Aerolineas..las deudas son de nosotros...

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Me parece que esta retórica antiespañola está fuera de lugar. O estamos escribiendo estos mensajes en diaguita, o en quechua?. Los españoles vinieron hace 500 años, y saquearon, como todas las potencias coloniales lo hicieron en todo el mundo. En el proceso nos legaron su cultura. Algunos dicen que la Argentina es un país latinoamericano, no europeo... qué es ser un país latinoamericano? Identificarse con las culturas indígenas autóctonas? Salvando en algunos reductos mínimos ya no quedan indígenas en Argentina. Buena parte se mestizó con los españoles y absorbió la cultura europea, legada por sus colonizadores. No es porque alguien nos haya colonizado hace 500 años que estamos mal, porque la Argentina (esta misma, con raíces españolas) supo estar muy bien. Tanto es así que recibimos inmigrantes de todo el mundo. Esto es, hasta que hace unos 60 años dejamos de comportarnos en forma lógica y empezamos a tratar de reescribir los libros. No creo que Perón, los militares, y todos los otros ineptos y corruptos que nos gobernaron fueran españoles no?

 

No hace falta remontarse 500 años para recordar lo mal que nos hicieron los españoles. Basta recordar lo que hicieron con las empresas privatizadas a las que saquearon, claro está en connivencia con lamentables personajes locales. Ni hablar del trato que dispensan a los "sudacas" cuando juegan de locales.

[viejocalenton]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Manosanta, estoy de acuerdo en que el reino de España ha demostrado ser un desagradecido como pocos, pero de alli a decirle a un tipo que está vertiendo su opinion que se vaya porque esta hinchando las pelotas creo que hay una larga distancia.

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Manosanta, estoy de acuerdo en que el reino de España ha demostrado ser un desagradecido como pocos, pero de alli a decirle a un tipo que está vertiendo su opinion que se vaya porque esta hinchando las pelotas creo que hay una larga distancia.

Puede ser...

ahora: con lo que nos vienen cagando los españoles de 500 años a esta parte, decirle a uno de ellos "dejá de hinchar las pelotas", me parece una nimiedad. De todos modos, haga la prueba: entre a un foro español cambiando su nick por el de "viejo_argentino", y póngase a opinar sobre la realidad sociopolítica española, dando consejos cual catedrático...después me cuenta qué recibe por respuesta :)

saludos

[Guille7]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

De hecho, las políticas que aplicaron nunca fueron correctas desde un punto de vista liberal. Y para colmo nunca se contnuaron por el tiempo que requerían para que funcionaran. Desde los 40 hasta los 90 la Argentina tuvo el cáncer de las empresas del estado que le ponían un piso al déficit que hacían la país económicamente inviable, no importa lo que quisieran aplicar. Ahora se dan el lujo de tener 3% de superávit primario porque se sacaron buena parte de la grasa de encima en la década pasada, aunque lamentablemente está volviendo. Alguien se puso a pensar en el problema fiscal que van a significar las medidas económicas actuales?

 

Ah, claro, debi imaginarlo.

No era el 'verdadero' liberalismo. Con razon.

 

Habra que esperar que venga un liberal 'perfecto' para que lo aplique y apreciemos las bondades del sistema en argentina. Es que como los argentinos somos tan falibles...

 

Creo que lei algo parecido en otro lado.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Ah, claro, debi imaginarlo.

No era el 'verdadero' liberalismo. Con razon.

 

Habra que esperar que venga un liberal 'perfecto' para que lo aplique y apreciemos las bondades del sistema en argentina. Es que como los argentinos somos tan falibles...

 

Creo que lei algo parecido en otro lado.

 

Eso es correcto. O acaso dirá que Martínez de Hoz o Alsogaray (cuando fue ministro de economía, o Krieguer Vasena, aplicaron políticas realmente liberales?. Si así hubiera sido, hubieran privatizado todas las empresas estatales, cerrado lo que no era privatizable, y sacado todas las restricciones al libre comercio. Eso no fue así, al menos por lo que recuerdo. Lo más cercano a un experimento liberal que recuerdo fueron los gobiernos de Menem, pero lo contaminó con un déficit infinanciable al final.

Respecto a los españoles, yo tengo la oportunidad de viajar a España cada tanto y no me siento para nada agredido. Incluso tengo amigos que se fueron a vivir allá y no se quejan para nada. La bronca de ellos es cuando los extranjeros van a usarles su sistema de seguridad social sin trabajar (algo como lo que hacen muchos inmigrantes latinoamericanos acá...).

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Ah, claro, debi imaginarlo.

No era el 'verdadero' liberalismo. Con razon.

 

Habra que esperar que venga un liberal 'perfecto' para que lo aplique y apreciemos las bondades del sistema en argentina. Es que como los argentinos somos tan falibles...

 

Creo que lei algo parecido en otro lado.

 

En los años dorados del neoliberalismo (desde M. de Hoz hasta De la Duda) la cosa funcionó mas o menos así:

 

- FMI y Banco Mundial dicen que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

- FMI y Banco Mundial vuelven a decir que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales.

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

- - FMI y Banco Mundial vuelven a decir que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales.

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

....hasta que un día , tan endeudados y ajustados, la cosa explotó y nos fuimos a la recontramil mierda...y .ahora siguen diciendo que pasó eso porque no se aplicaron recetas liberales.

 

Buenísimo

[Olaf2007]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Anoche se ha vuelto a reestatizar la empresa de bandera Aerolíneas Argentinas, votada por casi los mismos diputados y senadores que hace 18 años -en plena época neoliberal menemista -auspiciaron

su privatización; la diferencia es que ahora heredamos una compañía saqueada, la que tenía en su momento 85 máquinas y terminó ahora con 25 de las cuales solo están operativas 5, el

Estado la recibe con un pasivo que aún se desconoce a ciencia cierta su millonario monto, deuda que deberemos pagar todos los argentinos, los que viajan y lo que jamás subieron a un avión también; con el agravante de que el grupo Marsans, encima, amenaza con acciones legales por incumplimiento del convenio fraudulento que el Secretario de Transportes Jaime firmó con el grupo español que provocó este escandaloso vaciamiento de nuestra empresa del aire azul-celeste y blanca.-

 

 

Flaco, es al revés, cuando la privatizaron en el 90 tenía 29 aviones,

ahora tiene más de 50, si bien algunos no están volando, pero ya pusieron a volar unos 10 y serán 20 a fin de año con los repuestos que están llegando, Entrá a www.aa2000.com.ar y verás que ya casi no hay demoras ni cancelaciones.

 

Lo que pasó fue muy sencillo, el gobierno y los pilotos y mecánicos sabotearon a la empresa, el primero mediante congelamiento de tarifas y persecución judicial. Los segundos, mediante huelgas salvajes que ahuyentaron a los pasajeros, causando el quiebre del flujo de caja.

 

Lo de 85 aviones es sumando a Austral. Y son 9000 empleados entre las dos, no solo en Ar.

[Olaf2007]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Ninguna duda de ello. Pero le voy a contar una anécdota. Un muy buen amigo mío iba a viajar a USA durante la gestión estatal. De repente, antes del embarque ve que se le acerca un piloto. "Lo felicito"- dijo el piloto. "Usted es el único que pagó el pasaje en este vuelo".

Ya se que parece inventado, y sin dudas si me lo hubiera comentado otro no lo creería (aclaro nuevamente, es de primera fuente, no del primo de un conocido de un amigo...).

Yo viajé en Aerolíneas antes y después de la privatización y nunca tuve problemas. Y con esto no defiendo la desastrosa privatización que se hizo. Pero hay que entender que si el estado se sigue cargando con empresas deficitarias esto va a explotar como le pasó a todos los gobiernos desde el primero de Perón (cuando el estado se convirtió en empresario). Las funciones del estado en todo el mundo están circunscriptas a salud, educación, justicia y defensa. Si el estado argentino, que no brinda ninguna de esas cosas correctamente, quiere además ser operador de energía, aguas y saneamiento, comunicaciones, transporte, producción de medicamentos, y otras, va a terminar quebrando al país y haciendo todo aún peor (suena un panorama conocido no?).

Quizás lo mejor hubiera sido que, cuando todavía Aerolíneas era vendible le pusieran un management profesional y vendieran las acciones en la bolsa (cono se hizo con YPF, que funcionó bien). Ahora es más difícil, pero también se podría hacer. El estado brasileño para capitalizar EMBRAER permitió que parte del pago del impuesto a las ganancias se pudiera imputar a la compra de acciones de EMBRAER. El resultado fue que después de muchos años EMBRAER recibió una parva de dinero (porque entre quemarlo en el estado y comprar una acción de una empresa, mejor o peor, creo que nadie lo dudaría...), los dueños pasaron a ser los contribuyentes (directamente, no a traves de un estado representante) y EMBRAER dejó de ser una empresa puramente estatal para convertirse en mixta.

 

 

Seguramente el piloto se refería a un pasajero de Primera Clase, no a uno de Todo el Avión. Es cierto, en Primera viajaban diputados, senadores, funcionarios, embajadores, esposas de Pilotos !!! Por eso la eliminaron.

[Olaf2007]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Hola,

 

Es mi primer post y me gustaria dar mi opinion al respecto de AEROLINEAS y otras compañias.

 

De entrada comentarles que soy español, que no españolista, tengo 40 años y viajo mucho por centro y Sudamerica, casi simpre por cuestiones de trabajo. Vengo a Argentina desde el año 1998 unas 3-4 veces al año y tengo muy buenos amigos Argentinos, aqui y en España.

 

Puedo estar equivocado en algunos detalles, pero bien, es mi opinion y soy humano, no me invento nada, algo puedo recordarlo mal, pero AEROLINEAS paso antes de caer en manos de Marsans por American Airlines (o alguna otra compañia de EEUU), y IBERIA. Ninguna de estas compañias pudo hacer funcionar a AEROLINEAS. El argumento de todas es mas o menos el mismo, es una compañia, como muchas otras en la Argentina, tomada por los sindicatos, lo que hacen que la toma de decisiones que afectan con recortes de plantilla, sueldos, en general cualquier medida para hacer viable a la compañia se dificil de aplicar.

 

Ese creo que es el verdadero problema de esta, y otras muchas compañias aca en Argentina, que los sindicatos tienen o fuerzan las decisiones de los directivos de las compañias, e incluso del govierno.

 

En todo el mundo, una compañia debe generar dinero a sus socios, propietarios. En la generación, se crea riqueza para sus trabajadores. Aqui y en China. Una empresa es para generar beneficios, que revierte de multiples maneras a la sociedad.

 

Una compañia como AEROLINEAS, que creo haber escuchado tiene unos 4000 empleados, y dicen que podria ser operativa con 1000, pero en la cual los sindicatos no quieren oir hablar de recortes, ni con el estado, ni con la gestion de otra compañia funcionará nunca.

 

Resumiendo, creo que el problema, general, es la fuerza que tienen los sindicatos, o la manera de hacer de los mismos, que no permiten tomar a las directivas de las compañias, decisiones impopulares. En ninguna parte, y viajo mucho, he visto tantos y tantos piquetes, cortes de carreteras, manifestaciones, protestas como en Argentina.

 

Otro tema, y de alguna manera debe de estar tambien afectando, es la actitud del Govierno, de este y de los anteriores. Es una manera de hacer.

 

Dos ejemplos, REPSOL-YPF y la empresa que gestinaba el suministro de agua en la Capital.

 

REPSOL-YPF, compañia privada, debe generar beneficios para us accionistas. Falta de suministro de combustibles en un pais dende hay petroleo ??? Pues si yo soy una compañia petrolera, el govierno del pais donde tengo pozos me impide aplicar unas tarifas que se marcan a nivel internacional (para controlar la inflacion), no me sale a cuenta extraer petroleo, que sigue ahí, no lo extrigo y espero a que vengan mejores tiempos. Falta de petroleo. Demasiado intervencionismo del Govierno en sectores privados.

 

Lo mismo para la compañia de Aguas. Inversores extranjeros. Hacen un plan de inversiones, que piensan recuperar con los beneficios de las cuotas que cobran a los abonados. El govierno congela las tarifas del agua, esta compañia no ve como hacer inversiones y que estas se recuperen en un plazo coherente.. Mal servicio a los usuarios-abonados... El estado recupera la compañia...

 

En los 3 casos, la culpa es de las compañias extranjeras, a las que se ha vendido un negocio ??? Se me hace que es mas facil buscar culpables fuera que en casa.

 

 

Es mi opinión y como he dicho antes puedo estar equivocado.

 

Saludos. Auman.

 

 

Aerolineas fue saqueada por Iberia y hundida por American.

 

Los de Marsans venían trabajando bien, la empresa crecía, pero no quisieron dar aumentos de salarios despues de 4 años de devaluación.

 

No obstante eso, es cierto que lis pilotos y mecánicos la sabotearon.

Junto con el Gobierno. Ar tiene 7000 empleados y unos 60 aviones, que sacando los Jumbo 200 y algunas 737-200 que no pueden volar más, le

quedan unos 50 y el personal insume U$ 14 millones mensuales en salarios, cosa que no influye demasiado.

 

El problema son las tarifas de cabotaje, (que ahora las aumentaron, oh coincidencia) y el precio del combustible (ahora subvencionado, otra coincidencia) Recordá que en Argentina cayeron 5 empresas entre 2003 y 2004 por los mismos motivos. En lo que va del año en el mundo cayeron 24 empresas y esperan que caigan 20 más hasta fin de año.

Es una crisis mundial.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Che...Bernie no había estirado la pata?

 

 

El Rock´n Roll no morira jamas ! :D

 

tamo en el hornooooooo

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

De hecho, Evo se cargó a varios presidentes para poder ocupar el lugar que hoy ocupa. Eso no significa que hoy deban hacerle lo mismo a él, pero hay que recordar un poco lo que pasó en Bolivia...

 

risas, muchas risas y moderacion del lenguaje,

 

voy a ver si me aprendo unas palabritas en quichua o aymara para contestarle :)

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

creo que los dichos del forista Pio Pio son vergonzosos y típicos de un fundamentalista que estaría mas cómodo en la comisaria de Patti, en el regimiento del coronel Seineldino en el de Aldo Rico, que en este foro.

 

Si los dichos de Pio Pio fueron vergonzosos debo decirle que su respuesta innecesaria y absurdamente agresiva no fue lo contrario.

Editado 16 de Septiembre del 2008 por FUJITIVO

[Guille7]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

En los años dorados del neoliberalismo (desde M. de Hoz hasta De la Duda) la cosa funcionó mas o menos así:

 

- FMI y Banco Mundial dicen que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

- FMI y Banco Mundial vuelven a decir que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales.

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

- - FMI y Banco Mundial vuelven a decir que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales.

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

 

....hasta que un día , tan endeudados y ajustados, la cosa explotó y nos fuimos a la recontramil mierda...y .ahora siguen diciendo que pasó eso porque no se aplicaron recetas liberales.

 

Buenísimo

 

Asi es manosanta, basta ir a

DECRETO 2284 Desregulación económica. Fecha: 31 octubre 1991 ...

 

 

para comprender la naturaleza del proceso economico que se corono en la decada de los 90. Y digo 'corono' porque fue la culminacion de una seria de politicas previas, comenzadas luego del derrocamiento de Peron, que no solo incluyeron medidas economicas sino tambien la eliminacion fisica de todo aquel que resultara un obstaculo serio a tales propositos: el vaciamiento del pais, la entrega de sus riquezas naturales, la destruccion de la economia.

 

Es que ya se olvidaron de los miles de cartoneros 'espontaneos' que surgieron en los 90 como consecuencia logica de esas politicas? Ya no se acuerdan de ese rio de gente silenciosa que revolvia la basura como unica forma de subsistencia? Y los 'liberales' ahora quieren mirar para otro lado?

 

Y vuelven otra vez con la musiquita de la autoregulacion del mercado, de las privatizaciones, de la iniciativa privada...

 

Curioso, dicen que el socialismo es imposible por que el ser humano es de por si malo y egoista. Y tras carton, nos salen con el san benito de la iniciativa privada, que no seria entonces otra cosa que la iniciativa de seres malos y egoistas segun sus propias creencias, incapaces de administrar un bien social.

 

Nos hablan de libre competencia pero la globalizacion es total y unos pocos y enormes grupos multinacionales controlan toda la economia, sacan y ponen gobiernos como una escort preservativos.

 

Nos hablan de igualdad de oportunidades, pero miles de millones de personas en el mundo nacieron y nacen pobres, sin derecho alguno, muchos sin agua potable, sin salud publica, muchos sin adecuada alimentacion, muchos sin educacion. Lo unico que los iguala es la miseria.

 

Hablan de democracia y division de poderes, pero no vacilan en desestabilizar a gobiernos democraticos, o peor, de apoyar a dictadores como suharto, pinochet o sadam hussein si le conviene a sus bolsillos.

 

Y siguen vendiendo espejitos de colores. Mienten mas que las putas.

[viejocalenton]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Fujitivo

Estoy convencido que mi respuesta era necesaria ante la agresividad descontrolada de su cumpa el Herr Oberstumberfhurer Pio. Recuerde que los extremos, como Grassi y Aparicio, se tocan.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

En los años dorados del neoliberalismo (desde M. de Hoz hasta De la Duda) la cosa funcionó mas o menos así:

 

- FMI y Banco Mundial dicen que en Argentina no se están aplicando sus recetas liberales

- El ministro de economía de argentina hace la venia y se vienen más ajustes y endeudamiento.

En rigor, hasta que no se privatizaron las empresas estatales en los 90 la economía argentina era totalmente inviable. El déficit que provocaban era tan descomunal (llegamos a tener unos 14 puntos del PBI de déficit) que no había ajuste ni plan económico que funcionara.

Un estado no puede convivir con niveles de inflación y déficit como los que tuvo Argentina desde los 40 porque se hace incontrolable. El déficit excesivo fue lo que destrozó la convertibilidad, y la inflación es lo que está destrozando la post-convertibilidad. Yo creía que ya se había aprendido la lección, pero parece que en Argentina todavía hay quienes piensan que "un poquito de inflación no está mal..."