Bi y homos

[Invitado expedizion78]

Re: Bi y homos

 

Sinceramente, Esteban, creo que todo lo acertado de tu mensaje anterior lo tiraste por la borda en este último.

 

Creo que deberías bajar un cambio. No es para que tomes la discusión -intercambio de opiniones, sería más adecuado- como una suerte de "caza de brujas" de bisexuales.

 

Está clarísimo que tu opinión no es representativa del sentir "promedio" bisexual. Es tu vivencia personal, tan válida e intrasferible como cualquier otra.

 

Y si te encontrás con alguna opinión contraria, o que juzgue tu sentir... y si la claridad de tus sentimientos es tan genuina como lo expusiste en el post anterior, entonces no encuentro motivo para que estés aclarando tu posición una y otra vez.

 

En serio, quedáte tranquilo que aquellos que realmente queremos entender, que estamos abiertos a otras visiones -áun cuando quizás, a priori, nos resultan desafiantes al entendimiento-, encontramos tu aporte valorable.

 

Como lo dije en el post anterior, sería una lástima que termine derrapando un topic tan interesante como éste a causa de una "bola de nieve" de susceptibilidades heridas.

Editado 10 de Enero del 2014 por expedizion78

[Invitado ziggyar]

Re: Bi y homos

 

A lo que dijo Esteban sumo que conozco dos hombres bisexuales que han estado indistintamente con hombres y mujeres en pareja. Se enganchaban con alguien y ya, independientemente de qué SEXO sean.

 

A mi nunca me pasó nada con un flaco que me cruzara en la calle, en una reunión de amigos ni en ningún otro ámbito que no sea el chat, boliches tipo américa, etc. donde la predisposición era sexual.

 

Con mujeres me ha pasado varias veces verla o cambiar dos palabras y ya estar nervioso, con ganas de conocerla más y, si estaba soltero, imaginarla en pareja conmigo.

 

El motivo por el que no hay un subforo bisex es que no hay trolas, taxis, travestis y bisexuales como categoría de escorts. Lo que sucede es que en esas mismas clasificaciones luego se discuten otros temas que no tienen que ver con el gaterío.

[callcousinvinnie]

Re: Bi y homos

 

Las palabras de Esteban Roca en mi humilde opinión les veo muy acertadas. Es un tema bastante complejo, pero con cada uno de sus comentarios a mi me ayudo a entenderlo un poco mas. Y me queda claro que el, habla desde SU experiencia.

 

Pero lo que mas me sorprende es como tiene que "defenderse" de personas que creen que se tiene que ser una "manera u otra", que no hay partes "medias"

 

Y mas me sorprende que pase en este foro, y mas en en este subforo. Y mas en estos tiempos, donde tanto logros se han conseguido. Al gay en muchos momento se le señalo (y sigue pasando), pero me sorprende que el gay también señale a otro que sea "diferente" o no sea como el.

 

Creo que me fui por las ramas. Esa es mi opinión. Mucho no aporta al tema especifico. Pero quería darla.

[bisbal]

Re: Bi y homos

 

Interesante este tema; me atrevo a escribir otra vez por eso mismo.

Creo q no sólo existe la bisexualidad, sino también muchas otras formas y subformas de sexualidad.

Esteban Roca es un bisexual a su manera (ama mujeres y coge hombres); también habrá bisexuales q pueden amar a ambos (o a ninguno). Para complicarla más, algunos nos gustan las travs (sólo para SEXO como es mi caso; o algunos también pudieron ponerse en pareja con ell@s).

Hay tanta variedad en la sexualidad-emocionalidad, q pretender que haya "blanco" o "negro" y ningún gris es absurdo. Acaso no hay personas q les gusta toooodo: hombres, mujeres, travs, juguetes, animales y etc? Qué son ellos, gays acaso? No, son otro tipo diferente de sexualidad como hay tantas.

saludos a todos.

[ru12]

Re: Bi y homos

 

No hay nada más enriquecedor que una buena discusión sin agresión.

 

Yo pregunté desde mi experiencia, que encima da la casualidad que coincidía con los dos foristas bi que publicaron su opinión (ambos cogían con distintos hombres y tenían conexión emocional con una sola mujer).

 

Entiendo todas las posturas y las respeto, más allá de que algunas no las comparta. Como dice un forista ahí, el abanico de posibilidades es muy grande.

 

Pero me hace ruido cuando hablan del gay que discrimina a otro... porque estoy seguro que más de uno se pone el rótulo de bi para no sentirse bajo la etiqueta del gay y sufrir la verdadera discriminación.

 

Y respecto a que no conseguís minas si decís que sos bi, es una excusa, porque todo esto se dessrrolla en un marco de anonimato y también podés garchar con mujeres en un puterío de la misma forma que lo hacés con tipos en un sauna... y sin embargo no lo hacen, al menos los que yo conozco.

Por eso arranqué preguntando eso.

 

No hay susceptibilidades heridas, yo respeto a todos y valoro sus aportes.

Y creo que eso es lo que contribuye al crecimiento personal de los que integramos esta hermosa comunidad.

 

Y a vos, Esteban Roca, si llegas a ser cincuentón, canoso, lampiño y de ojos claros... ESCRIBIME POR FAVOOOR!!!

 

Que yo como gay, también puedo coger sin conexión emocional con un hétero/bi.

Editado 10 de Enero del 2014 por ru12

[Esteban Roca]

Re: Bi y homos

 

Expedizion78, valoro tus comentarios, por más que no comparto algunas cosas que dijiste. Voy a mencionarte solo dos: no tengo necesidad de aclarar algo porque no lo sienta genuino, sino que tengo necesidad de aclarar algo que siento genuino pero que en un debate de opiniones y vivencias parecían no quedar claras. Si bien noté cierto nivel de agresión y soberbia en algunas opiniones, aún así intenté seguir explicandolo porque no me gobierna otra razón que el compartir experiencias con personas con las que en algún punto tenemos intereses compartidos y que vivimos cosas parecidas.

 

La otra cosa, es que precisamente por esa insistencia en utilizar términos algo soberbios e intolerantes de algunos que no "creen" que lo que digo que me pasa pueda ser así, no siento que deba bajar ningún cambio, ya que no mostré ni enojo ni agresión, solo fastidio. Y sangre de horchata no tengo. Los que escribieron antes de mi y después de vos en cierta forma confirman esa percepción de agresividad. Les agradezco el comentario. Y como te dije, te agradezco a vos también por supuesto, porque aunque no comparta cosas que me decís sos correcto al expresarte, como deberíamos ser todos.

[Esteban Roca]

Re: Bi y homos

 

No hay nada más enriquecedor que una buena discusión sin agresión.

 

Yo pregunté desde mi experiencia, que encima da la casualidad que coincidía con los dos foristas bi que publicaron su opinión (ambos cogían con distintos hombres y tenían conexión emocional con una sola mujer).

 

Entiendo todas las posturas y las respeto, más allá de que algunas no las comparta. Como dice un forista ahí, el abanico de posibilidad es muy grande.

 

Pero me hace ruido cuando hablan del gay que discrimina a otro... pero estoy seguro que más de uno se pone el rótulo de bi para no sentirse bajo la etiqueta del gay y sufrir la verdadera discriminación.

 

Y respecto a que no conseguís minas si decís que sos bi, es una excusa, porque todo esto se dessrrolla en un marco de anonimato y también podés garchar con mujeres en un puterío de la misma forma que lo hacés con tipos en un sauna... y sin embargo no lo hacen, al menos los que yo conozco.

Por eso arranqué preguntando eso.

 

No hay susceptibilidades heridas, yo respeto a todos y valoro sus aportes.

Y creo que eso es lo que contribuye al crecimiento personal de los que integramos esta hermosa comunidad.

 

Y a vos, Esteban Roca, si llegas a ser cincuentón, canoso, lampiño y de ojos claros... ESCRIBIME POR FAVOOOR!!!

 

Que yo como gay, también puedo coger sin conexión emocional con un hétero/bi.

 

Escribí lo anterior antes de que me aparecieran publicadas tus palabras. Me quedo con dos cosas: "No hay susceptibilidades heridas, yo respeto a todos y valoro sus aportes". Lo tomo y lo comparto.

 

Lo otro es que soy cincuentón, canoso, lampiño y de ojos claros. Abrazo

[Tulipán]

Re: Bi y homos

 

Ves que te estaba seduciendo jajaaj

[Invitado Diemo]

Re: Bi y homos

 

Expedizion78, valoro tus comentarios, por más que no comparto algunas cosas que dijiste. Voy a mencionarte solo dos: no tengo necesidad de aclarar algo porque no lo sienta genuino, sino que tengo necesidad de aclarar algo que siento genuino pero que en un debate de opiniones y vivencias parecían no quedar claras. Si bien noté cierto nivel de agresión y soberbia en algunas opiniones, aún así intenté seguir explicandolo porque no me gobierna otra razón que el compartir experiencias con personas con las que en algún punto tenemos intereses compartidos y que vivimos cosas parecidas.

 

La otra cosa, es que precisamente por esa insistencia en utilizar términos algo soberbios e intolerantes de algunos que no "creen" que lo que digo que me pasa pueda ser así, no siento que deba bajar ningún cambio, ya que no mostré ni enojo ni agresión, solo fastidio. Y sangre de horchata no tengo. Los que escribieron antes de mi y después de vos en cierta forma confirman esa percepción de agresividad. Les agradezco el comentario. Y como te dije, te agradezco a vos también por supuesto, porque aunque no comparta cosas que me decís sos correcto al expresarte, como deberíamos ser todos.

 

Yo creo que lo que dijiste es claro. Pero no creo que pase por algo con vos. El tema de por sì es complicado. Yo creo que es con el tema en sì, no con vos. Por lo menos a mì me resulta complicado. Pero particularmente trato de no lastimar a nadie. Me pareciò una buena oportunidad tratar de aclarar dudas y otras que surgen y surgen pero no las nombré para no desvirtuar. Por ejemplo la amistad entre el gay y la mujer, que por ahì se nombrò y que da para màs. Mucho más. Por ejemplo cuando se nombró al gay como paje de la mujer. Sì... Interesante y màs interesante es cuando el gay se cansa de ser paje, la nula comprensiòn de la mujer a esto y el desagradable final de esa relaciòn.

[Invitado Diemo]

Re: Bi y homos

 

Ves que te estaba seduciendo jajaaj

Ahhh bueno!!! Y que va a hacer si se enamora??? jajajaja

[Invitado ziggyar]

Re: Bi y homos

 

Pero me hace ruido cuando hablan del gay que discrimina a otro... porque estoy seguro que más de uno se pone el rótulo de bi para no sentirse bajo la etiqueta del gay y sufrir la verdadera discriminación.

 

Y respecto a que no conseguís minas si decís que sos bi, es una excusa, porque todo esto se dessrrolla en un marco de anonimato y también podés garchar con mujeres en un puterío de la misma forma que lo hacés con tipos en un sauna... y sin embargo no lo hacen, al menos los que yo conozco.

Por eso arranqué preguntando eso.

 

Precisamente por el anonimato deberías confiar en que uno lo dice sinceramente. No me molesta el mote de gay, sólo que no me representa. Fijate vos que la palabra HOMOsexual hace referencia a relaciones con personas del mismo SEXO. HETEROsexual habla de personas de distinto SEXO (heterogéneo) y BIsexual habla de ambas cosas unidas de ahí lo de BI (dos).

 

Y "la verdadera discriminación" es un título caprichoso y tuyo personalmente. La discriminación es tal a secas. No hay discriminación real y ficticia. Es discriminación y ya. Fijate vos cómo a los bisex se nos discrimina desde el lado heterosexual y el homosexual aplicando la misma estúpida lógica que aplicaban para aplicarle terapias de todo tipo a los homosexuales para volverlos a "la senda" porque la homosexualidad se cosideraba una enfermedad, una desviación. Entonces, según tu planteo, la bisexualidad es eso, sólo que en lugar de tener que encarriar a la gente hacia la heterosexualidad hay que hacerlo hacia la homosexualidad.

 

Para serte muy directo y con el pedido de disculpas como para que nadie se ofenda, me parece que a los gays les molesta mucho que un hombre pueda pueda cogerlos (como activo o pasivo) y abandonarlos; en muchos casos sin siquiera tener interés en charlar más que lo imprescindible con ellos, especialmente una vez que acabaron. Algo no muy distinto de lo que harían con un taxi.

 

Entonces, insisto, los gays que no aceptan la bisexualidad están haciendo exactamente hacían los que discriminaban a los gays.

[Pixo-tero]

Re: Bi y homos

 

A ver, paso a contestarte una por una tus preguntas (obviamente desde mi punto de vista).

 

Realmente pensàs que esto es suficiente para entender la bisexualidad? Porque a ver... Èl busca un tipo, pero de formar pareja siempre lo va a hacer con una mujer. No? Bien... Eso dònde te coloca? Es decir, vos sabès/pensàs que nunca te va a elejir... Pero te elije... Una y otra vez... Y vos lo aceptàs, aceptàs que esto es asi... Asì de fàcil.

 

El me buscaba por una cuestión mas que nada de calentura, y porque sabía que era mucho mejor (más placentero, más distendido, más...lo que se te ocurra) con alguien que era su íntimo amigo. Cuando yo puse distancia, porque realmente me había enamorado, él nunca más me busco. Al tiempo se terminó separando, y siempre buscó rehacer su pareja con una mujer; hasta que lo consiguió y hace unos 5 años que está con la misma. Si sigue cogiendo con tipos, no lo sé; pero descarto que sí.

 

Al mismo tiempo no te lo quisiste cojer... Por què? Cojer no es para mì solo un acto fìsico, hay otros factores que se ponen en juego cuando cojes... Què pasò ahì? Por què te detuviste?

 

Es como vos decís: es más que el acto físico. El tiene un puñado de hijos (algunos mellizos) a los que llegué a querer como mis "sobrinos". Eso determinó mi freno por varias razones (era como que se derrumbaba la idea del macho, se afectaba su paternidad...en fin, una serie de "boludeces" mías por las que prefería que fuera otro el que lo hiciera).

 

Què habrìa pasado si èl decide cortar todo? Còmo lo habrìas tomado? Què habrìa pasado si vos decìs cortar todo a pesar de lo lindo de la experiencia? Què habrìa pasado con èl?

 

Fue un distanciamiento de mutuo acuerdo, en el sentido de que él lo respetó y nunca más me buscó. Yo me estaba haciendo mierda, porque era quien se había enamorado. En otras palabras, a él le era más fácil vivir sin mí, pero a mi me resultaba muy difícil vivir sin él.

[Pixo-tero]

Re: Bi y homos

 

Ufff...me llevó tiempo leer detenidamente todos los posteos :stress::smile:. Con la falta de "inspiración/creatividad" que me caracteriza, me alegra haber podido generar este debate, aunque también sufrí un poco por el tono que llegó a tener. Veo con alegría que se ha venido "encausando".

 

Igualmente, no pretendía ser tan amplio en la discusión generada hasta llegar al ámbito de si existe o no la bisexualidad. En realidad lo que veía en la película y me chocó era la actitud de Kay de pretender forzar al otro a una definición (obviamente fruto de pensar que la "bisexualidad" no existe y de centrar todo en la "sexualidad"). En mi cabeza pensaba: ¿por qué Kay tiene que pensar que él es el verdadero y único amor en la vida de su compañero? ¿por qué todo tiene que pasar por un tema de falta de definición de la sexualidad?

[ru12]

Re: Bi y homos

 

Lo de la amistad entre el gay y la mujer da MUCHA tela para cortar...

 

Esteban Roca... DAME BOLA POR FAVOOOORRRRR!!!!

[Esteban Roca]

Re: Bi y homos

 

Lo de la amistad entre el gay y la mujer da MUCHA tela para cortar...

 

Esteban Roca... DAME BOLA POR FAVOOOORRRRR!!!!

 

Te doy bola. Si lees bien todo lo que puse, por allá arriba te había invitado a tomar un café.