¿Volveremos algún día a movernos con la libertad que teníamos antes de noviembre de 2019?

[Colitagrandota]

hace 1 hora, AleB dijo:

Claro, ahora los enemigos de la democracia somos quienes reclamamos debate, libertad de elección, de tránsito, y demás derechos fundamentales consagrados en la Constitución. Y los supuestos defensores, quienes imponen confinamientos, toques de queda, requisas a punta de pistola y que promueven una cultura de la denuncia y el escrache. Y todo, amparado en argumentos tan endebles como arbitrarios.

 

Peligroso razonamiento. reaccionario, pero no es ni más ni menos que parte de este afán por subvertir el lenguaje al mejor estilo orwelliano, eso de la "paz es la guerra, la libertad es la esclavitud...". Como decir que usar un trapo que bloquea la correcta oxigenación es algo sano para el organismo.

Y el vulgo, por comodidad o temor, acata, aunque se ahogue, se maree, se le acidifique el organismo.

 

Todo bien si querés hacer una diatriba contra mí y tu presunta lucidez para sacar un "perfil" de mi persona. No vengo acá a hacer ni amigos ni enemigos. Están pasando cosas demasiado serias como para perder tiempo con puteríos ad hóminem.

atte

Todo lo que decís respecto de medidas políticas no lo discuto. Por suerte la política es un ámbito de discusión y no de tecnocracia. Y lo celebro, no hay una última palabra en nada. 

[latbear4blk]

Les recomiendo este podcast:

https://youarenotsosmart.com/2019/04/09/yanss-151-what-we-can-learn-about-our-own-beliefs-biases-and-motivated-reasoning-from-the-community-of-people-who-are-certain-the-earth-is-flat/

[Frankie]

hace 43 minutos, Colitagrandota dijo:

Por cierto, hay un fuerte movimiento a eliminar las patentes de las vacunas impulsado por EEUU (Biden).

Para no confundirnos, Biden no esta sugiriendo "eliminar" las patentes, sino liberarlas.

Traduccion: que el mundo (OMS) le pague a los laboratorios que tienen patentes de vacunas para el covid (casualmente las mas relevantes en este momento son las de USA?) para que paises pobres puedan producirlas sin tener que afrontar ese costo. Con esto Europa seria la mas perjudicada y por eso el rechazo de Merkel.

Cuando vi el titulo pense que iba a tener que vender mis acciones de Pfizer y JNJ, pero cuando busque bien la info termine comprando mas.

[Muscle-Teens]

Justo ahora, Frankie dijo:

Para no confundirnos, Biden no esta sugiriendo "eliminar" las patentes, sino liberarlas.

Traduccion: que el mundo (OMS) le pague a los laboratorios que tienen patentes de vacunas para el covid (casualmente las mas relevantes en este momento son las de USA?) para que paises pobres puedan producirlas sin tener que afrontar ese costo. Con esto Europa seria la mas perjudicada y por eso el rechazo de Merkel.

Cuando vi el titulo pense que iba a tener que vender mis acciones de Pfizer y JNJ, pero cuando busque bien la info termine comprando mas.

Nadie ha sugerido eliminar las patentes , solo se menciona la posibilidad de que algunos Laboratorios puedan   autorizar bajo licencia  a laboratorios de Ciertos países designados , para fabricar vacunas por un periodo de tiempo y un número determinado de unidades de vacuna. 

Solo una decena de países tienen el nivel tecnológico para fabricar  vacunas bajo licencia. La Argentina está entre dichos países. No se trata de chipe libre para que cualquiera pueda fabricar vacunas sin control y de calidad incierta.

[AleB]

hace 2 horas, Colitagrandota dijo:

Por la OMS y por cualquier asociación científica. Si cada vez que no hay evidencia de alguno de todos esos venenos que promueven como "cura milagrosa" la respuesta va a ser que hay censura, la discusión se torna religiosa: una cuestión de fe en creer en un "bando" o el otro. El único método para determinar la validez o falsedad de algo se basa en el método científico. No digo que sea perfecto ni que no haya censura, pero por suerte la comunidad científica está sumamente descentralizada, permitiendo atenuar cualquier irregularidad.

 

Lo de que el CDS no tenga patente y la vacuna sí, como sugiriendo que hay algo oscuro detrás, es una falacia. Es como decir que la Sputnik es mala porque viene de Rusia y la Moderna es buena porque viene de EEUU (lo mismo para el ejemplo de Bolivia que decís). La "bondad" o "maldad" de la vacuna y del CDS la dan los resultados de los estudios, no si tienen patente o no. Por cierto, hay un fuerte movimiento a eliminar las patentes de las vacunas impulsado por EEUU (Biden). Cómo sería el argumento ahí?

 

Sigo esperando el número de muertos por la inoculación de la vacuna.

Bueno, ahí ví que otros usuarios te desmintieron lo de Biden y la supuesta liberación de las patentes. 

 

Respecto a los muertos por inoculación en Israel, yo no tengo que proporcionarte la información. Me consta haberla leído en uno de los resúmenes quincenales de los laboratorios intervinientes, pero en el maremagnum informativo y la censura 24/7 de los fact checkers la verdad es que es una odisea dar con cierta información "incómoda" si en su momento no se la salvó (con screenshot o copy&paste).

La censura es bien concreta y real. Claro que si estás de acuerdo con este orden de cosas, no la vas a percibir. Por ejemplo, están claros tus prejuicios respecto al CDS (tengo conocidos que se han curado de males jodidos gracias a la sustancia. ¿Por qué la recomendarían entonces, y encima gratis? ¿De puro sádicos que son?). Entonces, si ponés en el buscador más popular "CDS" o "beneficios CDS", en lugar de hallar documentos que hablen de sus beneficios vas a dar con páginas y páginas de artículos que hablan pestes de la sustancia.

Con una mano en el corazón, ¿no se te hace un pelín raro que no haya NINGÚN link en el que se hable bien? Digo, si se supone que un buscador de internet es un sitio ideológicamente neutral, debería haber espacio para todas las voces.

A menos que... claro, que no sea así y que haya una bajada de línea, un sesgo ideológico y una censura que opere en consecuencia. 

 

Por último, no es verdad que toda las asociaciones científicas sean detractoras del CDS. En la Argentina tenés al menos dos asociaciones de profesionales que explican sus beneficios. Una de estas es "Epidemiólogos Argentinos Metadisciplinarios".

Y esto sólo en la Argentina. 

 

Editado 10 de Mayo del 2021 por AleB

[Shakir]

Que hace exactamente el dioxido de cloro en el cuerpo?. Recuerdo que en alguna oportunidad leí que diluyendo en agua una medida de bicarbonato de sodio y limon mantenia el cuerpo en un nivel alcalino, y esto era beneficioso en cierta medida (en general, no me refiero al tema covid). Pero como siempre, es contraindicado para personas con hipertension, etc. En el caso de CDS tiene algo de similitud?.

El problema que veo, es que quienes consumen estas mezclas luego "recetan" a otras personas por que perciben que "a mi me funcionò" y ahì esta el peligro. Es como que el medico me haya recetado un medicamento y yo por mi propia cuenta se lo dè a otra persona que pecibo le esta pasando lo mismo.  Ahì esta lo grave del asunto.

Editado 10 de Mayo del 2021 por Shakir

[Colitagrandota]

hace 18 minutos, AleB dijo:

Bueno, ahí ví que otros usuarios te desmintieron lo de Biden y la supuesta liberación de las patentes. 

 

Respecto a los muertos por inoculación en Israel, yo no tengo que proporcionarte la información. Me consta haberla leído en uno de los resúmenes quincenales de los laboratorios intervinientes, pero en el maremagnum informativo y la censura 24/7 de los fact checkers la verdad es que es una odisea dar con cierta información "incómoda" si en su momento no se la salvó (con screenshot o copy&paste).

La censura es bien concreta y real. Claro que si estás de acuerdo con este orden de cosas, no la vas a percibir. Por ejemplo, están claros tus prejuicios respecto al CDS (tengo conocidos que se han curado de males jodidos gracias a la sustancia. ¿Por qué la recomendarían entonces, y encima gratis? ¿De puro sádicos que son?). Entonces, si ponés en el buscador más popular "CDS" o "beneficios CDS", en lugar de hallar documentos que hablen de sus beneficios vas a dar con páginas y páginas de artículos que hablan pestes de la sustancia.

Con una mano en el corazón, ¿no se te hace un pelín raro que no haya NINGÚN link en el que se hable bien? Digo, si se supone que un buscador de internet es un sitio ideológicamente neutral, debería haber espacio para todas las voces.

A menos que... claro, que no sea así y que haya una bajada de línea, un sesgo ideológico y una censura que opere en consecuencia. 

 

Por último, no es verdad que toda las asociaciones científicas sean detractoras del CDS. En la Argentina tenés al menos dos asociaciones de profesionales que explican sus beneficios. Una de estas es "Epidemiólogos Argentinos Metadisciplinarios".

Y esto sólo en la Argentina. 

 

No desmintieron, fue un error en el término que usé (que es cierto que no es lo mismo).

Vos afirmaste que hay muertes, deberías mostrar las fuentes porque es algo grave. Si la excusa es "me censuran" entonces se habilita a decir cualquier cosa. "Me consta haberlo leído" "No lo vas a percibir" "están sesgsdos" son argumentos improcedentes. Parece que sólo seres iluminados o que trascienden lo pueden ver (como la religión?).

Y con lo último yo no dije que todas sean detractoras, dije que la gran mayoría de la comunidad médica lo desaprueba. Habrá que ver esos estudios que lo "avalan". Ni "epidemiólogos argentinos" ni "médicos por la verdad" o Chinda Brandolino me parecen una fuente seria, pero bueno, ahí reconozco que es mi opinión. Roxana Bruno, referente de epidemiólogos argentinos, dijo que el ibuprofeno de sodio era 100% efectivo contra el covid. Con 600 muertes por días me parece una tomada de pelo

[AleB]

hace 3 horas, Colitagrandota dijo:

No desmintieron, fue un error en el término que usé (que es cierto que no es lo mismo).

Vos afirmaste que hay muertes, deberías mostrar las fuentes porque es algo grave. Si la excusa es "me censuran" entonces se habilita a decir cualquier cosa. "Me consta haberlo leído" "No lo vas a percibir" "están sesgsdos" son argumentos improcedentes. Parece que sólo seres iluminados o que trascienden lo pueden ver (como la religión?).

Y con lo último yo no dije que todas sean detractoras, dije que la gran mayoría de la comunidad médica lo desaprueba. Habrá que ver esos estudios que lo "avalan". Ni "epidemiólogos argentinos" ni "médicos por la verdad" o Chinda Brandolino me parecen una fuente seria, pero bueno, ahí reconozco que es mi opinión. Roxana Bruno, referente de epidemiólogos argentinos, dijo que el ibuprofeno de sodio era 100% efectivo contra el covid. Con 600 muertes por días me parece una tomada de pelo

No entiendo por qué los profesionales de, por ejemplo, Epidemiólogos Argentinos no son una fuente seria. Son profesionales matriculados, por lo que su título tiene tanta validez como el de aquellos a los que los grandes medios les abren la puerta para que den su versión las 24hs del día.

Acá es donde claramente se ve el sesgo del que hablo. Un sesgo que, de tan naturalizado, justamente no se lo percibe como tal. Algo así como "si no está, entonces no existe". 

Y no, no hace falta ser un iluminado para acceder a información alternativa. Basta con apagar la tv, salirse un poco del discurso unívoco, del bombardeo sistemático y morboso de muertos y contagiados (como si el mero contagio implicara sintomatología, cosa que no es en absoluto así), para ver que el universo crítico no son 4 gatos locos, ni un puñado de terraplanistas, como de forma reduccionista se quiere caricaturizar. Es gente que paga sus impuestos, que vota en las elecciones, que labura y que quiere que se respete su derecho a decidir. Después de todo, ¿acaso no nos taladraron la cabeza con el "mi cuerpo, mi decisión"? ¿Por qué, entonces, valdría en un caso sí y en otro no?

 

Y si vamos a la seriedad de la fuente: ¿es menos serio quien prescribe tratamiento con ibuprofeno que aquel organismo mundial que cambió su definición de "pandemia" en el 2009, cuando la H1NI (antecedente directo de la actual), redefiniéndola ya no por su letalidad sino por su mera distribución geográfica? ¿O el "Consejo de expertos" y sus constantes idas y vueltas sobre los runners, los protocolos, o el colapso de las guardias que, varios videos lo han probado -y yo mismo he sido testigo como acompañante de un familiar- estaban vacías durante los primeros meses del "pico" durante el año pasado? ¿O que aquellos especialistas que nos enseñaron que las epidemias se superaban con la inmunidad de rebaño pero que ahora nos dicen que sólo una vacuna -protegida de acciones legales ante efectos secundarios- lo puede conseguir? ¿Es que de la noche a la mañana se olvidaron de lo aprendido en cuanto a la resiliencia del sistema inmunitario?

 

 

 

 

Editado 10 de Mayo del 2021 por AleB

[othelloar]

En 8/5/2021 a las 22:13, AleB dijo:

¿Y por qué me habría de enojar?

¿Te pensás que en este año y monedas no tuve contrapuntos, e incluso discusiones con gente que pensaba distinto, que sostenía que la sola mención de que todo esto obedeciera a un plan era un disparate que ni siquiera merecía ser contemplado? 

Estoy bastante curtido en eso de ser mirado como el loquito del pueblo. De hecho, aunque hacía un año que no entraba a este foro, en nada me sorprende que se mofen de mí (no sé por qué, pero me hace pensar en eso del muerto que se ríe del degollado). Conozco a los gays, cómo se suben al tren de moda con tal de sentirse parte de la manada, "normales", aun si va contra sus propias convicciones.

La huella del paria todavía está candente. 

Por eso no me extrañan sus reacciones. y mucho menos me irritan. 

Quien nada espera, nada le sorprende (a ver si das con el autor de la cita ). 

Y en cuanto a mi salud, gracias por preocuparte, pero te digo que no podría estar mejor: salgo a correr todos los días, dejé la pastilla para dormir, cambié a productos de higiene libres de metales pesados, mi testosterona está en niveles óptimos (tengo erecciones marmóreas por las mañanas), e intelectualmente estoy más lúcido desde que empecé con el CDS. 

atte.

 

[othelloar]

Justo ahora, othelloar dijo:

Que es el CDS?

 

[AleB]

hace 5 horas, othelloar dijo:

 

Solución de dióxido de cloro (CDS en sus siglas en inglés).

Que no es lo mismo que dióxido de cloro, ya que el CDS se toma diluido en agua.

Aquí el link al sitio oficial de Andreas Kalcker, el biofísico alemán que lo trabajó durante 14 años, y que recientemente lo presentó en Bolivia, donde el tratamiento con esta sustancia fue aprobado por el Parlamento.

https://andreaskalcker.com

Si lo buscás en el portal estrella del sistema te van a aparecer cientos de links donde se lo desacredita y difama (pues así de obvios son). 

Por eso, para dar algo así como "la otra campana" te dejo el link, por si querés chusmearlo y sacar tus propias conclusiones (ya que de eso se trata) sobre si te convence o no. 

Editado 11 de Mayo del 2021 por AleB

[AleB]

hace 11 minutos, masterplan dijo:

CUIDADO con ese tipo ... es tremendo delincuente. Busquen un poco.

¿En qué te basás para tal aseveración?

 

 

Una de las acusaciones más comunes que se hace al CDS es, por ejemplo, que es 30 veces más tóxico que la lavandina.

Si esto fuera así, ¿alguien realmente cree que las personas que consumen el CDS arriesgarían sus vidas... sólo por adherir a una "teoría de conspiración" o creerse rebeldes o especiales?

Es más, ¿alguien cree que una persona aguantaría tomar algo 30 veces más tóxicos que la lavandina? 

Quien haya acercado siquiera 3 segundos la nariz a una botella abierta de lavandina sabe que esto es imposible.

Y ni hablar si encima la consume. 

Editado 11 de Mayo del 2021 por AleB

[AleB]

Justo ahora, masterplan dijo:

Bueno un meme a falta de argumentos.

Si algo ha demostrado la ciencia corporativa en este último año es que puede ser tan arbitraria e infundamentada como cualquier religión.

Y, al igual que una religión, siempre tendrá fieles que le rindan obediencia más allá de todo sentido común. 

 

[AleB]

hace 1 hora, masterplan dijo:

Miles de argumentos tengo, pero tengo mejores cosas que hacer con mi tiempo que perderlo debatiendo con un autodidacta sobre informado que habla como Evangelista de TV y trata de convencer a la gente de que el dióxido de cloro es mejor que una vacuna. 

El meme es solo una síntesis, pero lo tengo que explicar evidentemente: alienígenas ancestrales. El programa de history channel que estuvo al aire 13 años donde un grupo  “científicos” asociaban todo lo que había pasado en la historia de la humanidad a una teoría conspiracionista relacionada con los extraterrestres.

bueno no te contesto más porque de me va a secar la pija para siempre

Más allá del meme, yo diría que todo tu razonamiento es una síntesis. 

Hasta ahora no has podido oponer un solo argumento que no sea ad hominem. En tu animosidad, no discutís el qué sino el cómo. O para peor, el quién.

Y después el enojado soy yo jeje

Creés que con sacar un pseudo perfil de mi persona de alguna manera "ganás" un debate al que en realidad no aportás sino los lugares comunes de rigor, repitiendo como un eslogan conceptos como "vacuna" sólo porque los medios así te lo venden, cuando en los hechos no son vacunas sino terapias experimentales. Y la diferencia está en que, para que fuera vacuna, debería haber cumplido con los plazos establecidos para garantizar su efectividad, y no como sucede ahora que se aplica directamente en seres humanos que ocupan el lugar que antes ocupaba un cobayo. 

 

Editado 11 de Mayo del 2021 por AleB

[Frankie]

Como no soy cientifico ni nada que se le acerque no estoy en condiciones de decir si el CDS es bueno o malo. Pero no me resulta atractivo, asi que por ahora ninguna intencion de experimentarlo.

Es cierto que hay muchos intereses economicos involucrados pero no todo lo que argumentan quienes lo atacan carece de fundamento. En cambio, hasta donde lei, los que lo defienden dedican mas tiempo a hablar sobre cuanto afectaria a los poderosos que a mostrar, cientificamente, sus beneficios. Y asi la cosa no me cierra. Hasta nuevo aviso, para mi, la evidencia cientifica sigue siendo importante, aunque sabemos que esta, en parte, sesgada.

El CDS me recuerda al "Protocolo Simoncini" del cual se hablaba muchisimo a principios de este siglo (basicamente se trataba de curar el cancer con bicarbonato, metodo rapido y barato). Solo se pudo probar varias muertes y su creador, aparentemente, no pudo probar curaciones. Era todo mentira? Quizas no. Era todo verdad? Probablemente no, quiero creer que en estos 20 años alguien mas habra experimentado con ese metodo.

El tiempo nos dara la respuesta, mientras tanto, no quiero ser el conejillo de indias del CDS porque no lo considero estrictamente necesario. Distinto me siento, por ejemplo, respecto de darme una vacuna anti-covid, aunque no estoy totalmente convencido de que no pueda tener efectos secundarios en el futuro. Parece que el "sistema" logro que yo confie mas en Pfizer que en un tal Kalcker.