"El principio del fin.." para el modelo economico K ?

[danelmo]

Leyendo los diarios , escuchando rumores en la calle me hago esta pregunta

 

"Es el principio del fin.." (titulo de un episodio de LOST)

 

para el modelo economico de Kirchner ??

 

Uds que opinan? Se le puede hacer un service al modelo o hay que cambiarlo ?

 

 

Gracias por leerme

 

DanelMo

[Stendhal]

Modelo económico.

 

Hola Danelmo: Sería interesante que cada uno que plantea un tema, como en tu caso, comience haciendo un desarrollo y un análisis propio sobre el asunto planteado, así vamos enriqueciendo el debate desde el inicio.

 

Gracias. Stendhal

[danelmo]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Esta todo desarrollado en varios diarios y demas medios.

 

Aca una opinion de ejemplo (M. Grondona)

 

http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=1007774

 

 

 

saludos

 

Danelmo

[Stendhal]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Danelmo: Simplemente te sugería que dés tu opinión, ya que como vos pedís opiniones a los demás usuarios, sería interesante que arranques dando la tuya. Ahora si decís que está "todo desarrollado en varios diarios y demas medios" será cuestión de remitirse a los diarios y demás medios...

Uds que opinan? Se le puede hacer un service al modelo o hay que cambiarlo ?

Esta todo desarrollado en varios diarios y demas medios.

Digo esto porque a veces se abren temas conflictivos (que no deberían serlo) que terminan con desavenencias, agravios, mensajes cargados de hostilidades con el resultado de foristas sancionados y en algunos casos expulsados del foro... y el usuario que inició el tema, no digo en ningún momento que sea tu caso, ni siquiera opinó... "tiró la bomba" y después no apareció más... y los otros se agarraron a las piñas... ¿Se entiende...? simplemente era eso. Tampoco te estoy obligando a que opines.

 

Stendhal

[Invitado Georgie]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Totalmente de acuerdo con Stendhal, ya que por ejemplo, en mi caso, cualquier cosa en la que vea que es subscripta por M. Grondona carece de seriedad como para empezar cualquier tipo de debate.

[GATERIN]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

El modelo economico esta llegando a una etapa en la cual si no le hacen modificaciones va a pasar lo mismo que con la convertibilidad.

Hay muchas medidas que se pueden tomar (no soy economista asi que no puedo decir cuales son las correctas pero una nocion tengo).

En tanto kirchner siga tomando todas las decisiones me parece que algo malo va a pasar. Me parece que hay que enfriar un poco la economia para que no lleguemos a una hiperinflacion.

El ex presidente lo unico que quiere es crecer crecer y crecer.

 

GATERIN

 

PD: Hoy un conocido (mano derecha de un ex ministro de economia) me dijo que Guillermo Moreno quiere que las retenciones sean del 82%. Imaginense si con el quilombo que hay ahora si llegan a subirlas de nuevo que pasaria.

[Invitado slutshunter]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Focalizando estrictamente la pregunta yo te digo que no es el principio del fin del modelo económico, el gobierno echando a un anti-Moreno para poner en su lugar a un pro-Moreno está demostrando que el modelo está mas firme que nunca, no quiero decir con ésto ni que esté bien ni que esté mal, sólo digo que si la cosa se pudre los K morirán con las botas puestas. Ahora, lo que a mi me parece es que ningún modelo puede sobrevivir mucho tiempo en base a dibujos (convertibilidad, Enron, etc)

[danelmo]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Me da la impresion que el modelo se esta agotando. El gobierno tiene muchos frentes de batalla. Ademas esto de tener un presidente paralelo y con poder real es muy irregular. En el 94 Menem no queria aceptar que su modelo (de convertibilidad y destrucion de la industria y el campo) ya estaba agotado.

EL 2do mandato de Menem fue signado por una gran recesion. El veranito del 1 a 1 duro del 91 al 95.

Por eso me da la impresion que en este segundo mandato de Kirchner (si de NEstor) el modelo esta ya esta demostrando agotamiento.

 

Ojala se tomen medidas correctivas y podamos evitar otro ciclo.. Ya hubieron muchos ciclos con temporadas de "bonanza" .. si entre comillas

 

PRE RODRIGAZO

PLATA DULCE

PLAN AUSTRAL

CONVERTIBILIDAD

MODELO K (iniciado por Lavagna/Duhalde)

[ABO]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

El modelo K, como cualquier otro modelo que no sea sustentable, tiene él fin garantizado desde el inicio.

 

La economía de K se basó en los ingresos que retenían a los altos precios de los commodities, para hacer populismo y control de gobernadores con esos fondos. Y eso tiene varios aspectos que le ponen fin de entrada:

 

1- Si no se controla el gasto y el despilfarro, no hay precio de commoditie ni retención que alcance... siempre se puede gastar más !

 

2- Cuando se empieza a dibujar la economía (maraña de subsidios a unos, retenciones a otros, control de precios, publicación de índices falsos, control artificial del tipo de cambio, etc.) en algún momento la economía se sincera a la fuerza, y vuela todo.

 

3- Cuando se empieza a señalar con el dedo, y meterle mano, a aquellos que están legítimamente haciendo un buen negocio, lo único que se hace es destruir ese negocio (te quedás sin vacas, sin gas, y sin petróleo), y ahuyentar a inversores que no quieren invertir en un lugar donde ganar plata pasó a ser casi un delito.

 

4- Cuando la corrupción llega a los niveles que tiene argentina hace décadas, no existe plan económico ni modelo de gobierno viable. La corrupción destruye hasta el mejor plan, hasta la mejor idea.

 

5- Cuando la forma de gobierno se basa en una actitud patoteril y autoritaria, con discursos que reavivan el odio y que dividen a la sociedad, la gente se cansa, toma postura de un lado o de otro, y tarde o temprano se arma el quilombo.

 

Creo que el modelo K nunca funcionó. Simplemente mantuvo contentos a muchos durante un tiempo, quienes por comodidad, conveniencia, o adhesión al discurso K, no evaluaron las consecuencias del modelo. Al igual que en otras épocas de argentina, la realidad nos va a volver a dar una piña en la nariz, y más de uno va a decir "... que barbaridad... nunca me imaginé... mirá el desastre que hizo". Otros por supuesto le van a echar la culpa al FMI, a las multinacionales, y a un grupo de chacareros golpistas.

 

Argentina es uno de los paises más predecibles: el país es grande y tiene muchas riquezas, pero mucha corrupción y poca seriedad. Entonces, cuando el viento internacional sopla a favor, argentina solita crece y se recupera. Pero como no hay seriedad ni políticas sustentables, apenas el viento deja de soplar a favor, argentina se derrumba.

 

ABO

[Invitado tano0]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Ojalá que el; gobierno de K, termine bien, y que el castigo por sus mala administración sean las urnas.

A lo que dijo ABO, agragaría que:

Sin un congreso activo, ejerciendo las funciones para los que fueron votados, no hay democracia.

Sin gobernadores, que luchen por los derechos de sus provincias, tampoco se llega a buen puerto.

Respecto al modelo, está claro que la competitividad, lograda con el tipo de cambio, ya no existe mas, de hecho, hoy ya hay instalados ROI para la impo, de manera de protejer la industria nacional, que ya no puede competir, ni siquiera con un dolar de 3,20.

NO hay credito, no hay financiacion para inversiones ni viviendad, ni prendarios, razonables, y los autos son mas caros que en EUropa, y las casas, son mas caras que en santiago de chile, que te dan credito a 40 anios.

NO veo que se pueda seguir mucho con este modelo.

salu2

tano0

[Invitado Diego de la Verga]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Estimado danelmo, la verdad de lo que pasa y lo que va a pasar es algo demasiado valioso para que una diario te lo adelante al módico precio de 3 pesos (no se cuanto esta un diario porque no los leo). El modelo de subsidios tiene el tiempo contado pero no será en lo inmediato (2008) por otro lado les comento a los que estan en contra de la política K, que una de las consecuencias de salir de "El Modelo K" sería una nafta de 7 pesos el litro, un aterrizaje a la realidad de tal magnitud puede significar, un desborde de precios en serio y caida abrupta de los precios de las propiedades de la zona de countries para empezar a hablar. Por lo tanto a los agoreros del fracaso y a sus seguidores que no miden el grado de manipulación al que son sometidos les sugiero prudencia para opinar e informarse en serio de las consecuencias que podrían tener las medidas que algunos piden. Como de costumbre quedo a la espera de opiniones.

Diego.

[ABO]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Diego de la Verga,

 

Hablando de falta de información... y de manipulación en la infomación, te paso alguna información que no te ha llegado.

 

En Argentina "sobra" gas, pero los petroletos no invierten en extraerlo porque no le cierran los número. Los petroleros piden que les permitan vender gas a USD 2 el MMBTU. Obviamente el gas es popular, así que se vende a USD 0,3 el MMBTU. Cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de como funciona la economía ya se imagina que.... te quedaste sin gas. Conclusión: argentina ahora importa gas a USD 15 el MMBTU. Cómo se paga eso ? muy fácil: la gente sigue pagando "el precio popular", y siguen felices pensando que el gobierno le defiende los intereses. Por otro lado el gobierno paga la diferencia entre el valor de importación y el valor de venta la público. Osea... el gas termina costando 7 veces más de los que podría costar, y 10/12 más de lo que hoy realmente se paga.

 

Te cuento que por la falta de combustibles ENARSA está importando gas oil y fuel oil. Los paga a valores internacionales, y lo revende a valores populares. Vos pensarás que la nafta es barata, pero lo cierto es que costó un huevo y entre todos te la estamos subsidiando.

 

El pasaje de bondi, tren, subte no está baratito como vos pensás. En todo caso será barato lo que vos pagás, pero por otro lado el estado les paga $1,5 más como subsidio. Es decir, el campo te subsidia tu viaje en bondi.

 

No sé cuántos años tenés, asumo que sos un chico joven y que no sabías que en este país, y en otros tantos ya se probó la fórmula de controlar los precios, y siempre terminó en desastre en el corto plazo.

 

Dieguito, si controlar los precios fuese tan fácil como poner una tablita de precios máximos.... ¿no crees que ya lo estarían haciendo en el resto del mundo ?

 

ABO

[Invitado Georgie]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

ABO, por si no lo sabes, los transportes publicos son subsidiados en casi todas partes del mundo (cuando no son publicos, incluido en USA, que es la meca de la privatizacion, el estado tiene parte de los ferrocarriles), el porque del subsidio, es porque siempre dan perdida si el precio del boleto es de acceso publico. Si crees que solo el campo paga el subsidio, sos un ridiculo, porque estos subsidios estuvieron desde siempre y que yo sepa en los 90s no habia retenciones al campo.

Si, la nafta tambien es mas baja para el campo (digo, porque parece que te olvidas que tambien el campo fue a pedir un precio preferencial para el gasoil al estado), no solo para la gente "comun". Eso que estas hablando se llama solidaridad (como tambien la tuvo la gente con el campo en otras situaciones) y en menor medida redistribucion de las riquezas, el que mas tiene aporta para el que menos tiene.

En Argentina "sobra" gas, pero los petroletos no invierten en extraerlo porque no le cierran los número

Tampoco se les permite exportar la cantidad que quieren, y por eso protestan, si vender nafta/gas barato, seria mal negocio (en el caso de que como vos efectivamente decis sobrase), en Venezuela nadie lo haria, ya que el litro de nafta sale 75 centavos nuestros. A pesar de que no vivimos en venezuela, el litro de nafta aca sale casi como el litro de coca cola. Imagino si la nafta se iria a mas de 5 mangos el la comun (como tendria que salir sin subsidios del estado) a ver como pondrian el grito en el cielo todos, incluida la gente del campo.

[cactus]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Ops !!!, nunca consideré esto como un "plan economico" , lo unico que he visto es una devaluación allá por el 2001 y nada mas, pero plan economico no veo.

Quizá si las consecuencias de dicha devaluación (entiendase exportación de materias primas y productos , reflote de algunas industrias por economía de sustitución ) las consideramos un "plan" ...bue, que les puedo decir, si, ya pronto se acaba.....mas si estos cortos de entendimiento siguen con este estilo tan antidiluvianamente argentino, de corto plazo, si ideas, sin planificación y seguimos tapando agujeros "politicamente correctos" con subsidios a morir y obviamente sobredimensionando el estado como tanto les gusta a los romanticos de los '70 . No es nada que no hayamos visto.

Hasta que no aguante mas la estanteria y le tengamos que dar a la maquinita porque la tarasca no hay de donde sacarla ya. Ojalá que no, ojalá que nos salvemos y por "salvemos" se entiende, para nosotros los media-class asalariados, seguir lastrando y viniendo a laburar para rapiñar el manguito que nos permita pagar la olla, y porque no, echarse un fierrito a la pasada.

 

cactus

[ABO]

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Tampoco se les permite exportar la cantidad que quieren, y por eso protestan, si vender nafta/gas barato, seria mal negocio (en el caso de que como vos efectivamente decis sobrase), en Venezuela nadie lo haria, ya que el litro de nafta sale 75 centavos nuestros. A pesar de que no vivimos en venezuela, el litro de nafta aca sale casi como el litro de coca cola. Imagino si la nafta se iria a mas de 5 mangos el la comun (como tendria que salir sin subsidios del estado) a ver como pondrian el grito en el cielo todos, incluida la gente del campo.

 

Georgie,

 

El gas no se puede exportar salvo por gasoducto o mediante licuación. A los petroleros no se les permite exportar gas a Chile por los gasoductos de Neuquén, pero tampoco por los gasoductos de Tierra del Fuego a pesar que no existe posibildad de mandar ese gas al continente por falta de capacidad en el gasoducto San Martín, y las reservas sobran para lo que es el consumo de la isla. Es decir, se lo prohiben exportar ... al pedo nomás porque ese gas no lo usa nadie.

 

Mientras tanto argentina piensa importar gas licuado a 7 veces el costo de lo que sería si dejaran a los petroleros laburar y tener ganacias acordes al contexto internacional (yo se que eso te debe caer como patada al hígado, pero lamentablemente, como verás, así es como funciona el planeta, y en el fondo, funcionando de la misma forma, tendríamos gas y más barato.)

 

De la misma forma, si dejaras laburar a los ganaderos sin acogotarlos, ahora tendrías muchas más vacas, como Brasil o Uruguay que se han quedado con todos nuestros mercados.

 

El concepto de Venezuela es muy distinto al nuestro: PDVESA es del Estado y es uno de los principales productores del mundo, mientras que tiene un consumo local ínfimo en comparación con su producción. PDVESA vende casi el 95% de su producción a EEUU a valores internacionales, a la vez que vende naftas y refinados a través de las 15.000 estaciones de servicio que tiene en EEUU. Con los ingresos que tiene de esas ventas a valores internacionales, se puede dar el lujo de REGALAR (no vender a 75c), lo que sea que se consuma el mercado local.

 

En otros países dónde la nafta "sería" más barata en comparación con argentina, es porque en argentina los combustibles tienen una carga impositiva cercana al 80%, guita que por supuesto la afanan como siempre.

 

Al margen te cuento que los petroleros (los ricos) siguen haciendo plata, pero los transportistas, estacioneros, fraccionadores, etc (los pobres), son los que se quedaron sin margen y están quebrados.

 

También te cuento que este esquema de subsidios termina en que los ricos de recoleta y barrio norte pagan un gas regalado, pero la falta de distrubución de gas hace que los pobres tengan que comprar garrafas pagando 5 veces más que lo que pagan los ricos.

 

¿No te das cuenta que la economía artificial no sirve?

 

ABO