Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

[Invitado tano0]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Alguien podria decirme si esto es cierto? Hablo de los numeros hoy.

 

"En octubre pasado, el precio internacional del cereal era de 356 dólares la tonelada.

 

Pequeños, medianos y grandes productores proyectaban ingresos de 231,4 dólares la tonelada, previo pago de 124,6 dólares de retenciones.

 

De aquel momento a la actualidad ocurrieron dos cosas: se disparó el precio internacional de la soja, a 470 dólares la tonelada, y subieron las retenciones, de 35 a 40 puntos porcentuales.

 

Los productores ya no tendrán que liquidar 124,6 dólares por tonelada de derecho de exportación, como estimaban en octubre, sino bastante más: 188 dólares.

 

Sin embargo, como el incremento del precio de la soja fue mayor, sus ingresos no caerán, sino que igualmente serán más altos de lo previsto: 282 dólares la tonelada, en lugar de 231,4."

 

Me interesaría saber si esto es así, independientemente de si está bien o mal el aumento de retenciones, si alguien me lo puede decir conceptualmente se lo agradeceria.

Conceptualmente, es tal cual lo decís.

Si se pone retencioes del 5% adicional, y la soja sube 10%, igual la balanza se inclina 5% adicional el productor.

Las retenciones mobiles, tienen como objetivo, eliminar esto, esdecir, mientras mas aumenta las soja, mas aumenta la retencion, lo que es lo mismo que decir, fijamos precios maximo a tus prductos.

[dunga!]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

ok, gracias

[Invitado tano0]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Tano no me quedo muy claro todo lo que pusiste pero creo que opinamos parecido, saludos

Que parte no te quedó clara. Ya que opinamos parecido, me gustaria aclaralo.

tano0

[Invitado deep_throat]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

A ese gordo trolo me lo voy a encontrar cara a cara sin los mulos faloperosa que tiene y le voy a dar tantas piñas que se va a hacer de derecha ese negro hdmp

 

Amen!!!

 

Yo le voy a Moyano.

 

DT

[Invitado sesentaynueve]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Luis D'Elía: "no tengo problemas en matarlos a todos"

 

"Lo único que me mueve es el odio contra la puta oligarquía", dijo esta mañana el dirigente piquetero. Para echar más leña al fuego agregó: "No tengo problemas en matarlos a todos" y "tengo un odio visceral contra los blancos, de barrio norte, sépanlo de mi boca" .

 

 

 

 

 

No le den más a este tipo :weedman:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

saludos,

sesentaynueve

[Invitado caradajian]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Estas son las palabras que ilustran el pensamiento del hombre que representa a la gestión k

http://www.infobae.com/contenidos/371658-100799-0-D039El%EDa-No-tengo-problemas-matarlos-todos

 

Después hablan de derechos humanos, de la no discriminación, de la no violencia y no sé cuántas pelotudeces!!!

 

 

Porque no me sorprende de este mafioso hijo de una gran puta, el y toda la demas lacra... quien era el lo invitaba a comer un asado?

 

Tristesa, porque infecta al pais, quiere gente ignorante y muerda de hambre para manipularla, darle un pancho y una coca y que lo sigan como perritos falderos... D'ELIA SOS DE LA PEOR LACRA QUE DIO LA HISTORIA ARGENTINA.

[dunga!]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

LA epoca de la aftosa, fueron tiempos dificiles, y no veo, que ninguno de los que aquí critican al campo, fuera a defender, al pobre criador del norte argentino, que tenia 50 vacas pedorras hechas mierda por que no se las podia vender a nadie. Tampoco los veo, en las inundaciones, ni el las sequias.

 

La protesta del campo es legítima, tanto como la de los desocupados que tanta indignación causó en la misma gente la capital que ahora apoya los cortes de ruta. Si bien creo que ya se fueron a la mierda con la metodología y hacen victima a la fuerza a toda la población (es como mínimo desconsiderado pedirle a la gente que está parada en un bloqueo que vaya a la plaza de mayo a pedirle al gobierno que les de la solución). Todo el mundo tiene derecho a reclamar lo que cree que le corresponde, pero sin perjudicar a los demás, que es lo que los caceroleros de capital le reclamaban a los piqueteros.

 

Tampoco vi a los que hoy salen con la cacerola por Santa Fe a defender al pobre criador que nombrás, en la situación que vos recordas, ni defienden la situacion de los peones de campo, que si están peor que los pequeños y medios productores. Creo que son oportunistas y resentidos por el último resultado electoral, no se acostumbran a cambiar las cosas con el voto y quieren forzar las situaciones a su gusto, con pedidos de renuncia y profecias de helicopteros. Por suerte quiero creer que el pais ya no tiene lugar para esto. Los que piensan que el pais esta asi por ser rehen del peronismo (simple no?) podrian recordar que la revolución del 55 fue la que más contribuyó a fortalecer el peronismo y hacerlo un mito. Si Perón hubiese terminado ese gobierno ya con dificultades economicas seguramente el peronismo se hubiese desinflado como un globo y hoy sería todo muy distinto. No hace falta ser directamente golpista o nazi para contribuir a esta mentalidad decadente que nos tiene en la barranca desde hace 70 años. Hay que terminar con la idea de que las cosas se arreglan con publadas, hechando presidentes o haciendo todo lo posible para quitarles el poder político y terminen huyendo del gobierno. Esto lo hace el peronismo tanto como las clases que apoyaron los golpes pasivamente toda la vida y que casualmente viven y vivieron por donde se hicieron los cacerolazos estos dias. No es creíble que simplemente se solidarizaron con el campo y salen a protestar por los derechos del agro.

 

PD hablo de los que especificamente plantean estas cosas, soy consciente que no todos los que apoyan la protesta solo quieren perjudicar al gobierno

[dunga!]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Luis D'Elía: "no tengo problemas en matarlos a todos"

 

"Lo único que me mueve es el odio contra la puta oligarquía", dijo esta mañana el dirigente piquetero. Para echar más leña al fuego agregó: "No tengo problemas en matarlos a todos" y "tengo un odio visceral contra los blancos, de barrio norte, sépanlo de mi boca" .

 

 

 

Realmente delia es una lacra. Una sola cosa es elogiable, dice públicamente lo que piensa, muchos de los blancos piensan lo mismo de los negros.

[pantera solitaria]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Daniel, vo seguro no pensas eso de los piqueteros no?????

[churrinchi]

Los Amigos De Doña Cristina

 

QUERIA PRESENTARLES UNA CARA MAS DE NUESTRA PRESIDENTA Y SUS AMIGOS

 

LUIS EL BUENITO

 

http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2007/09/05/luis-delia/

 

HUGUITO UN CAMIONERO LABURANTE

 

http://www.elojodigital.com/politica/2007/04/11/1026.html

 

ALBERTO FERNANDEZ, UN AUTENTICO REPRESENTANTE DE LA DEMOCRACIA

 

http://www.bolinfodecarlos.com.ar/alberto_fernandez.htm

[pantera solitaria]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Amen!!!

 

Yo le voy a Moyano.

 

DT

Depp , es solo cuestio de organizarnos si nos vamos juntando de a poco los podemos cagar bien a trompadas a estos giles que se la dan de guapo con mulos alrededor, saludos colega

[dunga!]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Daniel, vo seguro no pensas eso de los piqueteros no?????

 

Pienso que los piqueteros ya dejaron de ser un movimiento de desocupados como alguna vez lo fue, y fue repudiado como tal por los caceroleros gourmet. Ahora es fácil denostarlos porque son una guardia imperial de d'elia. Lo cierto es que cuando los piquetes se hacian con el 25% de desocupación y esa gente no tenia para comer literalmente nadie se solidarizaba cortando santa fe y callao para que se haga algo por ellos. Más pedían que los caguen a palos con la consitución en la mano, la pregunta sería donde dejaron la constitución ahora?

 

PD Dos buenas frases: "¿cómo pueden hablar de soberbia quienes creen que porque salen una noche con su olla de acero inoxidable se constituyen sin más en “el pueblo”? ¿Cómo pueden hablar de soberbia quienes desprecian la organización de cualquier tipo y se jactan de su espontaneidad como si fuera un valor despertarse un día y poner los metales a chillar mientras el resto del tiempo están bien guardados en sus casas y no ven al prójimo más que para dar limosna?"

[Invitado Busca]

Re: El Campo Desde Otros Ojos

 

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[churrinchi]

El Verdadero Mensaje De Las Cacerolas

 

Joaquín Morales Solá El análisis

El verdadero mensaje de las cacerolas

 

Por Joaquín Morales Solá

 

 

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Habían olvidado el miedo. Ese miedo que las cacerolas habían instalado en los gobernantes desde fines de 2001 hasta bien entrado el gobierno de Néstor Kirchner, cuando ya transcurría el 2004. Las cacerolas volvieron anteanoche, sorpresivas y autónomas, y, seguramente, también volvió el miedo en la cima que alberga a los que gobiernan. Las cacerolas son temibles en la Casa de Gobierno, pero lo son más aún cuando golpean las puertas de Olivos. Ocurrieron ambas cosas.

 

Sólo ese miedo probable y la soledad política pueden explicar, al mismo tiempo, que el Gobierno le haya ordenado a Luís D’Elía salir con su fuerza de choque para enfrentar la rebelión de las cacerolas. D’Elía no haría nunca lo que hizo –ir de la provocación de las palabras a la violencia de los hechos– sin una indicación precisa del vértice mismo del poder. Pero la imagen del líder piquetero que daba puñetazos de ciego, con el pecho descubierto, fue también una imagen patética de la soledad política del Gobierno. La administración carecerá siempre de aliados posibles, políticos o sociales, si sus defensores son D’Elía y el jefe cegetista, Hugo Moyano. Y los dos han rodeado al Gobierno en los últimos días para protegerlo de la mayor sublevación social que haya vivido el poder desde la Navidad de 2001.

 

¿Qué llevó a la gente común a salir a la calle? ¿Acaso sólo la adhesión a la protesta de los productores por el inconsulto y vasto aumento de las retenciones a las exportaciones? ¿Fue la oligarquía argentina la que se congregó en Villa Crespo, en la provincia de Misiones o en el Monumento a la Bandera, en Rosario? ¿Pertenecen a ese exclusivo club los campesinos que llevaron sus tractores a las rutas? La lectura de lo que está sucediendo merece una mirada más fina y penetrante que la que surge de las opiniones públicas de los gobernantes.

 

El Gobierno cometería un error político imperdonable si buscara líderes o guías del fenómeno de las cacerolas en la calle. No se puede negar, por otro lado, que los dirigentes rurales están desbordados. También lo están muchos gobernadores, presionados a su vez por los intendentes de sus provincias, que son, al fin y al cabo, los que conviven todos los días con los productores indisciplinados. Una suerte de decapitación colectiva sucedió en el interior e involucra tanto a funcionarios políticos como a dirigentes sociales.

 

El malhumor de los centros urbanos encontró -es cierto- un eje en la protesta del campo, el único sector social en condiciones de sublevarse a un gobierno que hizo de la obediencia política un dogma. Pero aquel malhumor no se había fundado en las retenciones a las exportaciones. Reconoce otras razones: la inflación, las mentiras sobre la inflación, el incipiente desabastecimiento, la inseguridad colectiva y, acaso lo más novedoso, el rechazo a un método arrogante de gobernar, agravado por el atropello y la prepotencia de las últimas horas. También pudo haber influido la noción, tal vez inscripta en el inconsciente social, de que desde el campo se construyó la Argentina y que los campesinos reconstruyeron el país cada vez que éste fue destruido. Es lo que sucedió tras la gran crisis de principios de siglo. Sin partidos y casi sin instituciones, la política ha edificado, en síntesis, una sociedad de partisanos.

 

No es bueno que esto le suceda a un gobierno con apenas cien días de vida. Pero es también la previsible consecuencia de una forma de gobernar, que no ha cambiado entre Néstor y Cristina Kirchner. Esa forma consiste, simplemente, en el gobierno de unos pocos. Sobran los dedos de una mano para contarlos. Ni siquiera todos los ministros acceden a ese estrecho círculo. Es el matrimonio presidencial y un par de funcionarios más. Ese grupo hermético, encerrado, seguro de sus convicciones, construyó finalmente un gobierno seriamente aislado del resto del universo político y social.

 

Hay, además, rasgos particulares de la Presidenta. Cristina Kirchner viene insistiendo en que nadie le faltará el respeto por ser ella una mujer. A estas alturas, esa aclaración carece de valor y de vigencia. Sin embargo, el preconcepto la condiciona para tender la mano y convocar al diálogo. Supone que podrían ser gestos entendidos como actos de debilidad. Por el contrario, y si se pensara con más prudencia, la tolerancia y la búsqueda del consenso serían ahora bien recibidos por amplios sectores sociales.

 

Cristina Kirchner frecuenta la deducción intelectual de la política, tan legítima como la deducción de cualquiera. Ese perfil se convierte en problema cuando la deducción pasa a ser rápidamente un hecho debidamente probado y, sobre todo, cuando se gobierna en nombre de esos hechos supuestos. Las conclusiones sirven para escribir libros, pero no para gobernar. La supuesta división entre ricos y pobres, o entre el interior y los centros urbanos, que viboreó durante su discurso de escándalo, estuvo respaldada en una deducción. Esa deducción no había incorporado el dato crucial de la insatisfacción en vastos sectores sociales.

 

La luna de miel de la sociedad con Cristina Kirchner se ha roto, si es que hubo luna de miel. Gran parte del conflicto político de la Presidenta consiste en que su gobierno es mirado como una perfecta continuidad de la administración de su esposo. Algunas cosas que fueron ya no pueden seguir siendo, porque resultaron gastadas por el uso y por el tiempo. El atril es desde el martes, por ejemplo, un anacronismo que ha caducado.

 

Al final de ese estilo de monólogos desde el poder han contribuido tanto el tono soberbio de la Presidenta como su consecuencia más inmediata y palpable: la prepotencia de D Elía. El Gobierno quedó, así, ubicado en el peor lugar. Soberbia y prepotencia sólo pueden buscar instalar un régimen de terror, aunque sea demasiado tarde para ir en busca de ese método.

 

No hay explicación política posible para el riesgo que corrió el Gobierno cuando sacó a la calle su fuerza de choque. Nadie puede prever nunca cómo terminarán esas cosas. Prueba: la golpiza que recibió el periodista Jorge Fontevecchia no estaba prevista por el Gobierno, pero no por eso es menos salvaje ni menos deplorable. Coloca en estado de indefensión, además, a muchos argentinos que no comulgan con el gobierno de los Kirchner.

 

Néstor Kirchner hará hoy un acto con los barones del conurbano bonaerense. Ellos son los únicos que lo pueden acompañar; los intendentes del interior están más cerca de la protesta que del poder.

 

El acto en sí mismo y el previsible discurso de antagonismos y de crispaciones son otra huida hacia ninguna parte.

 

El Gobierno acusa a los dirigentes rurales de no contener a sus bases. Los productores son seres esquivos, solitarios, que muy pocas veces recurren a sus dirigentes. "Los chacareros son individualistas y duros", ha dicho un peronista que los conoce.

 

Pero, ¿qué dirigentes podrían contener a sus bases si a éstas les han sacado una parte enorme de su renta? Es fácil contener a las bases cuando se es Moyano y cuando se puede, como él, anunciarle a su gremio un aumento salarial del 20 por ciento cuatro meses antes de que concluya el actual convenio salarial. Los productores rurales deberían observar, a su vez, que el desabastecimiento de insumos diarios de la sociedad podría terminar inclinando a ésta en contra de ellos.

 

La desigualdad de trato se extiende. La Presidenta habló de la protesta de los que tienen camionetas 4x4. ¿Acaso el Gobierno debe decidir cuál es la renta justa y quiénes deben ganar más? No se oyó ninguna voz oficial que reclamara contra las camionetas 4x4 de los empresarios vinculados con las obras públicas.

 

El caso argentino merece también una mirada más amplia e internacional. El mundo vive una situación de extrema inestabilidad económica y financiera. Estados Unidos vacila entre la desaceleración y la recesión. Europa se frena con una moneda sobrevaluada que permite todas las importaciones y pocas exportaciones. China espolea a los norteamericanos y a los europeos con sus exportaciones. Las exportaciones han pasado a ser la clave de la salvación en el complicado mundo de ahora. "La crisis llegará a las economías emergentes", acaba de presagiar el presidente del Banco Mundial, Robert Zoellick. La Argentina es una economía emergente.

 

Pero la Argentina parece vivir en un planeta que no es éste. O grava las exportaciones o directamente las prohíbe. Aquí ha sucedido un conflicto innecesario, provocado por el estupor de decisiones equivocadas. El consecuente debate en el que se hundió la nación política es, además, extemporáneo y rancio, demasiado viejo.

 

 

[Invitado El_Recluta]

Re: Cacerolazo y Bocinazo 20 hs por el Campo y la Seguridad

 

Pienso que los piqueteros ya dejaron de ser un movimiento de desocupados como alguna vez lo fue, y fue repudiado como tal por los caceroleros gourmet. Ahora es fácil denostarlos porque son una guardia imperial de d'elia. Lo cierto es que cuando los piquetes se hacian con el 25% de desocupación y esa gente no tenia para comer literalmente nadie se solidarizaba cortando santa fe y callao para que se haga algo por ellos. Más pedían que los caguen a palos con la consitución en la mano, la pregunta sería donde dejaron la constitución ahora?

 

PD Dos buenas frases: "¿cómo pueden hablar de soberbia quienes creen que porque salen una noche con su olla de acero inoxidable se constituyen sin más en “el pueblo”? ¿Cómo pueden hablar de soberbia quienes desprecian la organización de cualquier tipo y se jactan de su espontaneidad como si fuera un valor despertarse un día y poner los metales a chillar mientras el resto del tiempo están bien guardados en sus casas y no ven al prójimo más que para dar limosna?"

 

Qué disparate absoluto! La verdad que tus intervenciones me dan entre pena y gracia. Si estás hablando en serio, te suguiero que consultes a tu médico de forma urgente, creo que lo tuyo es algo gravísimo.

Cúrate pronto.

Suerte.