Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Cavallo y Martínez de Hoz. Digitados desde afuera, por supuesto. Con su política monetarista.

Llamándose política monetarista exactamente a qué? Porque la política económica de Martínez de Hoz no tenía nada que ver con la de Cavallo.

Ahora me vas a decir que fueron socialistas. Y no me salgas con la pelotudez de que Martínez de Hoz no estatizó nada. No estatizó porque disolvieron los sindicatos (boleteando a muchos delegados, por supuesto) y destruyeron los sueldos estatales. Las empresas estatales eran de ellos: de títeres de los bancos extranjeros.

Las empresas públicas SIEMPRE fueron tratadas como empresas del Gobierno. En rigor, fueron manejadas como si fueran empresas de otro (porque estoy seguro que a empresas propias no las manejan tan mal). En la época de Alfonsín teníamos 13% del PBI de déficit, provocado por esas mismas empresas, que a cambio daban servicios pésimos. Por supuesto, el déficit se paga con inflación (de dónde te creés que sale el 25% actual?). La administración actual no las maneja distinto. Ya te dije: yo trabajo en una y veo todos los vicios de las empresas públicas. Sindicalistas en el directorio puestos a dedo, devenidos en gerentes, ñoquis, licitaciones digitadas, déficit crónico (la empresa está concebida para que de pérdidas, pese a que hay un plan de negocios, totalmente mentiroso, que "muestra" que va a ser un negocio espectacular).

Por lo menos Cavallos tuvo a valentía de privatizarlas, para no tener que seguir pagándole a las mafias que las regían mientras eran estatales por servicios que no cumplían.

La excusa perfecta para tomar deuda, y en lugar de reinvertirla en empresas del Estado, volver a depositar lo prestado en los mismos bancos extranjeros prestamistas, obviamente pagando intereses siderales.

Estás equivocado. En la época de los militares, como en los 30 años anteriores (y posiblemente algunos más), la Argentina tuvo déficit, en buena parte provocado por las empresas públicas. Si no me creés puedo traer números a la mesa. Y trabajando en una ahora veo exactamente por qué. Se manejan como una caja política, no como una empresa.

20 años de política liberal , de apertura económica que destruyó la industria, y de Estado ausente para las necesidades básicas de la población. Políticas que vos abiertamente aplaudís. así que ahora no te hagas el...tonto.

Todavía no veo los 20 años de política liberal... Veamos... Tuvimos a los militares desde el 76 al 83 (7 años) en los que para mí no hubo políticas liberales...démosle el beneficio de la duda para continuar con el argumento...Después 6 años (bah...un poco menos) de gobierno socialista de Alfonsín...Como es que 6 años de socialismo no sólo no lograron revertir el "desastre liberal" de los militares? Porque hasta dónde recuerdo, el gobierno de Alfonsín terminó muy mal económicamente hablando... Después tuvimos 10 años de Menem, en los que se aplicó una política pseudoliberal (bah, tan liberal como los peronistas pueden hacerlo...) y te recuerdo que los indicadores económicos no eran malos. De hecho pasamos varias crisis internacionales, precios de commodities en baja, dólar sobrevaluado...y aún así se sostuvo.

Ahora tenemos ya 9 años de políticas "diferentes" (no se cómo encuadrar esto...peronismo histórico?). Y nunca en mis 44 años vi tantos pobres, villas, cartoneros y homeless. Se manipulan los índices de inflación, produciendo un default encubierto (un delito liso y llano), se volvió a financiar al Estado con emisión, provocando la inflación que después quieren ocultar, se volvió a cogobernar con los sindicatos, que se van a encargar de que siga habiendo inflación (fuente de todo su poder, junto con las obras sociales). Se manipula el comercio exterior....Cuál fue la ventaja neta? El PBI de Argentina, medido en dólares constantes, es más bajo que en los '90 (o a lo sumo igual...podemos ver los números finos, si querés).

Gente con tu pensamiento a la que tenemos que agradecerle villas, cartoneo y miseria.

Va a haber indigentes en tanto y en cuanto haya un gobierno que los mantiene en esa condición para tener la base social que lo sustenta. Si mágicamente todos los pobres pasaran a ser clase media, viviendo de su trabajo genuino (no creado artificialmente por el Estado y sus regulaciones) al otro día no hay más peronistas.

Ah...y yo también estudié en escuela pública y en Universidad pública y me recibí de ingeniero. Pero no necesito andar chapeando en cada una de mis intervenciones, para justificar desprecio hacia aquél que no tuvo la suerte de poder progresar que yo tuve...

Me parece fenómeno. Desempolvá los libros de vez en cuando, que no muerden.

[Guille7]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

 

Por políticas como las que vos declamás, que se aplican en Argentina desde hace muchos años, tenemos los cartoneros revolviendo la basura en todos lados. Si alguien hubiera apoyado realmente las políticas liberales no tendrías hoy, 9 años después de la crisis, record de villas, cartoneros y homeless en Buenos Aires. Por supuesto, vos vas a venir ahora con toda tu habitual diatriba de los gobiernos liberales que tuvimos... Lo que sigue en la discusión, si ten interesa darla, es una lista de los gobiernos que hubo entre 1940 y ahora, con un análisis de su paradigma económico. A ver dónde están todos los liberales que provocaron esto.

 

Qué cinismo, por dios.

El fenómeno cartonero empezó y tuvo su pico durante el gobierno de Carlos Menem.

 

Si la educación pública ha servido para formar gente como vos, empiezo a cuestionarme algunas cosas.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Qué cinismo, por dios.

El fenómeno cartonero empezó y tuvo su pico durante el gobierno de Carlos Menem.

Lejos de ser cierto. Los cartoneros explotaron después de la devaluación de 2001, cuando los metales y el papel de scrap empezó a valer mucha plata y el índice de pobreza se fue a las nubes. Ahí fue también cuando se robaban hasta las alcantarillas. No podía haber expuesto nada de metal, sobre todo de cobre o bronce (en mi edificio se roberon dos veces la puerta del buzón, que era de bronce, y no creo que deba recordarte de los problemas que traía el robo de cables...). No lo creés? Querés que busquemos números?

Si la educación pública ha servido para formar gente como vos, empiezo a cuestionarme algunas cosas.

Ciertamente deberías cuestionarte muchísimas cosas, si realmente creés lo que pregonás acá...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Cuando se trata con alguien que tira tanta mierda contra todo el que esta abajo tuyo discutir civilizadamente se hace dificil.

No entendiste nada. Lo que a mi me molesta es que alguien viole la ley y no pase nada. La decisión de aplicar o no la ley pasó a ser voluntad de un funcionario, que se cree por encima del orden jurídico. No me interesa si el que la viola es rico o pobre, poque hasta donde recuerdo ante la ley somos todos iguales.

No imberbe, lo que hiciste fue descalificar a quien sabia de un tema del que no tenias ni puta idea. y no te hagas el gil porque si hay algo que acostumbras hacer es descalificar a quien debate con vos.

Para empezar, te pido que cuides el lenguaje. Si yo pusiera por escrito acá lo que pienso de vos y de todos los que defienden el accionar de este gobierno, putearía de lo lindo. En lugar de eso trato de discutir civilizadamente. Si para vos discutir de algo es un insulto, lo lamento.

Dicho sea al paso, y no es que no haya muchísimas cosas de las que no tengo ni idea, pero a qué te referís específicamente?

 

Y me alegra que asi sea, pero no hubieses dejado de trabajar honestamente si no teniendo para comer ibas a levantar cartones por más ilegal que fuese tu carrito, en que idioma te lo tengo que explicar ?.

El problema es que desde el Estado se permite. Y en lugar de encontrar una forma de hacerlos trabajar en algo que no viole la ley, el gobierno hace la vista gorda. Insisto una vez más. Lo que hay que hacer no es mantener el status quo, en el que hay grupos sociales a los que no se les aplica la ley, sea porque son funcionales al gobierno de turno, o porque "total son pobres", sino cambiarlo. No es posible que haya gente revolviendo la basura para comer.

Yo creo que el carrito del cartonero es ilegal (ya te lo dije cuatrocientas veces) y lo mismo para cruzar una frontera irregularmente, pero de ningun modo eses actos ilegales convierten en delincuente a quienes los cometen, mas alla de lo que algunas leyes digan al respecto.

De la Real Academia Epañola...

 

delincuente.

(Del ant. part. act. de delinquir; lat. delinquens, -entis).

1. adj. Que delinque. U. m. c. s.

 

 

 

delito.

(De delicto).

1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley.

2. m. Acción o cosa reprobable. Comer tanto es un delito. Es un delito gastar tanto en un traje.

3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley.

 

 

 

El que delinque es un delincuente. Te guste o no. Y me preocupa más que otro delincuente, el funcionario que permite, muy por fuera de sus atribuciones, que otro y otros violen la ley sin consecuencia, por simple voluntad.

Mientras no se generen soluciones para que ese individuo pueda alimentar a su familia habria que permitirle que sigan haciendolo, porque es un recurso que usan para sobrevivir.

No me vengas a hablar justo vos de lo que está bien.

El punto es que no se puede convivir con el delito sólo porque te remuerda la conciencia que haya cada vez más pobres. Lo único que se logra destrozando el orden jurídico es que haya cada vez más pobres. Y ojo, que no son sólo los pobres que delinque en problema. Los ricos e influyentes también tienen carta franca para hacer lo que quieran. Y los que violan la ley son tan delincuentes como los pobres que lo hacen y los funcionarios que lo autorizan.

No seas payaso, yo no declamo ni te estoy hablando de ninguna politica, te digo como SER HUMANO que dejes de tratar como delincuentes a todos aquellos individuos que en lugar de salir a robar eligen ganarse el mango dignamente, tal vez rompiendo algunas normas sociales pre-establecidas, pero siempre dignamente.

Lo que vos llamás "normas sociales preestablecidas" tiene un nombre más corto: leyes. Las normas sociales que estamos obligados a cumplir son esas. Es el principio de todo orden jurídico. Me parece una discusión surrealista, el que a esta altura alguien defienda algo que se debería haber terminado con el Código de Hammurabi.

Un cartonero con su carrito "ilegal" no es un delincuente ni se le parece, y un tipo que cruza una frontera "ilegalmente" para laburar de lo que pueda tampoco.

Estás totalmente equivocado. Según cualquier definición jurídica lo son.

Podrán ser delincuentes para lo que establecen las leyes, pero la realidad es que HUMANAMENTE hablando estan demasiado lejos de serlo, y el hecho de que vos insistas en tratarlos como tales y cuestionarlos, es lamentable.

La forma de establecer las normas que estamos obligados a cumplir, para suplir a lo que era la voluntad del soberano, es a traves de las leyes. Es el fundamento del orden jurídico, y me parece inadmisible que todavía defiendas la ruptura del orden jurídico. Porque eso es en princpio lo que hace que tengamos cada vez más pobres. Lamentablemente mucha gente cree como vos, que las leyes son sólo sugerencias pero la voluntad del soberano está por arriba...

Todo eso que tanto te molesta, se lo debemos a personas que piensan como vos y que no necesariamente tienen que ser liberales.

Discrepo con esta observación. Para mi es todo lo contrario, pero eso es motivo de una discusión más profunda y ahora me tengo que ir a trabajar.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

No entendiste nada. Lo que a mi me molesta es que alguien viole la ley y no pase nada. La decisión de aplicar o no la ley pasó a ser voluntad de un funcionario, que se cree por encima del orden jurídico. No me interesa si el que la viola es rico o pobre, poque hasta donde recuerdo ante la ley somos todos iguales.

 

Para empezar, te pido que cuides el lenguaje. Si yo pusiera por escrito acá lo que pienso de vos y de todos los que defienden el accionar de este gobierno, putearía de lo lindo. En lugar de eso trato de discutir civilizadamente. Si para vos discutir de algo es un insulto, lo lamento.

Dicho sea al paso, y no es que no haya muchísimas cosas de las que no tengo ni idea, pero a qué te referís específicamente?

 

 

El problema es que desde el Estado se permite. Y en lugar de encontrar una forma de hacerlos trabajar en algo que no viole la ley, el gobierno hace la vista gorda. Insisto una vez más. Lo que hay que hacer no es mantener el status quo, en el que hay grupos sociales a los que no se les aplica la ley, sea porque son funcionales al gobierno de turno, o porque "total son pobres", sino cambiarlo. No es posible que haya gente revolviendo la basura para comer.

 

De la Real Academia Epañola...

 

delincuente.

(Del ant. part. act. de delinquir; lat. delinquens, -entis).

1. adj. Que delinque. U. m. c. s.

 

 

 

delito.

(De delicto).

1. m. Culpa, quebrantamiento de la ley.

2. m. Acción o cosa reprobable. Comer tanto es un delito. Es un delito gastar tanto en un traje.

3. m. Der. Acción u omisión voluntaria o imprudente penada por la ley.

 

 

 

El que delinque es un delincuente. Te guste o no. Y me preocupa más que otro delincuente, el funcionario que permite, muy por fuera de sus atribuciones, que otro y otros violen la ley sin consecuencia, por simple voluntad.

 

El punto es que no se puede convivir con el delito sólo porque te remuerda la conciencia que haya cada vez más pobres. Lo único que se logra destrozando el orden jurídico es que haya cada vez más pobres. Y ojo, que no son sólo los pobres que delinque en problema. Los ricos e influyentes también tienen carta franca para hacer lo que quieran. Y los que violan la ley son tan delincuentes como los pobres que lo hacen y los funcionarios que lo autorizan.

 

Lo que vos llamás "normas sociales preestablecidas" tiene un nombre más corto: leyes. Las normas sociales que estamos obligados a cumplir son esas. Es el principio de todo orden jurídico. Me parece una discusión surrealista, el que a esta altura alguien defienda algo que se debería haber terminado con el Código de Hammurabi.

 

Estás totalmente equivocado. Según cualquier definición jurídica lo son.

 

La forma de establecer las normas que estamos obligados a cumplir, para suplir a lo que era la voluntad del soberano, es a traves de las leyes. Es el fundamento del orden jurídico, y me parece inadmisible que todavía defiendas la ruptura del orden jurídico. Porque eso es en princpio lo que hace que tengamos cada vez más pobres. Lamentablemente mucha gente cree como vos, que las leyes son sólo sugerencias pero la voluntad del soberano está por arriba...

 

Discrepo con esta observación. Para mi es todo lo contrario, pero eso es motivo de una discusión más profunda y ahora me tengo que ir a trabajar.

 

Flaco, no se en que parte de tu cabeza funciona que recurriendo a un diccionario podes tratar de delincuente a un tipo que anda con su carrito ilegal juntando cartones.

 

Si mañana sale una ley que diga que escribir en un foro es un delito, ambos iriamos presos y encima tendria la mala leche de tenerte en la celda de al lado refregandome la conciencia por ser un delincuente.

 

Bajo el mismo concepto que aplicas, y basandome en tu definicion del diccionario, para mi vos sos un delincuente, (espero que no te de asquito que te haya nivelado con un cartonero)

 

 

 

 

 

delito.

(De delicto).

2. m. Acción o cosa reprobable. [

 

 

delincuente.

(Del ant. part. act. de delinquir; lat. delinquens, -entis).

1. adj. Que delinque. U. m. c. s.

[manosanta]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Flaco, no se en que parte de tu cabeza funciona que recurriendo a un diccionario podes tratar de delincuente a un tipo que anda con su carrito ilegal juntando cartones.

 

Si mañana sale una ley que diga que escribir en un foro es un delito, ambos iriamos presos y encima tendria la mala leche de tenerte en la celda de al lado refregandome la conciencia por ser un delincuente.

 

Bajo el mismo concepto que aplicas, y basandome en tu definicion del diccionario, para mi vos sos un delincuente, (espero que no te de asquito que te haya nivelado con un cartonero)

 

 

 

 

 

delito.

(De delicto).

2. m. Acción o cosa reprobable. [

 

 

delincuente.

(Del ant. part. act. de delinquir; lat. delinquens, -entis).

1. adj. Que delinque. U. m. c. s.

 

 

 

Delincuente: persona de aspecto menesteroso que recorre las calles subido a un carro tirado por caballos, o por su propia persona, hurgando en la basura algo que comer o que vender para apenas subsistir.

 

Héroe Nacional: Persona que desde un Gobierno (ya sea elegido democráticamente o usurpado, eso no interesa) aplica políticas económicas tales como apertura indiscriminada de la economía y/o despidos masivos en empresas públicas, de modo que todo el aparato productivo del país se reduzca a cenizas, provocando pobreza , exclusión, indigencia... Todo en nombre de la competitividad y la eficiencia.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Para empezar, te pido que cuides el lenguaje. Si yo pusiera por escrito acá lo que pienso de vos y de todos los que defienden el accionar de este gobierno, putearía de lo lindo. En lugar de eso trato de discutir civilizadamente. Si para vos discutir de algo es un insulto, lo lamento.

 

Recurriendo a tus metodos...

 

"No te hagas el gil" no es un insulto, ya que no digo ni insinuo que lo seas.

 

imberbe

 

1. adj. y m. [Joven] que todavía no tiene barba o tiene muy poca.

2. P. ext., [joven] inexperto.

 

 

Y a diferencia de lo que vos pensas de mi yo no tengo motivos para putearte.

(menos mal que el civilizado sos vos)

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Estos son algunos ejemplos del tipo de delincuentes que hay que combatir segun Feanor:

 

:thumbdown::thumbdown::thumbdown::thumbdown:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Guille7]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Lejos de ser cierto. Los cartoneros explotaron después de la devaluación de 2001, cuando los metales y el papel de scrap empezó a valer mucha plata y el índice de pobreza se fue a las nubes. Ahí fue también cuando se robaban hasta las alcantarillas. No podía haber expuesto nada de metal, sobre todo de cobre o bronce (en mi edificio se roberon dos veces la puerta del buzón, que era de bronce, y no creo que deba recordarte de los problemas que traía el robo de cables...). No lo creés? Querés que busquemos números?

 

Ciertamente deberías cuestionarte muchísimas cosas, si realmente creés lo que pregonás acá...

 

Pues, no sé donde vivías vos, como sos muy viajado supongo que en Buenos Aires no. Yo vivï en el barrio de colegiales en esa década y cuando los índices de desempleo se dispararon gracias a ese gobierno que vos tanto elogiás, la gente revolviendo la basura y tocando timbre para pedir comida empezó a aumentar lenta e inexorablemente. Finalmente, la crisis final del 2001 no fue más que la culminación de 10 años de políticas económicas nefastas. Las que vos elogiás. O pensás que esa crisis vino de un repollo?.

 

Aunque a lo mejor había un gobierno socialista y yo no me enteré. Cavallo es en realidad un agente de la internacional socialista.

 

Vos que sos un brillante ingeniero gracias a la acción del estado, si tuvieras un poco, solo un poco, de sentido solidario, deberías estar replanteándote algunas cosas.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Pues, no sé donde vivías vos, como sos muy viajado supongo que en Buenos Aires no. Yo vivï en el barrio de colegiales en esa década y cuando los índices de desempleo se dispararon gracias a ese gobierno que vos tanto elogiás, la gente revolviendo la basura y tocando timbre para pedir comida empezó a aumentar lenta e inexorablemente. Finalmente, la crisis final del 2001 no fue más que la culminación de 10 años de políticas económicas nefastas. Las que vos elogiás. O pensás que esa crisis vino de un repollo?.

 

La basura que vos tiras no tiene porque ser revuelta, es tu basura y nadie tiene porque urgar en ella... eso es indudablemente ILEGAL.

 

Y el timbre se toca para entregar comida de los delivery, no para pedir comida, eso tambien es o mejor dicho deberia ser ILEGAL.

 

Esos seguramente eran delincuentes, y si no lo eran antes lo seràn ahora que deben haber "upgradeado" su actividad al nivel de cartoneros y si vos en lugar de limitarte a mirarlos revolviendo tu basura o dandoles comida hubieses llamado a la policia habrias encontrado una solucion mejor a esos problemas.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

La basura que vos tiras no tiene porque ser revuelta, es tu basura y nadie tiene porque urgar en ella... eso es indudablemente ILEGAL.

 

Y el timbre se toca para entregar comida de los delivery, no para pedir comida, eso tambien es o mejor dicho deberia ser ILEGAL.

 

Esos seguramente eran delincuentes, y si no lo eran antes lo seràn ahora que deben haber "upgradeado" su actividad al nivel de cartoneros y si vos en lugar de limitarte a mirarlos revolviendo tu basura o dandoles comida hubieses llamado a la policia habrias encontrado una solucion mejor a esos problemas.

 

 

Ahora estoy seguro. Te rinden por palabra.

 

 

 

Slds,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

 

Ahora estoy seguro. Te rinden por palabra.

 

Slds,

 

Si asi fuese seria millonario.

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Pues, no sé donde vivías vos, como sos muy viajado supongo que en Buenos Aires no. Yo vivï en el barrio de colegiales en esa década y cuando los índices de desempleo se dispararon gracias a ese gobierno que vos tanto elogiás, la gente revolviendo la basura y tocando timbre para pedir comida empezó a aumentar lenta e inexorablemente. Finalmente, la crisis final del 2001 no fue más que la culminación de 10 años de políticas económicas nefastas. Las que vos elogiás. O pensás que esa crisis vino de un repollo?.

 

Aunque a lo mejor había un gobierno socialista y yo no me enteré. Cavallo es en realidad un agente de la internacional socialista.

 

Vos que sos un brillante ingeniero gracias a la acción del estado, si tuvieras un poco, solo un poco, de sentido solidario, deberías estar replanteándote algunas cosas.

si seguis viviendo en colegiales vas a notar que se han quintuplicado los menesterosos y los sin techo

sin duda que el gobierno peronista de menem fue una desgracia

pero los gobiernos peronistas de los k no fueron mejors, sino que aumentaron todos los indices negativos del carlos

que estan discutiendo, que gobierno peronista se caga mas en los pobres ??

mamusa...

[Guille7]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

si seguis viviendo en colegiales vas a notar que se han quintuplicado los menesterosos y los sin techo

sin duda que el gobierno peronista de menem fue una desgracia

pero los gobiernos peronistas de los k no fueron mejors, sino que aumentaron todos los indices negativos del carlos

que estan discutiendo, que gobierno peronista se caga mas en los pobres ??

mamusa...

 

No, no sigo viviendo en Buenos Aires, así que no podría decir si coincido o no con lo que decís.

 

De ningún modo estoy estableciendo una comparación entre el gobierno de Kirchner y el de m...m, más allá de lo que yo opine de cada uno.

 

Hago referencia a que las políticas neoliberales desarrolladas en los 90 tuvieron como culminación un río de cartoneros recorriendo Federico Lacroze hacia la estación Colegiales, con sus carritos 'ilegales', revolviendo la basura y juntando todo lo que pudiera venderse. Mientras tocaban timbre y pedían leche o galletitas. Esa fue la revolución productiva que llegó de la mano del Ing. Alsogaray, de Cavallo y del ideario neoliberal.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Que estan discutiendo, que gobierno peronista se caga mas en los pobres ??

mamusa...

 

Creo que se esta discutiendo quien se caga menos y quien hace algo aunque nunca sea suficiente.

Porque la unica manera de que sea suficiente es que no haya más pobres, y eso es casi utopico.

Pero deberiamos sumar a los radicales tambien a la discusión, principalmente al ultimo y tambien a la dictadura. Aunque en ambos casos en alguna forma podrias acertar diciendo que no se cagaron en los pobres, ya que se cagaron en todo el pais se entero.