El paraiso de lo ilegal se moderniza

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

O a China...

 

 

 

 

 

Slds,

[Invitado Trapisonda]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

No se si se dijo porque no lei todo el thread, pero la verdad no creo que las marcas truchas de la salada afecten la comercializacion de de las marcas originales. Nadie que compra una zapatilla de marca, compraria una marca trucha, los publicos son muy diferentes y ademas le hacen propaganda gratis a la marca original.

 

No creo que quien compra zapatillas de 100 pesos pueda o quiera gastar 500

 

 

salu2

 

 

zara

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Raro lo suyo. No habrá hecho demasiada fuerza? :011: Yo tuve 2 cámaras fotográficas soviéticas y en lo que se caracterizaban era precisamente en su robustez. Eran de una tecnología un poco antigua pero cumplían ampliamente con su cometido.

No. Lo limpié con todo cuidado. Igual, si quería comprar una buena cámara fotográfica en la época de la URSS me compraba una cámara japonesa.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Las prácticas liberales en la argentina no se dieron solamente en los '90. Salvo que pienses que Martínez de Hoz fuer un siocialdemócrata. Ahí hubo apertura de la economía y millares de fábricas y puestos de trabajo perdidos. Claro que a los "liberales" vernáculos, esa parte de la historia no les conviene recordar.

De hecho no fue una economía muy liberal. Ni la de los ´90 lo fue. Todo lo que era importado costaba más caro que lo mismo comprado en Estados Unidos o Europa (y no hablo delos países productores del bien en cuestión). Los argentinos vivimos pagando todo más caro y comprando cosas berretas a la industria argentina desde los ´40. El la época de Mertínez de Hoz la única apertura que hubo fue la posibilidad de importar algunas cosas. Vos ves mal eso? Es mejor que el mercado argentino sea el coto de caza de los industriales de la UIA, como en la época de Alfonsín, en la que una PC Surrey costaba cinco veces lo que costaba un clon y era infinitamente más berreta?

Ya está: se demostró que la aventura neoliberal aquí sólo generó miseria. Por una razón muy sencilla: para aplicar esas recetas con algún sentido, tenés que pertenecer a un selecto grupo de países poderosos.

El injerto de esas políticas en latinoamérica fue un desgraciado fracaso.

Decir que SE DEMOSTRO es un poco complicado, sobre todo cuando no querés discutir sobre cosas concretas. Querés que veamos los números de producción de bienes y servicios en Argentina, para ver si realmente SE DEMOSTRO?

No me vengas a correr con números: los '90 con tu preciada apertura nos dejó a la mitad del país sumida en la pobreza y la desocupación. Ya tuvieron oportunidades de aplicar la receta que nos imponían de afuera y así nos fue. Es una necedad pretender volver a aquéllo que nos aniquiló como sociedad.

Te guste o no, los números son la única forma de discutir sin que haya ideologías o chicanas baratas en el medio. A mi me puede gustar más una forma de gobierno y a vos otra, y discutir desde lo abstracto hasta el infinito. Pero finalmente los números marcan cuanto resultado dio. Si no querés discutir sobre números, entonces será que tenés miedo de la verdad...

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Mostrame datos estadísiticos que digan que un tipo en la paupérrima islita del Caribe, acosada desde hace 50 años por el país mas poderoso del mundo, NO vive mejor que un fumapaco de Fuerte Apache, que un camello que pasa droga de Colombia a Estados Unidos, que un desempleado en Mexico, que un homeless en los mismos Estados Unidos.

 

Espero tus datos concretos.

 

Claro, el tipo se escapa de Cuba, se mete de prepo en USA y ahí consigue limpiar inodoros en un bar por un par de USD ....¡¡¡¡Y hasta a lo mejor pueda comprarse un celular!!!!! El sueño capitalista hecho realidad.

Seguramente las chicas de 12 años que en Cuba se venden para conseguir algunos dólares no viven mejor que las equivalentes del conurbano bonaerense. Vos me estás comparando la clase media cubana con la clase baja del resto del mundo. Compará las clases equivalentes, porque estoy seguro que en Cuba hay pobres que viven aún peor que en Colombia. Y ni hablemos si encima querés pensar distinto que el gobierno.. Ahí directamente a la cárcel.

Y si no te gusta la comparación con Cuba, por el famoso bloqueo (que sólo sirvió para que Fidel tenga una excusa para mantener a su población pobre y sometida), comparemos con la China de Mao, o la ex URSS. Querés poner algún otro país como para tener el conjunto a comparar?

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

En la islita hay mucha gente (la gran mayoría) que vive con dignidad, y cuyo sueño no es escaparse a USA a vivir agusanado y ver si algún día se puede comprar una Playstation.

 

Dignidad no es inherente a todo ser humano, pero algunos la conservan.

Pero por las dudas no les preguntemos si quieren un gobierno diferente, o un sistema económico diferente, o irse del país... Es mejor que Fidel piense por todos, porque el PC está formado por iluminados supernaturales que tienen que decirle al resto de los cubanos qué hacer...

Qué difícil que es discutir con gente que justifica ciertas dictaduras y denosta otras...

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

De hecho no fue una economía muy liberal. Ni la de los ´90 lo fue. Todo lo que era importado costaba más caro que lo mismo comprado en Estados Unidos o Europa (y no hablo delos países productores del bien en cuestión). Los argentinos vivimos pagando todo más caro y comprando cosas berretas a la industria argentina desde los ´40. El la época de Mertínez de Hoz la única apertura que hubo fue la posibilidad de importar algunas cosas. Vos ves mal eso? Es mejor que el mercado argentino sea el coto de caza de los industriales de la UIA, como en la época de Alfonsín, en la que una PC Surrey costaba cinco veces lo que costaba un clon y era infinitamente más berreta?

 

Decir que SE DEMOSTRO es un poco complicado, sobre todo cuando no querés discutir sobre cosas concretas. Querés que veamos los números de producción de bienes y servicios en Argentina, para ver si realmente SE DEMOSTRO?

 

Te guste o no, los números son la única forma de discutir sin que haya ideologías o chicanas baratas en el medio. A mi me puede gustar más una forma de gobierno y a vos otra, y discutir desde lo abstracto hasta el infinito. Pero finalmente los números marcan cuanto resultado dio. Si no querés discutir sobre números, entonces será que tenés miedo de la verdad...

 

 

Hacete cargo de la "liberalidad" de Martínez de Hoz, de Cavallo, de Alsogaray, de todas esas ratas. MUchas de ellas funcionales al golpismo y al conservadurismo, vos que te llenas la boca hablando de Cuba.

 

Ahora resulta que Argentina está en este estado calamitoso debido a que nunca se aplicaron políticas liberales...cuánto cinismo, por favor.

 

Se demostró...no, no es complicado: para que te quede claro me paso por las recontra pelotas los números: Yo viví acá en los '90. Vi cómo las villas aumentaban exponencialmente. Vi amigos salidos de la facultad que no conseuían laburo en ningún lado, algunos se fueron a España, otros aceptaron trabajar por 2 mangos...

Vi cómo caían todos los derechos laborales, cómo se pisoteaban los convenios colectivos de trabajo. Todas las conquistas sociales que costaron -literalmente- vidas, tiradas a la mierda en nombre de la "modernidad".

Vi jefes de familia humillados, echados con 20 o 30 años de laburo, sabiendo que en unos meses se comían la idemnización, y después no les quedaba nada...

Y encima algunos ahora vienen a decirnos que fiueron épocas favorables porque "los números macro daban bien".

Qué carajo me importan "los números"

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Seguramente las chicas de 12 años que en Cuba se venden para conseguir algunos dólares no viven mejor que las equivalentes del conurbano bonaerense.

 

Y las chicas de 12 años que se venden en Estados Unidos? en Kuala Lumpur? en donde se te cante??

 

O solamente en el cuco comunista hay prostitución infantil?

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Seguramente las chicas de 12 años que en Cuba se venden para conseguir algunos dólares no viven mejor que las equivalentes del conurbano bonaerense. Vos me estás comparando la clase media cubana con la clase baja del resto del mundo. Compará las clases equivalentes, porque estoy seguro que en Cuba hay pobres que viven aún peor que en Colombia.

 

Yo no lo sé, pero descreo que sea asi.

 

....Y los colombianos muy pobres se van a vivir a Venezuela (sick)

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Yo no lo sé, pero descreo que sea asi.

 

....Y los colombianos muy pobres se van a vivir a Venezuela (sick)

 

 

Es fácil opinar de Cuba desde el total desconocimiento del país, y guiándose por los informes de CNN.

Podemos decirle a Feanor que se quede tranquilo, que allí no hay pibes que entran a su colegio secundario y boletean 30 compañeritos de un saque, que no hay racistas vestidos con capucha, ni fanáticos del rifle, ni gente viviendo en las cloacas.

Aunque de eso tampoco se enteró, porque en CNN no sale :005:.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Y si no te gusta la comparación con Cuba, por el famoso bloqueo (que sólo sirvió para que Fidel tenga una excusa para mantener a su población pobre y sometida), comparemos con la China de Mao, o la ex URSS. Querés poner algún otro país como para tener el conjunto a comparar?

 

 

Según vos el mundo se divide entre la generación de pobreza y miseria que significó la receta neoliberal para Latinoamérica...... y el que no comulga con eso es comunista. Nada en el medio. Maccartismo ridículo.

 

A España la ha gobernado el PSOE ¿sabés qué significa esa sigla? y no le fue nada mal...

Miterrand gobernó por 14 años desde el Partido Socialista

El Partido Laborista inglés es de derecha, ¿no?

Lula?

Sabés que el DNA noruego es socialdemócrata?

 

Como verás, hay algo mas allá de Cavallo y Martínez de Hoz.

Editado 5 de Enero del 2010 por manosanta

[Invitado Mariano67]

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No. Lo limpié con todo cuidado. Igual, si quería comprar una buena cámara fotográfica en la época de la URSS me compraba una cámara japonesa.

 

Pero una cámara fotográfica japonesa (década de los 80 ó 90) de 35mm. promedio, salía unas 4 ó 5 veces el precio de una rusa. Es decir con lo que gastabas en una japonesa te comprabas 4 ó 5 rusas. :thumbup: Eso si, para obtener resultados equivalentes con la rusa tenías que saber fotografía, enfocar, elegir una velocidad de disparo, diafragmar etc. Tenias que olvidarte de todos los automatismos ya que las cámaras fotográficas soviéticas eran totalmente mecánicas y lo único electrónico que tenían era el fotómetro, pero como sus lentes eran buenas (en general copia de lentes alemanas), haciendo estas salvedades, el resultado final, es decir las fotografías, eran de una calidad comparable.

Y si hablamos de cámaras rusas formato 120, una de las cuales tenia yo (bah, la sigo teniendo pero ya no la uso) con su película de mayor tamaño (unos 65mm.), si actualmente queres hacer una ampliación grande (tamaño póster) para obtener una calidad equivalente necesitas una cámara digital del orden de los 20 Megapixels.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Hacete cargo de la "liberalidad" de Martínez de Hoz, de Cavallo, de Alsogaray, de todas esas ratas. MUchas de ellas funcionales al golpismo y al conservadurismo, vos que te llenas la boca hablando de Cuba.

 

Ahora resulta que Argentina está en este estado calamitoso debido a que nunca se aplicaron políticas liberales...cuánto cinismo, por favor.

 

Se demostró...no, no es complicado: para que te quede claro me paso por las recontra pelotas los números: Yo viví acá en los '90. Vi cómo las villas aumentaban exponencialmente. Vi amigos salidos de la facultad que no conseuían laburo en ningún lado, algunos se fueron a España, otros aceptaron trabajar por 2 mangos...

Vi cómo caían todos los derechos laborales, cómo se pisoteaban los convenios colectivos de trabajo. Todas las conquistas sociales que costaron -literalmente- vidas, tiradas a la mierda en nombre de la "modernidad".

Vi jefes de familia humillados, echados con 20 o 30 años de laburo, sabiendo que en unos meses se comían la idemnización, y después no les quedaba nada...

Y encima algunos ahora vienen a decirnos que fiueron épocas favorables porque "los números macro daban bien".

Qué carajo me importan "los números"

Eso demuestra claramente tu ignorancia, entendiendo como tal la falta de conocimiento y la autosuficiencia que hace que ni siquiera te interese adquirirlo. Te guste o no, los números mandan. Y si la "macro" andaba bien, sería que muchos también se beneficiaron. Claro... los que producían piquitos para boinas o los que llenaban un escritorio vacío en una empresa pública no estarían muy contentos. Pero yo conocí mucha gente (y me incluyo) que consiguió trabajo y le fue muy bien. Por eso, para no empezar con el "yo conocí" o con el "a mi me parece", es mejor ver los números para discutir objetivamente. Sinó es lo que a mi me parece contra lo que a vos te parece.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Y las chicas de 12 años que se venden en Estados Unidos? en Kuala Lumpur? en donde se te cante??

 

O solamente en el cuco comunista hay prostitución infantil?

No. Hay en todos lados. Pero vos decís que los pobres de Cuba viven mejor... Yo no lo creo. Los pobres de Cuba viven igual de mal que los pobres de cualquier país del mundo. Con el agregado que encima viven en una dictadura.

[Invitado Feanor]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Es fácil opinar de Cuba desde el total desconocimiento del país, y guiándose por los informes de CNN.

Podemos decirle a Feanor que se quede tranquilo, que allí no hay pibes que entran a su colegio secundario y boletean 30 compañeritos de un saque, que no hay racistas vestidos con capucha, ni fanáticos del rifle, ni gente viviendo en las cloacas.

Aunque de eso tampoco se enteró, porque en CNN no sale :005:.

Es posible que nunca te enteres, así como no te enteraste de Chernobil hasta que las agencias occidentales detectaron la radiación. En Cuba no hay libertad de prensa, así que no esperes enterarte de nada que sea inconveniente para el régimen.