Recorriendo las estancias argentinas

[Tulipán]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

¡Es el informe oficial de la comisión científica de la campaña! ¡Son fuentes oficiales del gobierno!

 

Claro pero ahi no separás. La fuente del gobierono, la opinón del wichieditor y la tuya jejej.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Claro pero ahi no separás. La fuente del gobierono, la opinón del wichieditor y la tuya jejej.

 

Lo puse en cursiva....

[Tulipán]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Para tratar de separar la Biblia del calefón:crying:

 

 

Los mapuches, araucanos o como se los quiera llamar en sentido estrícto no son pueblos orignarios del país. Se asentaron aca por el uso de los caballos que introdujeron los españoles (no había caballos en América). Debido a su caracter aguerrido invadieron zonas vecinas y casi exterminaron a los tehuelches que eran cazadores de guanacos y de lobos marinos en la costa atlántica. Nunca fueron abundantes y de hecho la Patagonia (no la zona cordillerana) estubo (y esta) despoblada. Como dije hay 2-3 tipos de tehuelches y al sur onas en Tierra del Fuego exterminados por las enfermedades y los estancieron de ovejas.

Calfucurá (el señor de la sal) abuelo de Ceferino dominó el norte de la Patagonia y sobre todo gran parte de Buenos Aires, La pampa y sur de Mendoza, San Luis, Córdoba. El límite era, hasta 1833 aproximadamente, el Río Salado. El estableció su campamento en las Salinas Grandes entre La pampa y Buenos Aires y "araucanizó" a los pocos pueblos aborígenes que existían como los ranqueles. Formó un ejercito (los malones) que robaba hacienda en las estancias (nada que ver con las que mostró Enamorado, estas son posteriores) y las llevaba para vender a Chile donde ya exsitía un estado creado por Diego Portales hacia 1830. Calfucurá vivió 100 años e interactuó con los distintos gobiernos que se sucedieron hasta 1872. Es decir no eran originarios de Argentina auque si estaban hace milenios en la región.

La campaña al desierto no solo incorporo la Patagonia (en realidad lo que ahora son Neuquén y Río Negro, el resto lo fue por lo tratados) si no que la mayoría de la región pampeana, la principal fuente de riqueza del país, fue "incorporada". Piense que zonas como Daireaux, Sierra de la ventana, Azul eran controlados por ellos. Igual según las crónicas de viajeros la zona estaba despoblada y estimo que el verdadero Desierto era ese y no la Patagonia. Por causas climáticas (pequeña Edad de Hielo) era mucho más árido que ahora.

Hubo 3 campañas contra los araucanos una hacia 1820 del Gobernador Martín Rodríguez, la de Rosas en 1833 (relatada por Darwin quién se entrevistó con el) , luego Adolfo Alisna Ministro de Guerra del Presidente Avellaneda (tucumano como el carce) ideo una línea defensiva de fortines y una zanja (origen de ciudades como Mercedes, Monte, etc.). Entre la sociedad postcolonial y la india existía un zona gris que era el territorio de los gauchos tan bien narrada en el Martín Fierro. En 1877 Alsina muere y Roca lo reemplaza y de una política defensiva se pasa a una ofensiva. Ahi la campaña, sobre la que ya hablamos bastante.

 

Estos pueblos nunca formaron un estado en el sentido tradicional eran pueblos de jinetes como los sioux, mongoles, zulues etc. La rapiña y el saqueo fueron su forma de vida.

 

Luego de ser derrotados, algunos se quedaron y otros se dispersaron por el país. Los descendientes de los que quedaron en los valles cordilleranos de Río Negro y Neuquén son la causa de los problemas que hay con las tierras. Lo que pasa es que estos pueblos nunca tuberon tierras (en Argentina). Distinto es el caso de Chile donde viven 1 millón de mapuches. El problema de hoy es la posibilidad, en sectores radicalizados, de crear u estado mapuche en el sur de Chile (seguramente con influencias chavistas).

 

Algunos cacíques jóvenes están en esas reinvindicaciones. Es un gran problema, evidentemente se les deben dar sus antiguas tierras de pasturas, pero me parece que hay una intensión política radical en eso.

 

¿Se imaginan una guerra tipo FaRC entre los mapuches y el estado chileno?. Olvidense por décadas del turismo en el sur que estaría plagado de refugiados y al cual alcanzaría la violencia. Eso más posibles intereses extranjeros forma un cóctel muy peligros.

 

¿Y el estado argentino?. Bien gracias, mira para otro lado y no resuelve o no le interesa alcanzar un acuerdo equitativo entre las partes.

 

Hace 15 años lei por primera vez ese tema y me pareció de ciencia ficción. Pero siempre la realidad supera a la ficción.

 

Saludos

[Ochentoso]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

No tiene absolutamente nada que ver una cosa con otra.

 

Es largo, pero vale la pena

 

 

El Informe Oficial de la Comisión Científica que acompañó al Ejército Argentino es considerablemente específico respecto de los resultados de la guerra:

 

El año 1879 tendrá en los anales de la República Argentina una importancia mucho más considerable que la que le han atribuído los contemporáneos. Ha visto realizarse un acontecimiento cuyas consecuencias sobre la historia nacional obligan más la gratitud de las generaciones venideras que la de la presente, y cuyo alcance, desconocido hoy, por transitorias cuestiones de personas y de partido, necesita, para revelarse en toda su magnitud, la imparcial perspectiva del porvenir. Ese acontecimiento es la supresión de los indios ladrones que ocupaban el Sur de nuestro territorio y asolaban sus distritos fronterizos: es la campaña llevada a cabo con acierto y energía, que ha dado por resultado la ocupación de la línea del Río Negro y del Neuquén.

 

Se trataba de conquistar un área de 15.000 leguas cuadradas ocupadas cuando menos por unas 15.000 almas, pues pasa de 14.000 el número de muertos y prisioneros que ha reportado la campaña. Se trataba de conquistarlas en el sentido más lato de la expresión. No era cuestión de recorrerlas y de dominar con gran aparato, pero transitoriamente, como lo había hecho la expedición del Gral. Pacheco al Neuquén, el espacio que pisaban los cascos de los caballos del ejército y el círculo donde alcanzaban las balas de sus fusiles. Era necesario conquistar real y eficazmente esas 15.000 leguas, limpiarlas de indios de un modo tan absoluto, tan incuestionable, que la más asustadiza de las asustadizas cosas del mundo, el capital destinado a vivificar las empresas de ganadería y agricultura, tuviera él mismo que tributar homenaje a la evidencia, que no experimentase recelo en lanzarse sobre las huellas del ejército expedicionario y sellar la toma de posesión por el hombre civilizado de tan dilatadas comarcas.

 

Y eran tan eficaces los nuevos principios de guerra fronteriza que habían dictado estas medidas, que hemos asistido a un espectáculo inesperado. Esas maniobras preliminares, que no eran sino la preparación de la campaña, fueron en el acto decisivas. Quebraron el poder de los indios de un modo tan completo, que la expedición al Río Negro se encontró casi hecha antes de ser principiada. No hubo una sola de esas columnas de exploración que no volviese con una tribu entera prisionera, y cuando llegó el momento señalado para el golpe final, no existían en toda la pampa central sino grupos de fugitivos sin cohesión y sin jefes.

 

Es evidente que en una gran parte de las llanuras recién abiertas al trabajo humano, la naturaleza no lo ha hecho todo, y que el arte y la ciencia deben intervenir en su cultivo, como han tenido parte en su conquista. Pero se debe considerar, por una parte, que los esfuerzos que habría que hacer para transformar estos campos en valiosos elementos de riqueza y de progreso, no están fuera de proporción con las aspiraciones de una raza joven y emprendedora; por otra parte, que la superioridad intelectual, la actividad y la ilustración, que ensanchan los horizontes del porvenir y hacen brotar nuevas fuentes de producción para la humanidad, son los mejores títulos para el dominio de las tierras nuevas. Precisamente al amparo de estos principios, se han quitado éstas a la raza estéril que las ocupaba.

 

Las palabras con las que concluye el informe demuestran el desprecio del Estado hacia la población indígena de la región.

 

Roca, al mando de un ejército moderno y bien pertrechado, sometió a la Patagonia venciendo la débil resistencia de los pueblos originarios de etnia mapuche, causando una gran cantidad de víctimas y desplazando a las poblaciones restantes a regiones periféricas.

 

Se estima que la campaña fue causa directa de la muerte de más de mil indígenas (hombres, mujeres y niños). Las tribus que sobrevivieron fueron desplazadas a las zonas más periféricas y estériles de la Patagonia. Unos 10.000 nativosfueron tomados prisioneros y unos 3.000 enviados a Buenos Aires, donde los separaban por sexo, a fin de evitar que procrearan hijos:a las mujeres las repartieron por los diferentes barrios de la ciudad como sirvientas, mientras una parte de los hombres se envió a la isla Martín García, donde murieron, en su gran mayoría, a los pocos años de reclusión.

Esta campaña se realizó, además, ya que la Nación Argentina necesitaba garantizarse este territorio, que también era reclamado como propio por Chile. Millones de hectáreas se sumaron así a la República Argentina. Estas enormes extensiones fueron adjudicadas a bajo precio, o directamente regaladas, a terratenientes y políticos influyentes.

 

Finalmente, la última frase subrayada es la que se relaciona con las estancias y este tema que venimos discutiendo hace rato. La pregunta que me queda por hacerles ¿Hasta cuando van a negar la historia?

Por supuesto que Roca elimino mapuches (y digo elimino, los mato, los enterro, los limpio) yo no necesito ocultar nada.

Pero esos mapuches no eran un pueblo originario, eran un pueblo invasor apyoado por el propio ejercito chileno. Hacia 1.879 los mapuches habian eliminado con ese apoyo al pueblo originario de la argentina Tehuelche.

Hoy los mapuches de argentina y chile reclaman tierra, no como devolucion de propiedad sino como territorio, y coinciden con sus paisanos de chile en que no son ni argentinos ni chilenos son mapuches.. No se descuiden que en cualquier momento piden independencia. La totalidad de las reservas de agua, casualmente, de la cordillera son reclamadaspor los mapuches como territorio,.. No pido un Roca, pero si un Roquita

[Tulipán]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Lo puse en cursiva....

 

No se entiend mucho negrita es mejor jejej

[srmon]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

chilenos traidores...no OLVIDEMOS LO QUE HICIERON EN LA GUERRA DE MALVINAS. CARAJO!!

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Por supuesto que Roca elimino mapuches (y digo elimino, los mato, los enterro, los limpio) yo no necesito ocultar nada.

Pero esos mapuches no eran un pueblo originario, eran un pueblo invasor apyoado por el propio ejercito chileno. Hacia 1.879 los mapuches habian eliminado con ese apoyo al pueblo originario de la argentina Tehuelche.

Hoy los mapuches de argentina y chile reclaman tierra, no como devolucion de propiedad sino como territorio, y coinciden con sus paisanos de chile en que no son ni argentinos ni chilenos son mapuches.. No se descuiden que en cualquier momento piden independencia. La totalidad de las reservas de agua, casualmente, de la cordillera son reclamadaspor los mapuches como territorio,.. No pido un Roca, pero si un Roquita

 

Sí, y también viene Evo Morales con un ejército de aymaras a apropiarse de Orán y Tartagal.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

chilenos traidores...no OLVIDEMOS LO QUE HICIERON EN LA GUERRA DE MALVINAS. CARAJO!!

 

Los eternos conflictos territoriales con Chile que se sellaron en el pacto Beagle Pinochet / Alfonsin y hielos continentales Menem / Frei por la poligonal, no tienen nada que ver con la decisión estratégica de Pinochet de apoyar a Gran Bretaña en el conflicto. Fue por la influencia del plan económico neoliberal la decisión de apoyar a la OTAN.

 

La "amenaza mapuche" es en Argentina inexistente. En Chile sí hay problemas internos debido a ello, pero la naturaleza del conflicto es otro. Yo más bien me preocuparía por la extranjerización de tierras en la Patagonia (incluidas cuencas de agua dulce) con nulos registros y marco normativo.

 

En esta Argentina de bodeville submundista, que cinco ignotos indios con taparrabos (de la etnia que sea) reclamen diez hectareas de mierda para que pasten sus peludas y congeladas ovejas es considerado una humillación a la Patria. Eso sí, que venga Bennetton, Clinton o Shwarzenegger que le vendemos cientos de miles de has. por monedas. Tenemos que establecer una ley de extranjerización de grandes superficies, como que realizó Brasil, para evitar la creciente deforestación amazónica. Pero qué queres... Subyace como excusa que por lo menos "aportan glamour con sus jets privados a la indómita tierra Austral..." o peor: "Total, ahí, no hay nada".

[srmon]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

ayyyy babe...los arabes se compraron toda la costa azul...y que paso'

los ingleses y alemanes tambien estan todo en la costa española..y??

no te metas con EVITA MORALES que es monisima y maneja el.nouvelle frula traffic.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

ayyyy babe...los arabes se compraron toda la costa azul...y que paso'

los ingleses y alemanes tambien estan todo en la costa española..y??

no te metas con EVITA MORALES que es monisima y maneja el.nouvelle frula traffic.

 

Srmon, que raro usted. Ingleses y alemanes no son dueños de media andalucia o valencia. que don Monser o el Rey de Arabia Saudita tenga casa en Marbella no es lo mismo que un norteamericano comprando 30.000 has por precio vil. me extraña... un cosa es vacacionar, y la otra es hacer inversion a largo plazo en un lugar despoblado. ademas, si de última lo que hay corrupcion urbanística, españa esta luchando y fuerte contra ello (ver caso operación malaya, pantoja's housband involucrado). En haras de la libertad de mercado o ocultar potenciales riesgos, los argentinos permitimos cualquier cosa. Como cuando Carlos Saul vendió los trenes: "NADIE VIAJA EN TREN, ES TODA UNA MENTIRA NO SIRVEN PARA NADA EN EE.UU. NADIE VIAJA EN TREN". No sólo que fue un republicano (Nixon) el tipo que nacionalizó los trenes de pasajeros (Amtrak), sino que despues del 11-S hasta recibieron dinero extra para sobrellevar la bajada del turismo. Un ferroviario de lengue me dijo alguna vez: cuando cerramos los trenes, el mapa demográfico de la argentina cambió en tres millones de habitantes que migraron de pueblos a grandes ciudades, formando más villas. Como desprenderse de YPF... Mismo chiste, nos decian que teniamos que hacer lo mismo que los chilenos, cosa que es falsa: el cobre lo nacionalizó un comunista (Allende) y hasta HOY se mantiene como monopolio del estado, por ser estratégico. El más ferreo defensor de la CODELCO fue Pinochet... Ni hablar de Petrobras, Pemex, PDVSA. Pero bueno, a nosotros nos embarga el exitismo y "lo que esta de moda" sin mirar para atrás para aprender ni para adelante que es lo que cuenta: FF.AA ¿Para que? / Extranjerización territorial ¿Porque impedirla si nadie está ahi? / Combatir el narcotráfico "sólo por una cuestión moral", etc.

[Ochentoso]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Sí, y también viene Evo Morales con un ejército de aymaras a apropiarse de Orán y Tartagal.

No creo, pero como siga sin compartir con sus vecinos el gas, con condicionar a la Argentina de no venderle gas a Chile,, vamos a terminar yendo nosotros para alla.

pd: La culpa es de Saavedra Lamas.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

No creo, pero como siga sin compartir con sus vecinos el gas, con condicionar a la Argentina de no venderle gas a Chile,, vamos a terminar yendo nosotros para alla.

pd: La culpa es de Saavedra Lamas.

 

Quien condiciona la venta de gas a chile no es bolivia sino argentina misma.

[eder]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

No creo, pero como siga sin compartir con sus vecinos el gas, con condicionar a la Argentina de no venderle gas a Chile,, vamos a terminar yendo nosotros para alla.

pd: La culpa es de Saavedra Lamas.

 

Ya no es necesario, debido que Chile implemento despues de la "coaccion" indigenista boliviana y la inteligencia bonaerense un puerto gasifero que entro en funciones, septiembre del año 2009, que se abastece de gas traido de Indonesia y Aruba, a menor costo que el que se compraba a Argentina, por lo que creo que este año , en la deficiencia energetica invernal, se comprara gas al pais transandino.

 

 

Bolivia usara su gas para inflar globos?

 

 

Plataforma Urbana

 

 

 

13

Jul

2009

 

Atracó en Quintero el barco que trajo a Chile la primera partida de gas natural licuado

 

Por archivo de prensa

PUBLICADO EN: Prensa

(El Mercurio. 13/07/2009)

 

 

• Luego de haber permanecido dos semanas a la gira, ayer atracó al muelle de GNL Quintero el barco “Methane Jane Elizabeth”, que trajo a Chile 145 mil metros cúbicos de gas natural licuado.
  

Con la conexión de la nave al muelle, en los próximos días comenzará el período de pruebas y marcha blanca del terminal gasífero, etapa que se prolongará durante un mes.

 

Se estima que a mediados de agosto comenzará la inyección normal de gas natural a la zona central del país.

 

 

La Capitanía de Puerto de Quintero informó que la maniobra de atraque se inició a las 11:05 y terminó a las 13:02 horas. La operación fue dirigida a bordo por dos prácticos y contó con el apoyo de cuatro remolcadores.

 

El “Methane Jane Elizabeth”, de 283 metros de largo y doble casco, diseñado especialmente para el transporte de gas natural licuado a menos 160 grados Celsius, zarpó de Trinidad y Tobago el 8 de junio pasado.

 

Una vez que el terminal gasífero esté en plena operación, los barcos metaneros que abastecerán a GNL Quintero llegarán al país con intervalos de dos a tres semanas.

 

145.000 m3 de gas natural licuado es la capacidad del Methane Jane Elizabeth.

Editado 17 de Febrero del 2010 por eder

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Ya no es necesario, debido que Chile implemento despues de la "coaccion" indigenista boliviana y la inteligencia bonaerense un puerto gasifero que entro en funciones, septiembre del año 2009, que se abastece de gas traido de Indonesia y Aruba, a menor costo que el que se compraba a Argentina, por lo que creo que este año , en la deficiencia energetica invernal, se comprara gas al pais transandino.

 

 

Bolivia usara su gas para inflar globos?

 

Efectivamente, la Concertación tenía en carpeta hace rato hacer diversificación energética, mucho antes que nuestro ladrón de seis dedos, Sr. Kirchner "cerrara" del grifo gasífero a Chile incumpliendo contratos internacionales, porque decidió gastar la guita en lugar de invertir en lo que era necesario para no caer en un colapso energético. Bachelet no hizo más que acelerar los trámites. Incluso se hablaba de una fuerte inversión en eólica e incluso energía nuclear, no se en qué quedó el tema.

[eder]

Respuesta: Recorriendo las estancias argentinas

 

Efectivamente, la Concertación tenía en carpeta hace rato hacer diversificación energética, mucho antes que nuestro ladrón de seis dedos, Sr. Kirchner "cerrara" del grifo gasífero a Chile incumpliendo contratos internacionales, porque decidió gastar la guita en lugar de invertir en lo que era necesario para no caer en un colapso energético. Bachelet no hizo más que acelerar los trámites. Incluso se hablaba de una fuerte inversión en eólica e incluso energía nuclear, no se en qué quedó el tema.

 

 

Lastima que es un subsidio para las viviendas sociales.

 

Hubiera deseado instarla lo mismo en mi palacio viñamarino

 

 

Gobierno entrega subsidios para usar energía solar en viviendas sociales de AntofagastaMartes 6 de Octubre de 2009Fuente :El Mercurio OnlineLa iniciativa, que entregará un aporte de 55 UF por grupo familiar, favorecerá a casas cuyo valor no exceda las 650 UF.SANTIAGO.- El Gobierno, a través del Serviu, está aplicando subsidios habitacionales que permiten el mejoramiento de casas sociales, utilizando energía solar para la obtención de agua caliente.

 

Así lo informó el Intendente de la Región de Antofagasta, Cristian Rodríguez, al visitar la vivienda piloto que permite apreciar las bondades de esta tecnología, y que se exhibe en la segunda feria muestra Energiza Chile 2009, en dependencias del FCAB hasta el 10 de octubre.

 

"Los calefactores solares almacenan desde 120 litros de agua caliente y calientan en promedio 60 grados, permitiendo el abastecimiento de ducha para dos o tres personas”, señaló Rodríguez, acotando que la experiencia ya ha sido aplicada en forma piloto en el conjunto habitacional CIMM de la ciudad de Calama.

 

"Estamos propiciando el uso de la tecnología solar, dado el enorme potencial energético existente en nuestro territorio, el cual debe convertirse en una alternativa limpia de bajo costo, y que además favorezca el consumo doméstico en zonas alejadas de las ciudades", agregó la autoridad regional.

 

Por su parte, el Seremi del Minvu, Enrique Viveros, señaló que "la iniciativa se desarrolla mediante el Programa de Protección del Patrimonio Familiar (PPF) y opera mediante un subsidio de 55 Unidades de Fomento por grupo familiar, el que debe aportar 3 Unidades de Fomento de ahorro, totalizando 58 Unidades de Fomento para ejecutar los trabajos".

 

El proyecto está diseñado para viviendas sociales cuya tasación no exceda las 650 Unidades de Fomento. La postulación a este beneficio se desarrolla a través de un Prestador de Asistencia Técnica, quien elabora el proyecto técnico, contrata y supervisa la obra.

 

Ya hay ciudades de menos de 10.000 habitantes que estan utilizando energia eolica, como tambien pueblos del altiplano, que por distancia era dificil llegar con el cableado electrico