Como nos expresamos

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Los ingleses han acuñado el término 'reversed discrimination'. Lo utilizan para referirse a aquéllos que han sido tradicionalmente discriminados y que ahora, desde un lugar de resentimiento, operan hacia todos quienes alguna vez los discriminaron.

La 'reversed discrimination' va muy en línea y de la mano, con el comportamiento argentino ancestralmente pendular que vira sin límites y sin pausa hacia los extremos.

 

No creo, ni creo haber afirmado, que esta característica sea responsabilidad de un gobierno. Finalmente, un gobierno es siempre el reflejo de una parte de la sociedad que lo produjo.

LO que si creo es que el comportamiento o el estilo crispante de este gobierno lo único que hace es agravar ese problema.

 

Creo que hay un sinnúmero de aristas a deslindar dentro del gran tema de la discriminación. Por de pronto, me parece un grave error el confundir humildad con falta de recursos. Todavía más, confundir falta de recursos económicos, con ausencia de recursos afectivos, culturales, educativos y tantos otros.

Se puede por ejemplo, estar absolutamente colmado de recursos económicos y ser sin embargo un carente terminal de muchos otros. La abundancia económica, no garantiza ni es sinónimo de riqueza. No de la verdadera.

 

Pero además, me parece necesario enfocar la mirada discriminativa que puede tener un hombre heterosexual de la de un hombre homosexual en la búsqueda de SEXO pago.

Un hombre homosexual, busca por lo general un hombre masculino a la hora de tener SEXO. Prueba de esto, son los innumerables posteos en los hilos específicos de este subforo.

Para el hombre homosexual, la masculinidad está íntimamente ligada a aquéllo de lo carece: fortaleza, vigor, aspereza y rigor. Muchas de estas características son harto más evidentes en hombres que no han tenido oportunidad de educarse, de hombres para quienes la clase y el estilo son conceptos ignotos.

 

Desconozco a ciencia cierta cuál sea la búsqueda del hombre heterosexual en el camino del sexo, y particularmente del sexo pago. Me parece terrible, que alguien deba modificar esencialmente quién es para poder cumplir con su trabajo. Yo no lo haría.

No obstante, dudo que ése sea el caso del escort cuyo mercado está conformado por hombres homosexuales.

Quizás haya un grupo de homosexuales, que prefieran a los escorts prolijos, cultos y educados como acompañantes. Dudo profundamente que rechacen a los otros. Los poco cultos y rudos con buen cuerpo y excelente dotación. Aunque no sepan hablar.

 

Pero mucho más allá de lo que el hombre homosexual o el hombre heterosexual busquen en el sexo, más allá de cuánto esta búsqueda pueda moldear la manera en que se presenta ante su cliente el trabajador sexual, es solamente sano para ambos, mirar y comprender a la contraparte desde un lugar de respeto.

 

El respeto, comienza por uno mismo, por aceptarse y mostrarse tal cual uno es.

En este sentido, son muchos los homosexuales que tienen cuentas pendientes. Pero hay otros, que a pesar de la discriminación, el rechazo, la persecución y la burla, eligen ser quienes de verdad son. Y mostrarse como tal.

Quizás de ellos, tengamos que aprender todos. También los escorts.

[Invitado Elisa]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Los ingleses han acuñado el término 'reversed discrimination'. Lo utilizan para referirse a aquéllos que han sido tradicionalmente discriminados y que ahora, desde un lugar de resentimiento, operan hacia todos quienes alguna vez los discriminaron.

La 'reversed discrimination' va muy en línea y de la mano, con el comportamiento argentino ancestralmente pendular que vira sin límites y sin pausa hacia los extremos. .

 

Creo que esto del resentimiento es una forma implícita y sutil de descalificar mis argumentos.

 

 

No creo, ni creo haber afirmado, que esta característica sea responsabilidad de un gobierno. Finalmente, un gobierno es siempre el reflejo de una parte de la sociedad que lo produjo.

LO que si creo es que el comportamiento o el estilo crispante de este gobierno lo único que hace es agravar ese problema..

 

Insisto: para mí, el actual gobierno no tiene nada que ver en esto. Es un intercambio en el foro, nada más.

 

Creo que hay un sinnúmero de aristas a deslindar dentro del gran tema de la discriminación. Por de pronto, me parece un grave error el confundir humildad con falta de recursos. Todavía más, confundir falta de recursos económicos, con ausencia de recursos afectivos, culturales, educativos y tantos otros. .

 

Puede ser, pero el post inicial era inconfundible: "... modelito, cuando habla, la caga, se nota que viene de un barrio humilde".

 

Se puede por ejemplo, estar absolutamente colmado de recursos económicos y ser sin embargo un carente terminal de muchos otros. La abundancia económica, no garantiza ni es sinónimo de riqueza. No de la verdadera..

 

sí, claro, carencias afectivas tenemos todos. Yo siempre parto de la premisa que cada adulto, si está vivo, es porque sobrevivió a padres terribles. Ahora, además de esas carencias, algunas les tocan también las otras, y ahí la cosa se complica.

 

Pero además, me parece necesario enfocar la mirada discriminativa que puede tener un hombre heterosexual de la de un hombre homosexual en la búsqueda de sexo pago.

Un hombre homosexual, busca por lo general un hombre masculino a la hora de tener sexo. Prueba de esto, son los innumerables posteos en los hilos específicos de este subforo.

Para el hombre homosexual, la masculinidad está íntimamente ligada a aquéllo de lo carece: fortaleza, vigor, aspereza y rigor. Muchas de estas características son harto más evidentes en hombres que no han tenido oportunidad de educarse, de hombres para quienes la clase y el estilo son conceptos ignotos.

 

Desconozco a ciencia cierta cuál sea la búsqueda del hombre heterosexual en el camino del sexo, y particularmente del sexo pago. Me parece terrible, que alguien deba modificar esencialmente quién es para poder cumplir con su trabajo. Yo no lo haría...

 

Cuando salis de un círculo social restringido (e inevitablemente la clase baja lo es, porque tenés siquiera muchas posibilidades de moverte), y entras a otro más amplio, enseguida te encontrás frente a la encrucijada de modificar esencialmente quién sos (cambiar tu forma de hablar, de vestir, de caminar, hasta transformaciones más radicales) o aferrarte a tu mundo de origen. Esto le pasa a mucha gente, y sucede en general POR el trabajo, pero no PARA cumplir con el trabajo (se da POR el trabajo, pero no PARA el trabajo, en el cual, para ser franca, mucha falta no hace).

 

Pero hace falta por otras cosas, porque vos sentís esa mirada de "esta villerita de dónde salió", o "que no hable porque la caga", eso se siente. Digamos, la gente de clase baja también percibe, idiota no es.

 

 

No obstante, dudo que ése sea el caso del escort cuyo mercado está conformado por hombres homosexuales.

Quizás haya un grupo de homosexuales, que prefieran a los escorts prolijos, cultos y educados como acompañantes. Dudo profundamente que rechacen a los otros. Los poco cultos y rudos con buen cuerpo y excelente dotación. Aunque no sepan hablar.

 

Igual, no estamos discutiendo la preferencia.

 

Pero mucho más allá de lo que el hombre homosexual o el hombre heterosexual busquen en el sexo, más allá de cuánto esta búsqueda pueda moldear la manera en que se presenta ante su cliente el trabajador sexual, es solamente sano para ambos, mirar y comprender a la contraparte desde un lugar de respeto.

 

El respeto, comienza por uno mismo, por aceptarse y mostrarse tal cual uno es.

En este sentido, son muchos los homosexuales que tienen cuentas pendientes. Pero hay otros, que a pesar de la discriminación, el rechazo, la persecución y la burla, eligen ser quienes de verdad son. Y mostrarse como tal.

Quizás de ellos, tengamos que aprender todos. También los escorts.

 

bueno, tal cual, tal cual... tampoco exageremos! :rolleyes:

Editado 22 de Junio del 2010 por Elisa

[qatar]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Qué extraño. A mí cuando les oigo el barrio me calienta. A lo mejor soy un discriminador al revés.

[Invitado Invitado]

Respuesta: Como nos expresamos

 

jajajaj genial.

 

La verdad es que es un dato interesante a contar.

Lamento que muchos lo tomen como discriminación, porque si bien a muchos les gusta a otros les choca, a mi no me parece que no pueda darse como una característica más tal como indicamos el tamaño del amigo.

 

Besos.

[Muscle-Teens]

Respuesta: Super calentura

 

Esto es buscar pelea.

 

El usuario sólo está marcando una característica de la forma de hablar del escort .

 

Mi comentario era solo una ironía para señalar que ésta frase es politicamante incorrecta....!! y (sin intención manifiesta), altamente discriminatoria. Según el INADI.

 

Sin el calificativo LA CAGA habría pasado piola....!!!

 

Si increpas a un subalterno con ira "Vos la cagas pq hablas con una tonada de Barrio Humilde"

Vas Preso.....???

 

Salutero

Editado 22 de Junio del 2010 por Muscle-Teens

[Invitado Elisa]

Respuesta: Super calentura

 

Mi comentario era solo una ironía para señalar que ésta frase es politicamante incorrecta....!! y (sin intención manifiesta), altamente discriminatoria. Según el INADI.

 

Sin el calificativo LA CAGA habría pasado piola....!!!

 

Si increpas a un subalterno con ira "Vos la cagas pq hablas con una tonada de Barrio Humilde"

Vas Preso.....???

 

Salutero

 

No es la tonada: la tonada con el vocabulario correcto y la pronunciación adecuada, no es identificable. Sigue siendo tonada en algunos casos, pero no es tan fácil identificar la procedencia.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Como nos expresamos

 

qué extraño. A mí cuando les oigo el barrio me calienta. A lo mejor soy un discriminador al revés.

:045:

Idem

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Qué extraño. A mí cuando les oigo el barrio me calienta. A lo mejor soy un discriminador al revés.

 

No creo que lo seas.

Simplemente sos un tipo que se siente atraído por otro tipo, que expresa de manera directa y sin eufemismos, sin medias tintas y sin ambages, sin palabras rebuscadas y sin pronunciar muchas eses, lo que piensa.

De la misma manera en que se sienten atraídos la mayor parte de los homosexuales.

 

Por eso, para mí, que un homosexual (o bisexual para el caso) hable de la calidad burda o poco cultivada de un escort, no es discriminativo. No lo es en las intenciones y no lo es en sus efectos.

Para oídos sensibles, o poco acostumbrados a los gustos homosexuales puede sonar discriminativo. Pero al menos para mí, no lo es.

 

De cualquier manera, he aprovechado la oportunidad para atraer el foco de la discusión al tema de discriminación ligada a lo políticamente correcto.

La sociedad actual, en mi opinión, está aquejada por lo que llamo 'la dictadura de las minorías'

Hay miles de temas que no pueden mencionarse hoy por su nombre, que deben abordarse de manera elíptica, porque inmediatamente aparece un alma hipersensible o sensibilizada que aplica el mote de discriminador. Con las correspondientes denuncias...

 

Me parece que no hay que tener miedo a llamar a las cosas por su nombre. Y que hay que tener un poco de tolerancia. Y un poco menos de resentimiento. E insisto, nuestro gobierno, debiera dar ese ejemplo en haras a la conciliación nacional, cosa que no hace. Hace exactamente lo contrario. Exacerba la polarización y el desencuentro.

 

Creo que si en serio queremos eludir la discriminación, tenemos que aprender también a tolerar y a convivir con ese punto de vista diametralmente opuesto al nuestro, por equivocado que esté.

 

Por eso Muscle Teens, al menos de mi parte, no hay problemas en que te expreses como lo has hecho. Yo, como puto, entiendo el sentido de tus palabras. Y espero que los demás también.

[Invitado Elisa]

Respuesta: Como nos expresamos

 

No creo que lo seas.

Simplemente sos un tipo que se siente atraído por otro tipo, que expresa de manera directa y sin eufemismos, sin medias tintas y sin ambages, sin palabras rebuscadas y sin pronunciar muchas eses, lo que piensa.

De la misma manera en que se sienten atraídos la mayor parte de los homosexuales.

 

Por eso, para mí, que un homosexual (o bisexual para el caso) hable de la calidad burda o poco cultivada de un escort, no es discriminativo. No lo es en las intenciones y no lo es en sus efectos.

Para oídos sensibles, o poco acostumbrados a los gustos homosexuales puede sonar discriminativo. Pero al menos para mí, no lo es.

 

De cualquier manera, he aprovechado la oportunidad para atraer el foco de la discusión al tema de discriminación ligada a lo políticamente correcto.

La sociedad actual, en mi opinión, está aquejada por lo que llamo 'la dictadura de las minorías'

Hay miles de temas que no pueden mencionarse hoy por su nombre, que deben abordarse de manera elíptica, porque inmediatamente aparece un alma hipersensible o sensibilizada que aplica el mote de discriminador. Con las correspondientes denuncias...

 

Me parece que no hay que tener miedo a llamar a las cosas por su nombre. Y que hay que tener un poco de tolerancia. Y un poco menos de resentimiento. E insisto, nuestro gobierno, debiera dar ese ejemplo en haras a la conciliación nacional, cosa que no hace. Hace exactamente lo contrario. Exacerba la polarización y el desencuentro.

 

Creo que si en serio queremos eludir la discriminación, tenemos que aprender también a tolerar y a convivir con ese punto de vista diametralmente opuesto al nuestro, por equivocado que esté.

 

Por eso Muscle Teens, al menos de mi parte, no hay problemas en que te expreses como lo has hecho. Yo, como puto, entiendo el sentido de tus palabras. Y espero que los demás también.

 

No, creo que hay un malentendido: a mí me interesó la discusión e intenté aportar mi punto de vista. Como el thread había sido apartado del tema anterior... pensé que era un tema a debatir. Ahora, si no hay interés en mis argumentos, bueno, ok, no hay interés: la descalificación personal (muy sutil e implícita por cierto) no viene mucho al caso.

Quizás, inconscientemente, hay otra razón: no escribo porque piense que aquella frase que inició el post sea para rasgarse las vestiduras, sino porque creo que la lucha gay por la igualdad de derechos es de toda la humanidad. Así como Borges creía que tenía derecho a la herencia legítima de toda la cultura occidental. Esto es más o menos lo mismo: tenemos derecho, la herencia no es robo, desde cualquier lugar, a apropiarnos de esa lucha por la igualdad, a decir lo que pensamos, y quizás no conformarnos con la "tolerancia". Y no hay gobierno que tenga que venir a apaciguar eso: en todo caso, el deber de la política es dar la palabra y sostener el debate, no callar, apaciguar o... algo peor.

 

Por último, yo me despido de esta discusión. No encuentro mucho más que aportar, creo que me estoy repitiendo, y... prefiero dejar acá.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Creo que se están confundiendo varias cosas aquí:

Cuando yo intervine dije que sí era discriminador el comentario al mismo tiempo que le quité importancia por pensar que el que discrimina desvalorizando en realidad revela más de sí mismo que de aquellos a quienes desvaloriza...

Pero lo hice citando la frase completa en cuestión ... donde, como también dijeron otros aquí, lo importante para que suene discriminadora no era la descripción de cómo habla el pibe, sino el pasaje "la caga".

 

Coincido por otra parte con las críticas a quienes censuran sobre la base de lo que consideran "políticamente correcto". Muchas veces esto revela un deseo de cambiar la realidad a través del lenguaje, creo que lo dije en otra oportunidad. (Como cuando nos presionan para que digamos "personad con capacidades diferentes" por considerar que si decimos "oligofrénico", o "lisiado", o "discapacitado" favorecemos la discriminación).

 

Otra cosa: será que yo no entendí nada, o los comentarios de Muscle Teens tienen más o menos la misma intención que los de Elisa y los de quienes vemos discriminación en la frase ... sólo que él lo hace desde el sarcasmo?

[Muscle-Teens]

Respuesta: Como nos expresamos

 

 

Otra cosa: será que yo no entendí nada, o los comentarios de Muscle Teens tienen más o menos la misma intención que los de Elisa y los de quienes vemos discriminación en la frase ... sólo que él lo hace desde el sarcasmo?

 

Me alegro de iniciar este intercambio de opiniones sobre el tema de la discriminación. Me entretiene esto mas que discutir sobre el tamaño de la pija de algún chongo.... jajajajaj

Saludos

[qatar]

Respuesta: Como nos expresamos

 

De cualquier manera, he aprovechado la oportunidad para atraer el foco de la discusión al tema de discriminación ligada a lo políticamente correcto.

La sociedad actual, en mi opinión, está aquejada por lo que llamo 'la dictadura de las minorías'

Hay miles de temas que no pueden mencionarse hoy por su nombre, que deben abordarse de manera elíptica, porque inmediatamente aparece un alma hipersensible o sensibilizada que aplica el mote de discriminador. Con las correspondientes denuncias...

 

Me parece que no hay que tener miedo a llamar a las cosas por su nombre...

 

Yo, como puto, entiendo el sentido de tus palabras. Y espero que los demás también.

 

Coincido totalmente.

De golpe se ha pasado a un extremo donde cualquier palabra concreta que aluda a una minoría antes maltratada pasa a ser un insulto, y cualquier opinión respetuosa se vuelve irrespetuosa si alude desfavorablemente a esa minoría. Lo decimos acá, miembros de una minoría histórica (Por eso me gusta, machoguacho, que te autodefinas "puto". No tengo nada contra la palabra "gay", salvo que no me gustan los anglicismos teniendo una en castellano, una además bien sonora. Gay me parece una máscara, aparte de todo lo "cultural" que conlleva el término, etc etc etc).

 

En un sentido no politizado, discriminar quiere decir distinguir, diferenciar. Nada más. Todos diferenciamos. Ni hablar cuando se trata de llamar a un escort. El que llame a un negro porque le calienta, diferencia (discrimina) al blanco. Y viceversa. Al que le (me) calienta el barrio llame a un pibe de barrio, y no está mal (ni bien ni nada) si se le baja cuando cae el escort y resulta que habla como el príncipe de Gales y encima huele a Kenzo. (Ya se habló en otro thread del tema "discriminatorio" entre el perfume y el olor a huevo).

 

En fin, no cacemos brujas donde no las hay.

[washington-1]

Respuesta: Como nos expresamos

 

aaaaaaaahhhhhhh, me encanta este foro!

[Invitado chachoj]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Coincido totalmente.

De golpe se ha pasado a un extremo donde cualquier palabra concreta que aluda a una minoría antes maltratada pasa a ser un insulto, y cualquier opinión respetuosa se vuelve irrespetuosa si alude desfavorablemente a esa minoría. Lo decimos acá, miembros de una minoría histórica (Por eso me gusta, machoguacho, que te autodefinas "puto". No tengo nada contra la palabra "gay", salvo que no me gustan los anglicismos teniendo una en castellano, una además bien sonora. Gay me parece una máscara, aparte de todo lo "cultural" que conlleva el término, etc etc etc).

 

En un sentido no politizado, discriminar quiere decir distinguir, diferenciar. Nada más. Todos diferenciamos. Ni hablar cuando se trata de llamar a un escort. El que llame a un negro porque le calienta, diferencia (discrimina) al blanco. Y viceversa. Al que le (me) calienta el barrio llame a un pibe de barrio, y no está mal (ni bien ni nada) si se le baja cuando cae el escort y resulta que habla como el príncipe de Gales y encima huele a Kenzo. (Ya se habló en otro thread del tema "discriminatorio" entre el perfume y el olor a huevo).

 

En fin, no cacemos brujas donde no las hay.

 

Es conocida la polisemia de "discriminar".* Creo que todos entendemos cuando se usa en el sentido positivo y cuando en el negativo.

 

* En mi diccionario:

1 diferenciar, separar, distinguir

2 dar trato de inferioridad a una persona o colectividad

 

"la caga" no es una expresión respetuosa

[Invitado Nagasaki66]

Respuesta: Como nos expresamos

 

Es conocida la polisemia de "discriminar".* Creo que todos entendemos cuando se usa en el sentido positivo y cuando en el negativo.

 

* En mi diccionario:

1 diferenciar, separar, distinguir

2 dar trato de inferioridad a una persona o colectividad

 

"la caga" no es una expresión respetuosa

 

El problema es que a veces al escribir como hablamos se pierde el lenguaje gestual, el tono de voz y la intención queda, más que nunca, del lado del receptor del mensaje y no del emisor.

 

Por eso se inventaron los emoticones, para dar una señal más clara del mensaje y evitar malos entendidos.

 

MT aclaró que su intención había sido una broma, pero no fue interpretado de ese modo.

 

Por otro lado, no debemos perder de vista que en la relación con un escort hay una dosis muy grande de fantasía de parte nuestra, los clientes. A veces les adjudicamos intenciones o características que van más con nuestra cabeza que con lo que sucede en realidad. No más, comparen las XP de otros foristas con un escort con el que hayan estado y a veces parecen que habláramos de personas distintas.

 

Si a alguien lo "calienta" estar con un pibe de barrio, ¿es discriminar o es cumplimentar una fantasía?. Hace poco alguien escribió una XP donde hizo ir a un escort como un cadete a su oficina y se lo garchó sobre el escritorio. Nadie lo acusó de discriminar a los cadetes o de acoso sexual usando la posición de poder, o de rebajar al escort o lo que fuera. Se lo interpretó como una fantasía y se lo aplaudió a coro.

 

Como usuarios de los servicios sexuales que nos prestan otras personas hay un uso del cuerpo de otro y pagamos por eso. Del lado del escort hay una necesidad económica que resuelve vendiendo su cuerpo. De nuestra parte hay un aprovechamiento de esa necesidad económica a nuestro favor y recibimos un servicio sexual. Es más, exigimos pautas de calidad: estado del cuerpo, desempeño sexual, tolerancia a nuestros caprichos y lo describimos como si fueran un objeto, de manera casi despersonalizada. No obstante, no lo consideramos discriminación. Hay un intercambio que aceptamos como razonable: nuestra satisfacción sexual resuelve el problema económico del escort. Si analizan esto último que escribí estamos dentro del punto 1 y 2 que definió Chacho: diferenciamos y separamos (escort - nosotros) y tratamos con inferioridad (exigimos y se deben someter a nuestros caprichos a cambio de dinero).

 

Me extendí un poco en este post. Creo que me fui de mambo. Perdón por eso.