Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

el "Tea Party" a full en este thread !

 

:crying:

[Invitado logodedalus]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Si, pero los criterios no pueden ser aplicados en el aeropuerto, cuando ya gastaste la plata para el viaje. Como dije, si quieren restringir la entrada de extranjeros por alguna causa que pongan visa (les va a costar, porque al resto de los países del acuerdo no creo que les haga mucha gracia...). El estar sometido a la arbitrariedad de un funcionario en el aeropuerto es un manoseo injustificable. Ya se que eso pasa siempre, y pueden negarte el ingreso a cualquier país y no darte ninguna explicación, pero es muy raro que pase a menos que tengas algún problema grande. No porque un funcionario de cuarta cree que te vas a quedar en España a vivir.

Y no son sólo estos dos casos. En el primero estoy de acuerdo. Para ir a estudiar necesitaba una visa especial. Pero el más común es el segundo, en el que es por simple presunción. Si, como entiendo, la mucama tenía su pasaje de vuelta, negarle la entrada sólo porque presumen que se va a quedar a vivir es como mínimo vergonzoso. Después, claro, si te agarran en la calle al cuarto mes y no te fuiste, está bien que te pongan de patitas en el aeropuerto y no entres nunca mas.

 

El problema que tienen y por el que si se huelen que PUDIERAS quedarte te devuelven es que con las leyes actuales, deportarte es casi imposible. el juicio de deportacion dura mas de un año y solo te pueden retener un maximo de 42 dias, despues te tienen que largar con una orden de expulsion que te hacen firmar y ya esta, quedaste adentro y no te saca nadie. luego cuando se cumplen 3 años de estar ahi, q los probas con la cuenta de banco, el carnet de la seguridad social (SI, TE LO DAN AUNQUE SEAS ILEGAL Y CON ORDEN DE EXPULSION) y el abono mensual del bondi o el tren, piden la residencia por arraigo y se las tienen que conceder.

 

O SEA, los paran en la gatera o se los comen para siempre, por eso hacen lo que hacen. mientras no se cambien las leyes para que sean mas severas con los que entraron van a seguir jodidos en la puerta de entrada, que es el unico lugar que controlan. asi que el que quiera ir a españa, que junte papelitos o se expone a un mal rato. como dicen ellos, ES LO QUE HAY

Editado 27 de Octubre del 2010 por logodedalus

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

El problema que tienen y por el que si se huelen que PUDIERAS quedarte te devuelven es que con las leyes actuales, deportarte es casi imposible. el juicio de deportacion dura mas de un año y solo te pueden retener un maximo de 42 dias, despues te tienen que largar con una orden de expulsion que te hacen firmar y ya esta, quedaste adentro y no te saca nadie. luego cuando se cumplen 3 años de estar ahi, q los probas con la cuenta de banco, el carnet de la seguridad social (SI, TE LO DAN AUNQUE SEAS ILEGAL Y CON ORDEN DE EXPULSION) y el abono mensual del bondi o el tren, piden la residencia por arraigo y se las tienen que conceder.

 

O SEA, los paran en la gatera o se los comen para siempre, por eso hacen lo que hacen. mientras no se cambien las leyes para que sean mas severas con los que entraron van a seguir jodidos en la puerta de entrada, que es el unico lugar que controlan. asi que el que quiera ir a españa, que junte papelitos o se expone a un mal rato. como dicen ellos, ES LO QUE HAY

Insisto. Si tienen un problema migratorio, que convenzan al resto de los países del acuerdo de ponerles visa a los argentinos. Si no requieren visa, mal que les pese no pueden aplicarla de facto en el aeropuerto. Sino no son mejores que nosotros, que siempre andamos quejándonos de la (existente, por supuesto) inseguridad jurídica. Que cambien la legislación española para que a los extranjeros ilegales no les den nada, que eso sí lo pueden hacer sin conflictos con nadie.

En Argentina tenemos un problema similar con varios países de Latinoamérica, pero la solución no va a pasar por pedir visa (que no se puede) o impedir la entrada por portación de cara. Hay que legislar para expulsar inmediatamente a los extranjeros ilegales y listo. Pero todo tiene que estar claro para todos. By the book...

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Insisto. Si tienen un problema migratorio, que convenzan al resto de los países del acuerdo de ponerles visa a los argentinos. Si no requieren visa, mal que les pese no pueden aplicarla de facto en el aeropuerto. Sino no son mejores que nosotros, que siempre andamos quejándonos de la (existente, por supuesto) inseguridad jurídica. Que cambien la legislación española 1) para que a los extranjeros ilegales no les den nada, que eso sí lo pueden hacer sin conflictos con nadie.

2) En Argentina tenemos un problema similar con varios países de Latinoamérica, pero la solución no va a pasar por pedir visa (que no se puede) o impedir la entrada por portación de cara. 3) Hay que legislar para expulsar inmediatamente a los extranjeros ilegales y listo. Pero todo tiene que estar claro para todos. By the book...

 

 

1) " Tenes razòn ", actualmente alla en europa ( toda ) a los ilegales solo les dan malos tratos y sueldos para medio subsisitir nada mas.

 

2) " Volves a tener razòn ", nuestros compatriotas que se van a ganr el mango a esos varios paises latinoamericanos como bien decis, llevan junto con ellos contenedores repletos de alimentos y bidones de agua para no cagarse de hambre y de sed.

 

3) Si son expulsados, como " bien " pedis , todos los extranjeros ilegales de cualquier paìs, el susodicho sufrirìa un colapso en su economìa, o en su defecto el bolsillo de quienes los contratan dandoles sueldos de hambre haciendolos trabajar en condiciones casi cuasi esclavistas, idem para quienes les compran las truchadas que muchos venden en las veredas a precios hasta 5 veces menor que en los comercios.

 

 

Mauri quiere hacer de Capital Federal " su propio barrio privado "...

 

...vos vas mas alla, " queres hacer un barrio privado de toda la Repùblica ".

 

La verdad por tus planteos... " sos un groso ".

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

1) " Tenes razòn ", actualmente alla en europa ( toda ) a los ilegales solo les dan malos tratos y sueldos para medio subsisitir nada mas.

Los ilegales son, por definición, ilegales. No pueden pretender tener más derechos que un trato decente antes de la expulsión. Sino hagamos desaparecer las fronteras y listo (ojo...yo estoy de acuerdo, pero para que eso funcione los gobiernos tienen que acordarlo).

2) " Volves a tener razòn ", nuestros compatriotas que se van a ganr el mango a esos varios paises latinoamericanos como bien decis, llevan junto con ellos contenedores repletos de alimentos y bidones de agua para no cagarse de hambre y de sed.

Si son ilegales y van a ocupar ilegalmente terrenos o propiedades que no les pertenecen estarían cometiendo delitos y merecerían la expulsión inmediata. El inmigrante ilegal es malo sea argentino en Europa o boliviano en Argentina.

3) Si son expulsados, como " bien " pedis , todos los extranjeros ilegales de cualquier paìs, el susodicho sufrirìa un colapso en su economìa, o en su defecto el bolsillo de quienes los contratan dandoles sueldos de hambre haciendolos trabajar en condiciones casi cuasi esclavistas, idem para quienes les compran las truchadas que muchos venden en las veredas a precios hasta 5 veces menor que en los comercios.

Mantener un status quo de ilegalidad no es correcto, pero es funcional a mucha gente que de una u otra forma se beneficia (aunque sea para hacerle la vida imposible a un adversario político).

Mauri quiere hacer de Capital Federal " su propio barrio privado "...

 

...vos vas mas alla, " queres hacer un barrio privado de toda la Repùblica ".

 

La verdad por tus planteos... " sos un groso ".

Si para vos hacer un "barrio privado" implica tener calles limpias, no tener ñoquis, no tener piquetes todos los días, que todo funcione (hasta ahora listé cosas que so así en casi todos los barrios privado, no?), entonces vos no estás de acuerdo? Preferís vivir en una ciudad que condona el delito de usurpación y le paga alos delincuentes? O que tiene cartoneros todos los días circulando y revolviendo la basura? Lo que lamento es que Macri no haya hecho nada para parar esas cosas. Le sigue pagando a los usurpadores en lugar de mandarlos presos. Acto seguido usurpan el edificio de al lado. Los cartoneros siguen a sus anchas pero la policía de tránsito no duda en ponerte multas por todo...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Sino hagamos desaparecer las fronteras y listo (ojo...yo estoy de acuerdo, pero para que eso funcione los gobiernos tienen que acordarlo).

 

Y ni hablemos del presupuesto en Kerosene y francotiradores !!!!!

 

Si son ilegales y van a ocupar ilegalmente terrenos o propiedades que no les pertenecen estarían cometiendo delitos y merecerían la expulsión inmediata. el inmigrante ilegal es malo sea argentino en Europa o boliviano en Argentina.

 

 

El termino MALO yo me lo reservo para quien lo maltrata.

 

 

. Los cartoneros siguen a sus anchas pero la policía de tránsito no duda en ponerte multas por todo...

 

tenes razon, pongamosle multa a los cartoneros asi por lo menos hay equidad !!!!Que paguen las multas con cartones !!! 5 kilos de carton por cada infraccion y que le quiten puntos como a los conductores !!!

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

hay que meter bala.

 

 

vuelve Ruckaufeanor.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Y ni hablemos del presupuesto en Kerosene y francotiradores !!!!!

Como siempre, chicaneando para no dar una opinión seria... Vos pretendés que se condone la inmigración ilegal? Es un delto y en el mundo civilizado los delitos tienen penas.

El termino MALO yo me lo reservo para quien lo maltrata.

OK. Llamalo delincuente, que es un término más propio. Que lo expulses no significa que lo tengas que maltratar. Simplemente lo ingresás a una base de datos para que nunca pueda ingresar po ninguna vía, y lo deportás de vuelta a su país.

 

tenes razon, pongamosle multa a los cartoneros asi por lo menos hay equidad !!!!Que paguen las multas con cartones !!! 5 kilos de carton por cada infraccion y que le quiten puntos como a los conductores !!!

Multa no. Están circulando con vehículos expresamente prohibidos en la ley de tránsito, con lo que tendrían que impedirles circular inmediatamente. A vos te parecerá simpático que los funcionarios puedan autorizar en forma totalmente arbitraria la violación de una ley, pero están violando además el principio básico de un estado de derecho. Las leyes y los códigos están para respetarse o cambiarse. Cuando la ley de tránsito me habilite a circular con un carro, entonces todo bien. Mi queja será para los legisladores que aprobaron semejante barbaridad. Hoy es contra el que decide que esa ley no se aplica porque no le gusta.

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Como siempre, chicaneando para no dar una opinión seria... Vos pretendés que se condone la inmigración ilegal? Es un delto y en el mundo civilizado los delitos tienen penas

 

OK. Llamalo delincuente, que es un término más propio. Que lo expulses no significa que lo tengas que maltratar. Simplemente lo ingresás a una base de datos para que nunca pueda ingresar po ninguna vía, y lo deportás de vuelta a su país.

 

 

Multa no. Están circulando con vehículos expresamente prohibidos en la ley de tránsito, con lo que tendrían que impedirles circular inmediatamente. A vos te parecerá simpático que los funcionarios puedan autorizar en forma totalmente arbitraria la violación de una ley, pero están violando además el principio básico de un estado de derecho. Las leyes y los códigos están para respetarse o cambiarse. Cuando la ley de tránsito me habilite a circular con un carro, entonces todo bien. Mi queja será para los legisladores que aprobaron semejante barbaridad. Hoy es contra el que decide que esa ley no se aplica porque no le gusta.

 

Vos y tu cuasi cavernicola concepto del mundo civilizado, tratando siempre de que el que esta por debajo tuyo no te moleste, me tiene harto.

 

No se para que pedis opinion seria, si a cualquier opinion te le vas ciegamente a la carga con tu pedorro discurso y cuando no tenes forma de demostrar algo clamas por la presencia de un perito en la materia.

 

Payaso neoliberal de cuarta categoria, tus ganas de salir a cuestionar a todos lo seres humanos que no tuvieron tu suerte produce asco, alegrate de la posicion en la que estas y si crees en dios empeza ahora a rezarle para que nunca en tu toda tu vida estes en una situacion en la cual tengas que rebuscartela saliendo a juntar cartones, o te tengas que ir del pais y cruzar "ilegalmente" una frontera para poder darle de comer a tus hijos.

 

Ojala que nunca en tu vida estes en esa situacion tan desagradable en la que mientras este luchando por sobrevivir dignamente algun cretino comodamente en su sillon, disfrutando su fernet con cola desde su laptop decide cuestionarte en un foro de putas tu carrito de ruedas gastadas tan "ilegal" que molesta el trafico vehicular o tu carta de invitacion trucha para ingresar a Europa.

Editado 30 de Octubre del 2010 por FUJITIVO

[Invitado NEOFITO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Los ilegales son, por definición, ilegales. No pueden pretender tener más derechos que un trato decente antes de la expulsión. Sino hagamos desaparecer las fronteras y listo (ojo...yo estoy de acuerdo, pero para que eso funcione los gobiernos tienen que acordarlo).

 

Si son ilegales y van a ocupar ilegalmente terrenos o propiedades que no les pertenecen estarían cometiendo delitos y merecerían la expulsión inmediata. El inmigrante ilegal es malo sea argentino en Europa o boliviano en Argentina.

 

Mantener un status quo de ilegalidad no es correcto, pero es funcional a mucha gente que de una u otra forma se beneficia (aunque sea para hacerle la vida imposible a un adversario político).

 

Si para vos hacer un "barrio privado" implica tener calles limpias, no tener ñoquis, no tener piquetes todos los días, que todo funcione (hasta ahora listé cosas que so así en casi todos los barrios privado, no?), entonces vos no estás de acuerdo? Preferís vivir en una ciudad que condona el delito de usurpación y le paga alos delincuentes? O que tiene cartoneros todos los días circulando y revolviendo la basura? Lo que lamento es que Macri no haya hecho nada para parar esas cosas. Le sigue pagando a los usurpadores en lugar de mandarlos presos. Acto seguido usurpan el edificio de al lado. Los cartoneros siguen a sus anchas pero la policía de tránsito no duda en ponerte multas por todo...

 

 

 

 

El 10 de diciembre de 1948, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó y proclamó la Declaración Universal de Derechos Humanos, cuyo texto completo figura en las páginas siguientes. Tras este acto histórico, la Asamblea pidió a todos los Países Miembros que publicaran el texto de la Declaración y dispusieran que fuera "distribuido, expuesto, leído y comentado en las escuelas y otros establecimientos de enseñanza, sin distinción fundada en la condición política de los países o de los territorios".

Declaraciòn Universal de Derechos Humanos

 

PREÁMBULO

 

Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

LA ASAMBLEA GENERAL proclama la presente DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

 

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Artículo 1.

 

 

• Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
  

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Artículo 2.

 

 

• Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, SEXO, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
  
• Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
  

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Artículo 3.

 

 

• Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
  

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Artículo 4.

 

 

• Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
  

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Artículo 5.

 

 

• Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
  

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Artículo 6.

 

 

• Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica.
  

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Artículo 7.

 

 

• Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
  

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Artículo 8.

 

 

• Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley.
  

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Artículo 9.

 

 

• Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.
  

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Artículo 10.

 

 

• Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.
  

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Artículo 11.

 

 

• 1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
  
• 2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.
  

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Artículo 12.

 

 

• Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
  

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Artículo 13.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
  
• 2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
  

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Artículo 14.

 

 

• 1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.
  
• 2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
  

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Artículo 15.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
  
• 2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.
  

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Artículo 16.

 

 

• 1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
  
• 2. Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio.
  
• 3. La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.
  

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Artículo 17.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
  
• 2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
  

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Artículo 18.

 

 

• Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
  

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Artículo 19.

 

 

• Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
  

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Artículo 20.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
  
• 2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.
  

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Artículo 21.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
  
• 2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
  
• 3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
  

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Artículo 22.

 

 

• Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.
  

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Artículo 23.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
  
• 2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.
  
• 3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.
  
• 4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.
  

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Artículo 24.

 

 

• Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.
  

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Artículo 25.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
  
• 2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.
  

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Artículo 26.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
  
• 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
  
• 3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.
  

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Artículo 27.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten.
  
• 2. Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.
  

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Artículo 28.

 

 

• Toda persona tiene derecho a que se establezca un orden social e internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos.
  

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Artículo 29.

 

 

• 1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
  
• 2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
  
• 3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
  

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Artículo 30.

 

 

• Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
  

Vos seguramente preferìs tener como conciudadanos a personajes como estos ( entre otros miles mas...igualitos y hasta peores ) :

 

 

 

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Editado 30 de Octubre del 2010 por NEOFITO

[Rosarino Comegato]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

La legitimidad de la inmigración.

 

Es paradójico en estos tiempos que sea el socialismo quien defienda la causa de los inmigrantes. Es notable como estandartes que poco tienen que ver con el despliegue de sus políticas prácticas han sido usurpadas sin fundamento argumental por las izquierdas.

 

Los países socialistas, esos que se declaran abiertamente de ese modo, los que predican ser el nuevo socialismo, e incluso aquellos que siéndolo prefieren usar eufemismos para definirse, ejercen estrategias expulsivas, fronteras cerradas, con severos derechos de admisión, pese a que son pocos los ciudadanos del mundo que intentan mudarse a sus comunidades.

 

De hecho, son más los que emigran de esos países colectivistas, en algunos casos huyendo de modo clandestino, para traspasar las fronteras y escaparse de sus naciones de origen, arriesgando hasta sus vidas y dejando atrás el poco patrimonio que pudieran haber obtenido legítimamente. El secuestro de hecho que significa el impedir a un ciudadano atravesar los límites nacionales, es una evidente violación a los derechos individuales que encuentra justificación en el socialismo con una lista importante de argumentos no menos retorcidos que pretenden amparar semejantes decisiones violatorias del más elemental derecho a circular libremente.

 

Sin embargo son las mismas izquierdas militantes las que aspiran a defender a los inmigrantes en países de signo ideológico distinto, y también paradójicamente quienes dicen ser defensores de la libertad son los que generan el mayor cúmulo de normas restrictivas al ingreso de extranjeros.

 

La xenofobia de muchas naciones, la exacerbación de un nacionalismo mal entendido, el rechazo al diferente, explica en buena medida como el ser humano sigue perdiendo el sentido de la libertad, el respeto y la tolerancia. Dice creer en ello pero solo lo recita, no lo ejerce de modo inconfundible.

 

Aun muchos no comprendieron que son precisamente los inmigrantes, los que hicieron grandes potencias a muchos países. Tantas naciones importantes en el concierto mundial hoy no lo serían sin aquellos inmigrantes que posibilitaron una dinámica más proactiva, nuevas energías, iniciativa e impulso genuinos.

 

Todavía no se comprendió que el inmigrante hace una elección difícil, apuesta al desarraigo de su origen, huye de situaciones débiles, de la pobreza, cuando no de la violencia y de la perdida de libertades básicas. Se escapa de la ausencia de posibilidades, cuando ve amenazada su supervivencia, su integridad física y su paz, para buscar en otro país, con diferentes costumbres e idiomas a veces, una oportunidad de construir una familia en serio, de proyectarse con otras expectativas.

 

El inmigrante busca esas oportunidades mejores para si, y para los suyos, y en ese camino de tristezas, nostalgias y recuerdos, dejando atrás buena parte de su historia y tradiciones, hace lo que no haría siquiera en su tierra, para prosperar, para progresar. En ese cambio, está dispuesto a pagar muchos precios, porque sabe que su decisión tiene costos, que no son precisamente económicos, sino centralmente emotivos.

 

En su nuevo destino tendrá que trabajar duro, ganarse un lugar, buscar respeto y dignidad, competir contra los prejuicios locales, las miradas negativas, y el desprecio colectivo. Tendrá que ejercer actividades no elegidas, aquellas que muchas veces los nativos no quieren asumir, dejando de lado esas tareas a los foráneos.

 

Las historias son muchas, llenas de tristezas, de angustias, de problemas, pero también de satisfacciones, de nuevas oportunidades con hijos de la nueva tierra, con la mezcla enriquecedora de costumbres y tradiciones.

 

Los procesos inmigratorios le han hecho mucho bien al mundo, un planeta que necesita fronteras abiertas y no muros, leyes inclusivas y no expulsivas, condiciones para el desarrollo de todos, y no ghettos para encerrar a unos, para separar a los propios de los extraños. El globo necesita seguir integrándose. Los países que fueron ejemplo en otros tiempos tienen muchos éxitos que contar a su favor. Las historias del planeta están plagadas de buenas experiencias.

 

Y no es que se trate de procesos fáciles, simples, sin traumas. Implican dificultades, contratiempos, adaptación activa de unos y otros, los que llegan con todo lo que tienen que pasar, y los que están, para aprender a tomar lo positivo de lo que traen los inmigrantes a la nueva tierra.

 

Las leyes contra la inmigración, los muros propuestos, los escritos y los físicos, los que provienen de leyes y los otros, los culturales, esos que promueven el odio, la revancha, el desprecio, no pueden llevarnos a nada nuevo ni bueno. La especie humana es una sola. En este planeta convivimos todos, con nuestras propias historias, nacionalidades, hábitos y tradiciones. El territorio universal no nos pertenece como tal, y las fronteras nacionales son una mera convención.

 

La libre circulación de los seres humanos es un derecho que excede a las normas escritas. Algunos países lo entendieron hace mucho y fueron capaces de plasmarlo no solo en sus constituciones, sino en el ejercicio cotidiano de su ciudadanía, proponiendo inclusión y no expulsión. Otros evidentemente prefieren seguir alambrando las fronteras para defender quien sabe que. No entendieron casi nada. No comprendieron la relevancia de respetar un derecho tan elemental como el de elegir en que lugar del planeta quiere vivir cada ser humano, adaptándose a lo que encuentra. No entendieron tampoco el sacrificio del inmigrante, lo que esta dispuesto a dar, lo mucho que tiene para sumar con sus convicciones y lo que ha dejado de su fuero mas intimo para intentarlo, sin certezas, pero con oportunidades.

 

Y a no equivocarse, el concepto de inmigración no tiene que ver con el tipo de países sobre los que podamos opinar. Aun hoy, algunos xenófobos crónicos intentan avalar este tipo de políticas en algunas naciones y reprochárselas a otras. Algunos más audaces hasta pretenden tipificar a los inmigrantes y clasificarlos según su origen, recursos y talentos. Ni hablar de los ambiguos de siempre, esos que sesgan sus opiniones según el régimen político que implementa las decisiones en materia de inmigración.

 

El socialismo se apropió en el mundo de una bandera que muestra una mas de sus tantas y elocuentes contradicciones cotidianas. Los declarados defensores de la libertad tienen un desafío mayor por delante. Repasar algunas lecciones, comprender el fondo de la cuestión, y dejar de relativizar derechos individuales esenciales, como este, justamente uno de los mas elementales, el de elegir el lugar donde deseamos desarrollarnos como seres humanos para garantizar la legitimidad de la inmigración.

 

 

 

Alberto Medina Méndez

[email protected]

Skype: amedinamendez

www.albertomedinamendez.com

03783 – 15602694

 

PUBLICADO EN EL DIARIO EPOCA DE CORRIENTES, ARGENTINA, EL MIERCOLES 20 DE OCTUBRE DE 2010

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Vos y tu cuasi cavernicola concepto del mundo civilizado, tratando siempre de que el que esta por debajo tuyo no te moleste, me tiene harto.

Si es por harto, yo también lo estoy de tratar de discutir civilazadamente con gente que evidentemente es incapaz que hacerlo.

No se para que pedis opinion seria, si a cualquier opinion te le vas ciegamente a la carga con tu pedorro discurso y cuando no tenes forma de demostrar algo clamas por la presencia de un perito en la materia.

1) Cuando soy incapaz de demostrar algo SIEMPRE pido que alguien que sepa me ilustre. Mucho peor es creer que se de todo y que tengo la ultima palabra de todo. Por eso discuto y me encanta hacerlo, y pregunto a expertos y me encanta hacerlo también.

2) A veces pido opinión públicamente a alguien que tenga chapa de experto porque en este foro me quedo solo discutiendo contra personas como vos, que en lugar de discutir descalifican al adversario (como lo hacés en esta respuesta conmigo) y no entienden razones. Quizás alguien con mayores conocimientos sabe cómo explicar algo para que gente como vos lo entienda. Mi pedagogía tiene un límite.

Payaso neoliberal de cuarta categoria, tus ganas de salir a cuestionar a todos lo seres humanos que no tuvieron tu suerte produce asco, alegrate de la posicion en la que estas y si crees en dios empeza ahora a rezarle para que nunca en tu toda tu vida estes en una situacion en la cual tengas que rebuscartela saliendo a juntar cartones, o te tengas que ir del pais y cruzar "ilegalmente" una frontera para poder darle de comer a tus hijos.

Suerte se lee esfuerzo, supongo... Nadie me regaló nada. Mis padres me educaron para que estudie y trabaje honestamente, y lo hago respectivamente desde los 5 años lo primero y desde los 17 lo segundo. Mi padre trabajó de todo lo que podía y a veces nos iba bien y a veces nos iba muy mal.

Mi cuestionamiento es a los que violan las leyes y los que desde un puesto de funcionario público condonan esa violación. Si vos creés que ambas cosas están bien, entonces evidentemente no aprendiste nunca qué significa una república.

Ojala que nunca en tu vida estes en esa situacion tan desagradable en la que mientras este luchando por sobrevivir dignamente algun cretino comodamente en su sillon, disfrutando su fernet con cola desde su laptop decide cuestionarte en un foro de putas tu carrito de ruedas gastadas tan "ilegal" que molesta el trafico vehicular o tu carta de invitacion trucha para ingresar a Europa.

Por políticas como las que vos declamás, que se aplican en Argentina desde hace muchos años, tenemos los cartoneros revolviendo la basura en todos lados. Si alguien hubiera apoyado realmente las políticas liberales no tendrías hoy, 9 años después de la crisis, record de villas, cartoneros y homeless en Buenos Aires. Por supuesto, vos vas a venir ahora con toda tu habitual diatriba de los gobiernos liberales que tuvimos... Lo que sigue en la discusión, si ten interesa darla, es una lista de los gobiernos que hubo entre 1940 y ahora, con un análisis de su paradigma económico. A ver dónde están todos los liberales que provocaron esto.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

El 10 de diciembre de 1948, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó y proclamó la Declaración Universal de Derechos Humanos, cuyo texto completo figura en las páginas siguientes. Tras este acto histórico, la Asamblea pidió a todos los Países Miembros que publicaran el texto de la Declaración y dispusieran que fuera "distribuido, expuesto, leído y comentado en las escuelas y otros establecimientos de enseñanza, sin distinción fundada en la condición política de los países o de los territorios".

Declaraciòn Universal de Derechos Humanos

 

PREÁMBULO

 

Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

LA ASAMBLEA GENERAL proclama la presente DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción.

 

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Artículo 1.

 

 

• Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
  

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Artículo 2.

 

 

• Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
  
• Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
  

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Artículo 3.

 

 

• Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.
  

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Artículo 4.

 

 

• Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.
  

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Artículo 5.

 

 

• Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
  

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Artículo 6.

 

 

• Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica.
  

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Artículo 7.

 

 

• Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.
  

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Artículo 8.

 

 

• Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley.
  

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Artículo 9.

 

 

• Nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso ni desterrado.
  

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Artículo 10.

 

 

• Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.
  

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Artículo 11.

 

 

• 1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
  
• 2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.
  

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Artículo 12.

 

 

• Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
  

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Artículo 13.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
  
• 2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
  

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Artículo 14.

 

 

• 1. En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.
  
• 2. Este derecho no podrá ser invocado contra una acción judicial realmente originada por delitos comunes o por actos opuestos a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
  

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Artículo 15.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
  
• 2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.
  

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Artículo 16.

 

 

• 1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
  
• 2. Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio.
  
• 3. La familia es el elemento natural y fundamental de la sociedad y tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.
  

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Artículo 17.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
  
• 2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
  

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Artículo 18.

 

 

• Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
  

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Artículo 19.

 

 

• Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
  

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Artículo 20.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
  
• 2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.
  

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Artículo 21.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
  
• 2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
  
• 3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
  

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Artículo 22.

 

 

• Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.
  

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Artículo 23.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
  
• 2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.
  
• 3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.
  
• 4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.
  

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Artículo 24.

 

 

• Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.
  

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Artículo 25.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
  
• 2. La maternidad y la infancia tienen derecho a cuidados y asistencia especiales. Todos los niños, nacidos de matrimonio o fuera de matrimonio, tienen derecho a igual protección social.
  

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Artículo 26.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
  
• 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.
  
• 3. Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos.
  

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Artículo 27.

 

 

• 1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten.
  
• 2. Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.
  

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Artículo 28.

 

 

• Toda persona tiene derecho a que se establezca un orden social e internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos.
  

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Artículo 29.

 

 

• 1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
  
• 2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
  
• 3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
  

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Artículo 30.

 

 

• Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
  

Vos seguramente preferìs tener como conciudadanos a personajes como estos ( entre otros miles mas...igualitos y hasta peores ) :

 

 

 

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Como ya sabrás, supongo, ningún derecho es absoluto, y la regulación de los derechos reside justamente en las leyes. Sino con la Constitución bastaría...

Por ejemplo, es correcto cuando dice que todo el mundo tiene derecho a elegir su nacionalidad, pero también es igual de cierto que el país al que podés querer pertenecer puede ponerte restricciones. Eso es así en TODOS los países del mundo, respeten o no estos derechos. O el derecho a tener un nivel de vida adecuado... Es correcto que todo el mundo tiene ese derecho, pero es incorrecto interpretar que los Estados por eso están obligados a proporcionárselo a todo el mundo. Sino me quedo en mi casa en vez de salir a trabajar todos los días, y que el Estado se encargue (eso sí...no se con qué recursos, porque si todos hacemos lo mismo te garantizo que con todo el voluntarismo del mundo, vamos a ser todos pobres).

[manosanta]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Por políticas como las que vos declamás, que se aplican en Argentina desde hace muchos años, tenemos los cartoneros revolviendo la basura en todos lados. Si alguien hubiera apoyado realmente las políticas liberales no tendrías hoy, 9 años después de la crisis, record de villas, cartoneros y homeless en Buenos Aires. Por supuesto, vos vas a venir ahora con toda tu habitual diatriba de los gobiernos liberales que tuvimos... Lo que sigue en la discusión, si ten interesa darla, es una lista de los gobiernos que hubo entre 1940 y ahora, con un análisis de su paradigma económico. A ver dónde están todos los liberales que provocaron esto.

 

 

Cavallo y Martínez de Hoz. Digitados desde afuera, por supuesto. Con su política monetarista.

Ahora me vas a decir que fueron socialistas. Y no me salgas con la pelotudez de que Martínez de Hoz no estatizó nada. No estatizó porque disolvieron los sindicatos (boleteando a muchos delegados, por supuesto) y destruyeron los sueldos estatales. Las empresas estatales eran de ellos: de títeres de los bancos extranjeros. La excusa perfecta para tomar deuda, y en lugar de reinvertirla en empresas del Estado, volver a depositar lo prestado en los mismos bancos extranjeros prestamistas, obviamente pagando intereses siderales.

20 años de política liberal , de apertura económica que destruyó la industria, y de Estado ausente para las necesidades básicas de la población. Políticas que vos abiertamente aplaudís. así que ahora no te hagas el...tonto. Gente con tu pensamiento a la que tenemos que agradecerle villas, cartoneo y miseria.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ah...y yo también estudié en escuela pública y en Universidad pública y me recibí de ingeniero. Pero no necesito andar chapeando en cada una de mis intervenciones, para justificar desprecio hacia aquél que no tuvo la suerte de poder progresar que yo tuve...

Editado 1 de Noviembre del 2010 por manosanta

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Deportaciones, viajes y demases. Dudas varias...

 

Si es por harto, yo también lo estoy de tratar de discutir civilazadamente con gente que evidentemente es incapaz que hacerlo.

 

Cuando se trata con alguien que tira tanta mierda contra todo el que esta abajo tuyo discutir civilizadamente se hace dificil.

 

1) Cuando soy incapaz de demostrar algo SIEMPRE pido que alguien que sepa me ilustre. Mucho peor es creer que se de todo y que tengo la ultima palabra de todo. Por eso discuto y me encanta hacerlo, y pregunto a expertos y me encanta hacerlo también.

2) A veces pido opinión públicamente a alguien que tenga chapa de experto porque en este foro me quedo solo discutiendo contra personas como vos, que en lugar de discutir descalifican al adversario (como lo hacés en esta respuesta conmigo) y no entienden razones. Quizás alguien con mayores conocimientos sabe cómo explicar algo para que gente como vos lo entienda. Mi pedagogía tiene un límite.

 

No imberbe, lo que hiciste fue descalificar a quien sabia de un tema del que no tenias ni puta idea. y no te hagas el gil porque si hay algo que acostumbras hacer es descalificar a quien debate con vos.

 

Suerte se lee esfuerzo, supongo... Nadie me regaló nada. Mis padres me educaron para que estudie y trabaje honestamente, y lo hago respectivamente desde los 5 años lo primero y desde los 17 lo segundo. Mi padre trabajó de todo lo que podía y a veces nos iba bien y a veces nos iba muy mal

 

Y me alegra que asi sea, pero no hubieses dejado de trabajar honestamente si no teniendo para comer ibas a levantar cartones por más ilegal que fuese tu carrito, en que idioma te lo tengo que explicar ?.

 

Mi cuestionamiento es a los que violan las leyes y los que desde un puesto de funcionario público condonan esa violación. Si vos creés que ambas cosas están bien, entonces evidentemente no aprendiste nunca qué significa una república.

 

Yo creo que el carrito del cartonero es ilegal (ya te lo dije cuatrocientas veces) y lo mismo para cruzar una frontera irregularmente, pero de ningun modo eses actos ilegales convierten en delincuente a quienes los cometen, mas alla de lo que algunas leyes digan al respecto.

Mientras no se generen soluciones para que ese individuo pueda alimentar a su familia habria que permitirle que sigan haciendolo, porque es un recurso que usan para sobrevivir.

No me vengas a hablar justo vos de lo que está bien.

 

 

Por políticas como las que vos declamás, que se aplican en Argentina desde hace muchos años, tenemos los cartoneros revolviendo la basura en todos lados. Si alguien hubiera apoyado realmente las políticas liberales no tendrías hoy, 9 años después de la crisis, record de villas, cartoneros y homeless en Buenos Aires. Por supuesto, vos vas a venir ahora con toda tu habitual diatriba de los gobiernos liberales que tuvimos... Lo que sigue en la discusión, si ten interesa darla, es una lista de los gobiernos que hubo entre 1940 y ahora, con un análisis de su paradigma económico. A ver dónde están todos los liberales que provocaron esto.

 

 

No seas payaso, yo no declamo ni te estoy hablando de ninguna politica, te digo como SER HUMANO que dejes de tratar como delincuentes a todos aquellos individuos que en lugar de salir a robar eligen ganarse el mango dignamente, tal vez rompiendo algunas normas sociales pre-establecidas, pero siempre dignamente.

Un cartonero con su carrito "ilegal" no es un delincuente ni se le parece, y un tipo que cruza una frontera "ilegalmente" para laburar de lo que pueda tampoco.

Podrán ser delincuentes para lo que establecen las leyes, pero la realidad es que HUMANAMENTE hablando estan demasiado lejos de serlo, y el hecho de que vos insistas en tratarlos como tales y cuestionarlos, es lamentable.

Todo eso que tanto te molesta, se lo debemos a personas que piensan como vos y que no necesariamente tienen que ser liberales.

Editado 1 de Noviembre del 2010 por FUJITIVO