuestión.

Te quedo claro!!!!!

O vas a seguir hilando finito y sin sentido, el proyecto de ley es muy claro, léelo y si no entendes algo si queres te lo explico!!!!!!

 

gina

 

Claro!!! No es una pavada el aborto!!! Es un re garrón!!!

 

Ir al ginecólogo, hacerse una eco, un electro , lo que se te va en taxi,,,,,che que embole....tanto lío para deshacerse de un pibe.

 

Hilar finito que es? Creo que decir que me parece mal que la decisión de una persona afecte a otro ser indefenso, no es hilar fino.

 

De todas formas, lo dejo acá. Para que veas que no soy un fanático como me calificaste. De última no soy un militante contra el aborto, ni me mueve ninguna otra cosa que dar mi opinión. Ya hay casos en donde el aborto legal está contemplado, y con eso me parece que , además de ser razonable, es suficiente. Si la ley de aborto legal sale, a lo sumo diré "qué macana, me parece que se equivocaron". Muy distinto a las fanáticas que salin a batir el parche y a golpearse el pecho en favor del aborto legal.

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Claro!!! No es una pavada el aborto!!! Es un re garrón!!!

 

Ir al ginecólogo, hacerse una eco, un electro , lo que se te va en taxi,,,,,che que embole....tanto lío para deshacerse de un pibe.

 

Hilar finito que es? Creo que decir que me parece mal que la decisión de una persona afecte a otro ser indefenso, no es hilar fino.

 

De todas formas, lo dejo acá. Para que veas que no soy un fanático como me calificaste. De última no soy un militante contra el aborto, ni me mueve ninguna otra cosa que dar mi opinión. Ya hay casos en donde el aborto legal está contemplado, y con eso me parece que , además de ser razonable, es suficiente. Si la ley de aborto legal sale, a lo sumo diré "qué macana, me parece que se equivocaron". Muy distinto a las fanáticas que salin a batir el parche y a golpearse el pecho en favor del aborto legal.

 

gracias me encanta tu apreciasion, y voy a seguir luchando por el derecho a decidir sobre con mi propio cuerpo, y ningun comentario me va a hacer decistir, de pelear por un derecho que me corresponde a mi y a todas las mujeres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

gina

[elplatano]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Creo en la vida a rajatabla no puedo estar a favor de la muerte.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Ya te dije: Usamos convenciones donde no queda otra, donde no nos afecta mucho, como forma de acordar.

 

60 Km

18 años

"debe seuperar esta altura para ingresar a la montaña rusa"

 

pero cuando de definir en qué momento una persona tiene o no derecho a vivir se trata, me parece ir demasiado lejos.

 

Resumiendo y para ir cerrando, entiendo que para vos como no es posible definir cuando un feto es una persona con derecho a la vida como cualquier otra persona, estas en contra del aborto y de hecho tu postura es aceptable.

 

Pero yo creo que aunque no se puede definir una fecha exacta, si se puede un periodo, y un feto en los primeros meses de gestacion, estaria demasiado lejos de ser una persona, por lo menos como para darle la misma importancia de quien tiene que acarrear con un futuro hijo con todo lo que eso acarrea.

 

Ojo que sin querer ofender a nadie, tampoco me cierra el concepto de algunas mujeres que luchan por el aborto casi como si el plan sea conseguir la ley para hacerse embarazar y experimentar uno.

Editado 14 de Abril del 2010 por FUJITIVO

[manosanta]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Resumiendo y para ir cerrando, entiendo que para vos como no es posible definir cuando un feto es una persona con derecho a la vida como cualquier otra persona, estas en contra del aborto y de hecho tu postura es aceptable.

 

Pero yo creo que aunque no se puede definir una fecha exacta, si se puede un periodo, y un feto en los primeros meses de gestacion, estaria demasiado lejos de ser una persona, por lo menos como para darle la misma importancia de quien tiene que acarrear con un futuro hijo con todo lo que eso acarrea.

 

Ojo que sin querer ofender a nadie, tampoco me cierra el concepto de algunas mujeres que luchan por el aborto casi como si el plan sea conseguir la ley para hacerse embarazar y experimentar uno.

 

Si se EXIGIESE con tanta vehemencia (como lo hacen quienes piden el aborto legal) educación sexual desde la escuela primaria, reparto de preservativos, campañas de concientización, de información de métodos anticonceptivos, de revisión de costos de esos métodos (si mal no estoy informado, un diu sale luca y media), flexibilización en las leyes de adopción, etc etc...

[Invitado ginalo]

Respuesta: ABORTO ¿despenalizar...?

 

Si se EXIGIESE con tanta vehemencia (como lo hacen quienes piden el aborto legal) educación sexual desde la escuela primaria, reparto de preservativos, campañas de concientización, de información de métodos anticonceptivos, de revisión de costos de esos métodos (si mal no estoy informado, un diu sale luca y media), flexibilización en las leyes de adopción, etc etc...

 

no mezclemos los tantos el tema a debatir es la ley que legaliza el aborto.

lo que nosotras pedimos es un verdadero programa de salud reproductiva, el cual no estaria completo sin la despenalizacion del aborto.

el derecho a decidir como y cuando tener un hijo, el derecho a decidir sobre nuestro cuerpo.

por que por mas que haya programas de educacion sexual, y metodos preventivos, sabemos, y si no lo sabes te lo informo ahora, que no existe un metodo anticonceptivo 100 % seguro, entonces embarazos no deseados va a haber siempre, y si mal informado estas por que los diu se colocan gratuitamente en los hospitales publicos, un gran logro y avance en la lucha de la mujer.

 

con respecto a la adopcion y flexibilizacion de las leyes de adopcion, hay mucho por hacer, pero justamente los detractores son los que menos hacen, ya nos estamos encargando nosotras como siempre.

 

gina