El paraiso de lo ilegal se moderniza

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

 

Como te dije varias veces: vive mucho mejor un pobre en Cuba que un pobre en países capitalistas de América Central , por ejemplo (México, Honduras, Panamá...)

 

 

Y porque entonces tiene que prohibir que salgan de la isla?:016:

 

Si están tan bien van a volver.

 

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

De hecho, lo hacen. O vos creés que no? Porque si es así, podemos discutirlo con números en la mano. Debés ser la única persona en el planeta que no cree que China e India están creciendo gracias a la apertura económica.

 

Argentina crecio a tasas altísimas. De hecho, venían inmigrantes de todo el mundo porque se vivía mejor que en muchos países de Europa, por ejemplo. Y no sólo por la guerra. Ciertamente que había muchos pobres, pero aún así eran menos y vivían mejor que, por ejemplo, en Italia o en España.

Si no hay vacas gordas (y muy gordas) para los "terratenientes" no hay ninguna posibilidad que los más pobres vean alguna vez una vaca. Así funciona el capitalismo. Desde los años '40 nos impusieron una forma de pensar que nos hizo crecer a tasas menores al 1% anual, y nos relegó a la lista de países pobres. Si pensás que durante esa época no se creció, por favor decímelo explícitamente y te pongo los números para discutr sobre cosas concretas. Lo demás, es pura cháchara (ideología, bah).

 

 

Puede ser. Pero el problema es que, mientras que en Estados Unidos los pobres deben ser menos del 10% de la población, en Cuba es el 100%. Mientras que en Estados Unidos tiene la esperanza de dejar de ser pobres (y las posibilidades reales) en Cuba saben que van a ser pobres siempre, como lo eran en el ex URSS, o en la China de Mao. Y por último, en Estados Unidos, si no les gusta, pueden irse. Aunque sea caminando. En Cuba, no.

 

Sigue la cháchara sobre las culpas ajenas de la decadencia argentina....Hasta cuándo le van a achacar al resto del mundo la responsabilidad por el modelo de economía cerrada que llevó a la Argentina a ser un país pobre? Porque desde los '40 la economía argentina es más de lo mismo: el estado metiéndose en todo, economía cerrada al comercio internacional, intentando producir cosas que nadie quiere y pisando el potencial de los productos más competitivos, en pos de un crecimiento equitativo, redistribución de la riqueza, justicia social, y todas esas cosas de las que se llenan la boca los peronistas, que son responsables del modelo económico argentino de los últimos 60 años. Modelo que no hizo más que enquistar la pobreza, crear condiciones pésimas de vida para los pobres (las villas miseria como las conocemos hoy fue una consecuencia de las políticas peronistas). Y no te engañes. Los únicos 10 años de apertura muy tibia de la economía en los últimos 60 fueron los "fatídicos" 90. Todos los demás gobiernos, incluídos militares (Perón era militar también, por lo que no es de extrañarse que sus modelos económicos sean los mismos) aplicaron los mismos conceptos económicos y los resultados están a la vista. O vas a culpar a los 10 años de apertura de los pobres de hoy? Porque si no veamos los números inmediatamente antes, así también tenemos algo concreto de qué discutir.

 

Ah! Menos mal que admitís que a otros países le va mejor que a Argentina.Que yo sepa, todos esos países tienen una economía abierta. De hecho, España creció espectacularmente desde que entró a la Unión Europea que limitó los dislates económicos que podía causar el gobierno. Canadá y Australia aprovecharon el modelo agroexportador que denostaste al principio para crecer. Ninguna de los dos trata, por ejemplo, de hacer televisores. Prefieren hacer crema batida. Y les va muy bien con eso.

Querés, para discutir sobre datos concretos, comparar los indicadores de diez países con economía abierta con 10 países con economía cerrada? Y por favor, no incluyas a España, Canadá o Australia entre las economías cerradas. Eso es no conocer a ninguno de esos países.

 

 

Las prácticas liberales en la argentina no se dieron solamente en los '90. Salvo que pienses que Martínez de Hoz fuer un siocialdemócrata. Ahí hubo apertura de la economía y millares de fábricas y puestos de trabajo perdidos. Claro que a los "liberales" vernáculos, esa parte de la historia no les conviene recordar.

 

Ya está: se demostró que la aventura neoliberal aquí sólo generó miseria. Por una razón muy sencilla: para aplicar esas recetas con algún sentido, tenés que pertenecer a un selecto grupo de países poderosos.

El injerto de esas políticas en latinoamérica fue un desgraciado fracaso.

 

No me vengas a correr con números: los '90 con tu preciada apertura nos dejó a la mitad del país sumida en la pobreza y la desocupación. Ya tuvieron oportunidades de aplicar la receta que nos imponían de afuera y así nos fue. Es una necedad pretender volver a aquéllo que nos aniquiló como sociedad.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Y porque entonces tiene que prohibir que salgan de la isla?:016:

 

Si están tan bien van a volver.

 

 

Slds,

 

Qué berreta lo tuyo...

[Invitado sssmmm]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Gracias , se ve que haber sido abanderado tiene sus ventajas, no ? :biggrin:

todo bien, fue un chiste

me alegra que no te enojes

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Qué berreta lo tuyo...

 

 

Puede ser.:redface:

 

 

Al menos no me quedé en la etapa del chamuyo dogmático inconsistente y negador.

 

 

Slds,:dft012:

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Puede ser.:redface:

 

 

Al menos no me quedé en la etapa del chamuyo dogmático inconsistente y negador.

 

 

Slds,:dft012:

 

No: sinceramente no creo que decir que un pobre cubano viva mejor que un pobre hondureño sea dogmático o chamuyero.

Capaz que comparar el nivel de vida de Cuba con el de Estados Unidos sí lo sea...que se yo....

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

No: sinceramente no creo que decir que un pobre cubano viva mejor que un pobre hondureño sea dogmático o chamuyero.

Capaz que comparar el nivel de vida de Cuba con el de Estados Unidos sí lo sea...que se yo....

 

Me refiero a la falacia.

 

El topico es capitalismo/liberalismo vs comunismo/socialismo

 

Comparemos los 10 mejores paises de cada sistema , ponderados por cantidad de habitantes. Con números estadisticos.

 

 

La respuesta está a ojos vista. Sin embargo si querés podes aportar datos como te pedía Feanor.

 

 

Slds,

 

 

pd.: igual de Cuba no puede salir nadie.

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Me refiero a la falacia.

 

El topico es capitalismo/liberalismo vs comunismo/socialismo

 

Comparemos los 10 mejores paises de cada sistema , ponderados por cantidad de habitantes. Con números estadisticos.

 

 

La respuesta está a ojos vista. Sin embargo si querés podes aportar datos como te pedía Feanor.

 

 

Slds,

 

 

pd.: igual de Cuba no puede salir nadie.

 

Mostrame datos estadísiticos que digan que un tipo en la paupérrima islita del Caribe, acosada desde hace 50 años por el país mas poderoso del mundo, NO vive mejor que un fumapaco de Fuerte Apache, que un camello que pasa droga de Colombia a Estados Unidos, que un desempleado en Mexico, que un homeless en los mismos Estados Unidos.

 

Espero tus datos concretos.

 

Claro, el tipo se escapa de Cuba, se mete de prepo en USA y ahí consigue limpiar inodoros en un bar por un par de USD ....¡¡¡¡Y hasta a lo mejor pueda comprarse un celular!!!!! El sueño capitalista hecho realidad.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Mostrame datos estadísiticos que digan que un tipo en la paupérrima islita del Caribe, acosada desde hace 50 años por el país mas poderoso del mundo, NO vive mejor que un fumapaco de Fuerte Apache, que un camello que pasa droga de Colombia a Estados Unidos, que un desempleado en Mexico, que un homeless en los mismos Estados Unidos.

 

Espero tus datos concretos.

 

Claro, el tipo se escapa de Cuba, se mete de prepo en USA y ahí consigue limpiar inodoros en un bar por un par de USD ....¡¡¡¡Y hasta a lo mejor pueda comprarse un celular!!!!! El sueño capitalista hecho realidad.

 

 

La islita fue sostenida, hasta que colapsó, por la segunda potencia imperial mas importante del mundo.

 

En Fuerte Apache o de Villa Banana hay gente que no fuma paco y varios que con esfuerzo y ayuda consiguen superar su origen.

De la islita no sale nadie.

 

Libertad y ambición de progreso son inherentes al ser humano.

 

 

Slds,

[Invitado sssmmm]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

La islita fue sostenida, hasta que colapsó, por la segunda potencia imperial mas importante del mundo.

 

En Fuerte Apache o de Villa Banana hay gente que no fuma paco y varios que con esfuerzo y ayuda consiguen superar su origen.

De la islita no sale nadie.

 

Libertad y ambición de progreso son inherentes al ser humano.

 

 

Slds,

el concepto de libertad es muy dificil de entender para cierta gente, que cuando uno piensa diferente es un traidor y que considera mejor decirle a la gente que programa ver por television que dejar que decidan por si mismos

olvidalo

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

La islita fue sostenida, hasta que colapsó, por la segunda potencia imperial mas importante del mundo.

 

 

De esto hace....unos cuantos años, ¿no?

 

 

En Fuerte Apache o de Villa Banana hay gente que no fuma paco y varios que con esfuerzo y ayuda consiguen superar su origen.

De la islita no sale nadie.

 

Libertad y ambición de progreso son inherentes al ser humano.

 

 

Slds,

 

En la islita hay mucha gente (la gran mayoría) que vive con dignidad, y cuyo sueño no es escaparse a USA a vivir agusanado y ver si algún día se puede comprar una Playstation.

 

Dignidad no es inherente a todo ser humano, pero algunos la conservan.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

De esto hace....unos cuantos años, ¿no?.

 

Es verdad, pero ahora tampoco hay bloqueo economico.

 

 

En la islita hay mucha gente (la gran mayoría) que vive con dignidad, y cuyo sueño no es escaparse a USA a vivir agusanado y ver si algún día se puede comprar una Playstation.

 

Dignidad no es inherente a todo ser humano, pero algunos la conservan.

 

Eso pasa en muchos paises.

 

Seguro que su sueño no será escaparse a USA (el mio tampoco).

Pero tal vez si quisieran ser libres en Argentina, Uruguay, Brasil, Portugal o cualquier otro pais.

 

Slds,

[manosanta]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Es verdad, pero ahora tampoco hay bloqueo economico.

 

Y ahora que no hay bloqueo, están bastante mejor que antes.

 

Eso pasa en muchos paises.

 

Seguro que su sueño no será escaparse a USA (el mio tampoco).

Pero tal vez si quisieran ser libres en Argentina, Uruguay, Brasil, Portugal o cualquier otro pais.

 

Slds,

 

Sí: por estos pagos es mucha la gente que tiene libertad para cagarse de infelíz. Salvo que alguien piense de verdad en el verso de la "igualdad de oportunidades".

[Invitado sssmmm]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

Es verdad, pero ahora tampoco hay bloqueo economico.

 

 

 

Eso pasa en muchos paises.

 

Seguro que su sueño no será escaparse a USA (el mio tampoco).

Pero tal vez si quisieran ser libres en Argentina, Uruguay, Brasil, Portugal o cualquier otro pais.

 

Slds,

o a lo mejor solo quieren ir a conocer otro pais

el miedo es que tal vez lo que conozcan sea mejor

[Invitado sssmmm]

Respuesta: El paraiso de lo ilegal se moderniza

 

mira si van a la madre rusia y se comen una hamburguer