Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Mi solidaridad se acabó cuando el Estado me sacó la guita N veces en mi vida, la jubilación y la seguridad (física y jurídica). En nombre de la solidaridad estamos aplicando políticas que nos hacen cada vez más pobres.

 

Nadie te pide que seas solidario y no me parece tan mal que hayas perdido la solidaridad despues de que el Estado te haya sacado la guita tantas veces.

 

Ahora si te empecinas en tratar como un delincuente a un cartonero lo que seguro extraviaste es la dignidad.

 

Y si no te acordas que significa buscalo en el mismo lugar del que sacaste la definicion de delincuente para avalar tu actitud ante los cartoneros.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Los botelleros se veían cuando era muy chico. Durante los '90 desaparecieron. Por supuesto, pobres había (yo me acuerdo del Albergue Warnes) pero hoy ves cartoneros durmiendo en la calle cada dos cuadras, en el mismo barrio en el que crecí.

 

Me encanto el termino tan acertado que usaste "desaparecieron".

 

Ya que lo que hicieron no fue más que "quitarlos de tu rango visual"

 

Y para vos, si no estan dentro de tu rango visual pareciera que el problema no existe más.

 

Impecable !!!

Editado 8 de Noviembre del 2010 por FUJITIVO

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Los botelleros se veían cuando era muy chico. Durante los '90 desaparecieron. Por supuesto, pobres había (yo me acuerdo del Albergue Warnes) pero hoy ves cartoneros durmiendo en la calle cada dos cuadras, en el mismo barrio en el que crecí.

Toda latinoamérica es un desastre. Lo que está pasando en la Argentina es que estamos convirtiéndonos en uno de los decadentes países latinoamericanos. Durante generaciones estuvimos muy por delante, pero ahora estamos cabeza a cabeza con los demás.

 

¿Cuando desaparecieron? A partir de un cierto momento se los comenzó a ver menos porque se prohibió entrar con carros tirados por caballos a la Capital, pero siempre había gente que iba de casa en casa a comprarte la basura (también en tiempos de Menem).

Y a Latinoamérica pertenecemos. No se si estamos en decadencia o en un momento de transición que nos hara despegar definitivamente. La ola industrial se perdió por culpa de tus amigos "liberales" que quisieron que este sea un país agroexportador por los tiempos de los tiempos.

Esperemos que si viene otro tren no nos lo hagan perder otra vez.

Salu2

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Lo que está pasando en la Argentina es que estamos convirtiéndonos en uno de los decadentes países latinoamericanos.

 

 

Que cagada, pero bueno.. por lo menos estos pibes se van a poner contentos

 

[MATIASB]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Veamos... En ese momento yo vivía en Paternal, difícilmente considerado un barrio de clase alta. Y no recuerdo que hubiera cartoneros hasta la crisis de 2001. Y trabajo en provincia, en otra zona que no es muy rica precisamente. Ahora vivo en Caballito, barrio que alguna vez fue bastante más lindo que ahora.

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Che, pero sos re grasa, por tu comentarios hubiera jurado que eras vecino de Mauri en Barrio Parque...se me cayo un idolo...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Y bueno, donde vivis vos, donde naciste. Por lo que se no estamos ni en Suecia, ni en Noruega ni Dinamarca.

Salu2

Y eso qué tiene que ver? Hace 60 años Argentina estaba mejor que gran parte de Europa (no te hablo después de la guerra, porque ahí podría ser TODA Europa...). Hoy no podemos compararnos ni con las ex repúblicas soviéticas. Qué pasó en el medio? Para mi la diferencia fue el peronismo, que sumió a la Argentina en la decadencia que todavía sufrimos hoy. Y por favor, no me vengan con las políticas liberales, porque bastante pocas tuvimos en los últimos 60 años. No así en las primeras décadas del siglo 20, cuando la Argentina era una de las futuras potencias mundiales.

[Invitado Feanor]

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Nadie te pide que seas solidario y no me parece tan mal que hayas perdido la solidaridad despues de que el Estado te haya sacado la guita tantas veces.

 

Ahora si te empecinas en tratar como un delincuente a un cartonero lo que seguro extraviaste es la dignidad.

Estás equivocado. La dignidad la conservo intacta, al menos por este asunto. Yo lo que digo es que el que comete un delito es un delincuente. Si la sociedad decide que cualquier cosa puede circular y de cualquier forma, deroguemos la ley de tránsito y listo. Ahí me quejaría de los desastres del sistema legal, pero los cartoneros no serían delincuentes. Ah, y probablemente habría que derogar alguna ley sobre el tratamiento y la recolección de residuos, que probablemente también estén violando.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Me encanto el termino tan acertado que usaste "desaparecieron".

 

Ya que lo que hicieron no fue más que "quitarlos de tu rango visual"

 

Y para vos, si no estan dentro de tu rango visual pareciera que el problema no existe más.

 

Impecable !!!

No sólo salieron de mi vista. No había, probablemente porque no era más negocio. Te recuerdo que en esa época las materias primas eran muy baratas (hasta podías tener placas de bronce en la calle sin que te las roben, te acordás?)

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

¿Cuando desaparecieron? A partir de un cierto momento se los comenzó a ver menos porque se prohibió entrar con carros tirados por caballos a la Capital, pero siempre había gente que iba de casa en casa a comprarte la basura (también en tiempos de Menem).

No me consta, pero si pasan por tu casa con un camión a comprarte la basura (o a buscarla, no me preocupa que me paguen o no) me parece perfecto. Mi problema es con la circulación violando las leyes, con lo que la prohibición de ingresar con carros tirados por caballos me parece perfecta también.

Y a Latinoamérica pertenecemos. No se si estamos en decadencia o en un momento de transición que nos hara despegar definitivamente. La ola industrial se perdió por culpa de tus amigos "liberales" que quisieron que este sea un país agroexportador por los tiempos de los tiempos.

Esperemos que si viene otro tren no nos lo hagan perder otra vez.

Salu2

Cuál "ola industrial"? La Argentina tuvo en algún momento alguna industria competitiva y productiva? O lo que tenía era un montón de empresas que vivían de fabricar porquerías caras que sólo les comprábamos los argentinos porque no nos dejaban comprar otra cosa? Sirve una industria que viva de subsidios y protecciones? O es algo tan estúpido como la PAC en Europa, que tanto peleamos para que desaparezca?

[Invitado Feanor]

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Che, pero sos re grasa, por tu comentarios hubiera jurado que eras vecino de Mauri en Barrio Parque...se me cayo un idolo...

No entiendo muy bien por qué... O para vos sólo los ricos creen en el cumplimiento de la ley, el respeto a la propiedad, la seguridad jurídica y personal... Probablemente a los ricos les preocupa todo menos, porque así como muchos pobres pueden cometer delitos sin que a nadie se le mueva un pelo, muchos ricos pueden hacer lo mismo. Y si no, se recluyen en su burbuja personal y listo. Los laburantes como yo, que no podemos vivir en un barrio bacán con seguridad, ir en helicóptero al trabajo, tener nuestro futuro asegurado por las acciones que tenga de Microsoft, o el trabajo asegurado porque están arreglados para toda la vida, somos los que nos preocupamos más porque la cosa funcione. Porque sino somos los primeros en caer.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Estás equivocado. La dignidad la conservo intacta, al menos por este asunto. Yo lo que digo es que el que comete un delito es un delincuente. Si la sociedad decide que cualquier cosa puede circular y de cualquier forma, deroguemos la ley de tránsito y listo. Ahí me quejaría de los desastres del sistema legal, pero los cartoneros no serían delincuentes. Ah, y probablemente habría que derogar alguna ley sobre el tratamiento y la recolección de residuos, que probablemente también estén violando.

 

Vos decime todo lo que quieras, y agarrate de todas las leyes que se te venga en gana, si verdaderamente crees que los cartoneros son delincuentes tendrias que preguntarle a los mineros chilenos si no encontraron cuando estaban abajo tu intacta dignidad.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

No sólo salieron de mi vista. No había, probablemente porque no era más negocio.

 

Tenes razon, no habia más botelleros.

 

Pero en la provincia abundaban señores que andaban en carros tirados por equinos y en el interior del mismo (del carro, no del equino) llevaban envases de un material inorgánico duro, frágil, transparente y amorfo.

 

Te recuerdo que en esa época las materias primas eran muy baratas (hasta podías tener placas de bronce en la calle sin que te las roben, te acordás?)

 

Ahhh, si las robaban da por seguro que eran cartoneros !!!

[MATIASB]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

No entiendo muy bien por qué... O para vos sólo los ricos creen en el cumplimiento de la ley, el respeto a la propiedad, la seguridad jurídica y personal... Probablemente a los ricos les preocupa todo menos, porque así como muchos pobres pueden cometer delitos sin que a nadie se le mueva un pelo, muchos ricos pueden hacer lo mismo. Y si no, se recluyen en su burbuja personal y listo. Los laburantes como yo, que no podemos vivir en un barrio bacán con seguridad, ir en helicóptero al trabajo, tener nuestro futuro asegurado por las acciones que tenga de Microsoft, o el trabajo asegurado porque están arreglados para toda la vida, somos los que nos preocupamos más porque la cosa funcione. Porque sino somos los primeros en caer.

 

Sabes que pasa? Que para los neoliberales que tanto defendes a la hora de acordarse de los ciudadanos si sos de Paternal o Caballito vales tan poco como el cartonero que tanto te molesta. Entonces la forma de defender tus derechos es reconociendo la existencia de los menos afortunados (y no los intereses de la Sociedad Rural). Seguramente al cartonero no le debe gustar reventarse el lomo empujando un carro que debe pesar una tonelada y revolver las bolsas de basura. Lo mas probable es que el cartonero sea el hijo de un desempleado de los 90 y no tuvo la oportunidad de ir a la escuela y hoy no sabe hacer otra cosa, ni el ni sus hijos. El desastre neoliberal va a tardar generaciones en arreglarse. Que se yo...Kirchner no fue el que dejo el pais con el 25% de desocupacion, eso al menos deberias reconocerlo...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Vos decime todo lo que quieras, y agarrate de todas las leyes que se te venga en gana, si verdaderamente crees que los cartoneros son delincuentes tendrias que preguntarle a los mineros chilenos si no encontraron cuando estaban abajo tu intacta dignidad.

De nuevo, si te considerás vos más digno por despreciar la ley, el que debería estar preocupado sos vos. Yo creo firmemente en lo que digo. Y si vos no creés en el orden jurídico y el estado de derecho no creo que puedas creer tampoco en la democracia o la república, con lo que asumo que tus defensas del gobierno vienen más porque es un gobierno autocrático qiue porque realmente creas (equivocadamente) que es un gobierno republicano.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Sabes que pasa? Que para los neoliberales que tanto defendes a la hora de acordarse de los ciudadanos si sos de Paternal o Caballito vales tan poco como el cartonero que tanto te molesta.

No sé a qué considerás un neoliberal, pero te recomiendo que reenfoques tu definición para abarcar a la gran parte de la clase media que no quiere gobiernos populistas o izquierdas retrógradas. Yo nací en Paternal y laburo desde los 17 años, y soy liberal, probablemente más que los de la sociedad rural. Y lo mismo pasa con todos mis compañeros de trabajo. No conozco ninguno que la haya tenido que remar y haya salido a flote y esté contento con este gobierno o que piense que Pino Solanas tiene la verdad de la milanesa.

Si voy a mis derechos en particular, este gobierno me sacó la jubilación y le está dando la plata que debería constituir mi fondo jubilatorio a gente que no le corresponde (si a un chico o a un anciano que nunca aportó les corresponde o no un subsidio no lo se, pero con seguridad no tiene que salir de las jubilaciones). Estafa a sus deudores mintiendo descaradamente con la inflación para licuar las deudas que resultaron de un canje que de por sí fue ruinoso para los acreedores (parte de esa ruina la usó descaradamente para "demostrar" que las AFJP estaban perdiendo plata...). La verdad es que personalmente no me va mal, pero me sentía muchísimo mejor cuando sabía que mi plata estaba segura en el banco porque el gobierno creía en el derecho de propiedad que ahora que cree que todo es del Estado.

Entonces la forma de defender tus derechos es reconociendo la existencia de los menos afortunados (y no los intereses de la Sociedad Rural).

La existencia la reconozco. Difiero en los métodos para ayudarlos. Y sobre todo en el papel del esfuerzo propio y el derecho a hacer cualquier cosa por fuera de la ley por el hecho de ser pobre.

Seguramente al cartonero no le debe gustar reventarse el lomo empujando un carro que debe pesar una tonelada y revolver las bolsas de basura.

No. Seguramente no. Eso no lo hace menos delincuente si comete un delito.

Lo mas probable es que el cartonero sea el hijo de un desempleado de los 90 y no tuvo la oportunidad de ir a la escuela y hoy no sabe hacer otra cosa, ni el ni sus hijos. El desastre neoliberal va a tardar generaciones en arreglarse.

En eso estoy totalmente endesacuerdo. Cuando mi padre se quedó sin trabajo mi madre se puso a coser por lo que le daban. Vendieron hasta el anillo de matrimonio para sobrevivir y mandarnos a mi hermana y a mi a estudiar. Ambos trabajamos desde que terminamos el secundario y durante toda la carrera universitaria. No es un problema de tener trabajo o no. Cuando hay voluntad podés estudiar. El problema es que hay toda una generación hija de subsidiados eternos, que cree que pueden vivir efectivamente sin trabajar, del subsidio o la changa. Hoy día conozco gente que con esfuerzo y limpiando casas mandó a sus hijos a la facultad. Y también conozco casos de mujeres que hacen lo mismo pero le dan laplata al marido para que se siga emborrachando y los muela a palos a todos. Mismo trabajo, mismas condiciones económicas, distinto resultado. Es un problema de la sociedad o de la actitud individual?

Que se yo...Kirchner no fue el que dejo el pais con el 25% de desocupacion, eso al menos deberias reconocerlo...

No, pero con menos desocupación hay más pobres. En la época de Alfonsín pasaba lo mismo. 6% de desocupación y 30% de pobres. Por lo menos, en los vilipendiados 90 había un porcentaje parecido de desocupados y de pobres. El que trabajaba, sobrevivía mejor que ahora. Y no debiera sorprenderte, porque el PBI es más o menos el mismo pero la desocupación es menor, con lo que seguramente la productividad también lo es, y eso implica peor nivel general de vida.