Opinión acerca de la gestión K.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Evidentemente tenemos conceptos distintos sobre "favorecer" ya que creo que los favorecidos fueron los grupos empresarios.

 

Volvemos a lo mismo sus argumentos son validos cagandose en una parte de la población.

Per realmente le parece quela alternativa era buena para el resto? Le parece que se puede crecer y progresar con inflación, como nos quisieron hacer creer los sucesivos gobiernos de los últimos 60 años, o sin sistema financiero, o sin iniciativa privada? Por qué le parece que Argentina hace 60 años que está estancada económicamente? Le parece que era conveniente, como usted dice, cagarse en el 95% de los argentinos para favorecer al 5%?

Seguimos con lo mismo, estos argumentos siguen siendo validos y usted sigue cagandose en una parte de la población para avalarlos.

Lamentablemente, si con cagarse en una parte de la población quiere decir que favorezco a la gran mayoría y preparo la economía para empezar a crecer en serio (porque, como ya le dije, hace 60 años que estamos casi estancados), está en lo cierto. Para que progrese el 95% que sirve para algo no dudo en cagar al 5% que no sirve. Ahora, si vamos a discutir qué se podría haber hecho para que la transición no fuera tán traumática para ese 5%, sin olvidarse de que había que sacarlos de las empresas (empresas?) públicas porque la economía ya no los podía mantener, es una discusión válida y quizás algo se podría haber hecho. Milagros, como transformarlos de la noche a la mañana en personas productivas, no.

 

No me venga con que no hay critica previa, el INDEC siempre fue manoseado por el estado, eso no es ninguna novedad. Que los K le hayan sacado el jugo hasta dejarlo seco no quiere decir que antes era un organismo respetable, aunque lo aparentaba.

En mis 43 años nunca vi algo como lo que veo ahora. Igual, si quiere nos basamos en los indicadores históricos del BID o el FMI. Probablemente la UNESCO tenga algo, también. Dígame cuál prefiere que sea la referencia.

el ANSES que ha criticado cuando le resulta conveniente es creible ?

No mucho, pero me parece más confiable controlando que otro maneje el dinero correctamente que manejándolo ellos. Aunque sea porque al no tener el manejo no se beneficiaban por, por ejemplo, regalárselo al estado.

Eso es el principio de funcionamiento de las repúblicas. Ningún poder es confiable pero el sistema funciona por los controles cruzados entre los tres poderes.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Quizás sea porque, por más que circunstancialmente me vaya bien, se que todo va a terminar mal porque el mismo baggage intelectual que hace que hoy me vaya bien me permite analizar la realidad objetivamente.

 

Esta es la misma razón del porque yo estaba en contra de Menem durante su mandato. Sabia que debido a lo que hacia, iba a terminar mal. COMO FINALMENTE SUCEDIO.

[Invitado gatobarbieri]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Yo era chiquito pero me daba cuenta del desastre que hacia Carlitos.

Y ahora lo que hace este par no es mucho mejor. Dividir para reinar.:036:

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Por eso es que las tareas de manufactura van camino a la extinción. Incluso en China, que es una gran fábrica, la mayor parte del PBI proviene de los servicios. Eso va a ser lo que en el futuro domine la creación de empleo (bah, ahora ya lo es).

 

Lo que yo te digo es otra cosa. Por supuesto que las tareas automatizadas en la fabricación de productos tangibles son las que ACTUALMENTE sufren más a la robótica y la automatización.

Pero con el tiempo cada vez más tareas cerebro intensivas como la ingeniería e incluso la medicina (diagnósticos por computadora de muestras de sangre y orina), e incluso pacientes operados por robots mucho más eficientemente que por cirujanos humanos.

También los servicios serán reemplazados por robots, en Japón ya hay mucamas robóticas "primitivas" que hacen parte de las tareas del hogar etc, etc, etc... Y en la película AI se ve una visión futuristica en donde hay hasta "prostitutos robóticos".

Cada vez más las mismas computadoras diseñarán computadoras con el progreso de la inteligencia artificial, relegando al humano.

Todo esto porque el liberalismo económico en lo único en que se fija es en maximizar ganancias sin importarle el tendal que va dejando en el camino.

Volviendo a mi post original, no se que argumentos tendrán los liberales en un mundo del futuro mucho más superpoblado que el actual en donde solo un 5, 10 ó 15% de los humanos tengan laburo por más que se hayan preparado a conciencia. Ese mundo puede ser una pesadilla inimaginable actualmente, que puede ser realidad, si no paramos al liberalismo lo antes posible.

Salu2

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Lo que yo te digo es otra cosa. Por supuesto que las tareas automatizadas en la fabricación de productos tangibles son las que ACTUALMENTE sufren más a la robótica y la automatización.

Pero con el tiempo cada vez más tareas cerebro intensivas como la ingeniería e incluso la medicina (diagnósticos por computadora de muestras de sangre y orina), e incluso pacientes operados por robots mucho más eficientemente que por cirujanos humanos.

También los servicios serán reemplazados por robots, en Japón ya hay mucamas robóticas "primitivas" que hacen parte de las tareas del hogar etc, etc, etc... Y en la película AI se ve una visión futuristica en donde hay hasta "prostitutos robóticos".

Cada vez más las mismas computadoras diseñarán computadoras con el progreso de la inteligencia artificial, relegando al humano.

Todo esto porque el liberalismo económico en lo único en que se fija es en maximizar ganancias sin importarle el tendal que va dejando en el camino.

Volviendo a mi post original, no se que argumentos tendrán los liberales en un mundo del futuro mucho más superpoblado que el actual en donde solo un 5, 10 ó 15% de los humanos tengan laburo por más que se hayan preparado a conciencia. Ese mundo puede ser una pesadilla inimaginable actualmente, que puede ser realidad, si no paramos al liberalismo lo antes posible.

Salu2

Perdón, pero no es un tema propio del liberalismo sino del crecimiento y el progreso tecnológico. O acaso alguien cree que a los países comunistas les gustaba vivir mal?. El problema para ellos era que el comunismo no les permitía crecer, y por eso es que todos esos regímenes explotaron.

No tengo idea de cómo va a ser la economía de un mundo en el que el trabajo esté dominado por las máquinas. Quizás haya más gente dedicada al arte, quizás se inventen nuevos servicios. El hecho es que hasta ahora en ningún país del mundo se plantearon no avanzar porque el avance significa que una parte de la población se va a quedar sin trabajo (bueno...al menos del mundo civilizado, porque siempre hay alguna oveja negra por estas latitudes...). En Japón o en Europa hay cantidades de fábricas automatizadas y no por eso tienen una crisis de empleo. Más bien, la población vive mucho mejor porque con menos dinero tienen acceso a más bienes y de mejor calidad.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Perdón, pero no es un tema propio del liberalismo sino del crecimiento y el progreso tecnológico. O acaso alguien cree que a los países comunistas les gustaba vivir mal?. El problema para ellos era que el comunismo no les permitía crecer, y por eso es que todos esos regímenes explotaron.

No tengo idea de cómo va a ser la economía de un mundo en el que el trabajo esté dominado por las máquinas. Quizás haya más gente dedicada al arte, quizás se inventen nuevos servicios. El hecho es que hasta ahora en ningún país del mundo se plantearon no avanzar porque el avance significa que una parte de la población se va a quedar sin trabajo (bueno...al menos del mundo civilizado, porque siempre hay alguna oveja negra por estas latitudes...). En Japón o en Europa hay cantidades de fábricas automatizadas y no por eso tienen una crisis de empleo. Más bien, la población vive mucho mejor porque con menos dinero tienen acceso a más bienes y de mejor calidad.

 

Pero el progreso tecnológico y el tipo de crecimiento pueden ser REGULADOS por los Estados o una confederación de ellos y no dejarlos en manos de un anárquico "mercado" al que no le importa un carajo ni los desastres ecológicos que provoca ni mucho menos el tendal de miseria o tierra arrasada que deja.

¿Más gente "dedicada al arte"? ¿Desde cuando todos nacimos con el don de artistas?

Y los nuevos servicios que se podrían inventar, con ese continuo avance de la tecnología, no podrían ser ejecutados por los robots ya mencionados en mi anterior post con lo cual no mejorarian en nada la enorme desocupación provocada?

Lo que escribis es solo una teoria "voluntarista" de un liberal para justificar su ideologia.

Salu2

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Pero el progreso tecnológico y el tipo de crecimiento pueden ser REGULADOS por los Estados o una confederación de ellos y no dejarlos en manos de un anárquico "mercado" al que no le importa un carajo ni los desastres ecológicos que provoca ni mucho menos el tendal de miseria o tierra arrasada que deja.

En todos lados los estados regulan. Lo que varía es si el estado, además de regular, quiere formar parte del proceso de producción, o regular excesivamente no para proteger a la sociedad de la codicia o la indolencia de algunos sino para satisfacer su propia codicia. Los estados no son entes supranaturales. Están formados por personas igual que las empresas, con la diferencia que en general tiene que dar menos cuenta de sus actos que un gerente general o un presidente de una empresa.

Te guste o no, en la medida en que exista el ser humano va a haber progreso tecnológico. Eso va a crear oportunidades para algunos y problemas para otros. Seguramente mi bisabuelo (que tenía caballerizas) debe haber visto horrorizado la masificación del automóvil. Pero dudo que la solución hubiera sido prohibir el automóvil (excepta para algunos privilegiados alcanzados por el decreto correspondiente) y que todos tengamos que andar a caballo.

En cuanto al "tendal de miseria" te repito la pregunta. Mostrame diez países liberales históricos que tengan un tendal de pobres. Yo te puedo mostrar diez no liberales y después vemos.

¿Más gente "dedicada al arte"? ¿Desde cuando todos nacimos con el don de artistas?

 

Es una forma de decir. Igualmente, el suponer que alguien "nace" artista no es más cierto que el que uno "nace" ingeniero o científico o contador. Siempre los avances crearon problemas para algunos y oportunidades para otros. Sino el desempleo de Japon sería del 40%.

Y los nuevos servicios que se podrían inventar, con ese continuo avance de la tecnología, no podrían ser ejecutados por los robots ya mencionados en mi anterior post con lo cual no mejorarian en nada la enorme desocupación provocada?

No es voluntarismo. Si querés llevarlo al extremo, las ganancias de las empresas en ese contexto serían tan grandes que:

1) Crearían nuevas oportunidades de negocios, con lo que mantendría estable la demanda de mano de obra.

2) Contribuirían con enormes cantidades de dinero al fisco (porque el impuesto a las ganancias existe en todo el mundo) que podría distribuirlo de la forma que considere más conveniente.

Lo que escribis es solo una teoria "voluntarista" de un liberal para justificar su ideologia.

Salu2

Me interesaría que me explicaras, en tu concepción de la economía, cómo se soluciona el problema que, para algunos, provoca el desarrollo tecnológico. Porque el problema que vo mencionás es un problema de desarrollo. No de liberalismo versus estatismo. Qué haría el estado? Prohibiría el desarrollo tecnológico y científico? A nivel mundial? Porque si no se hace en todo el mundo la productividad de los que siguieran avanzando sería tanto más alta que los que se quedaron atrás que el comercio internacional sería inviable y los países que se quedaron atrás tendrían que aislarse del resto del mundo (eso ya pasa en alguna medida con todo lo que es manufactura, que en Argentina se produce ineficientemente y viven pidiendo que se prohiban o se graven excesivamente las importaciones para cubrir el gap de productividad). Te imaginás a la Argentina queriendo vender al mundo trigo producido con tecnología del siglo 19? O maíz? Probablemente ni siquiera podría, porque no tendría ni para satisfacer la demanda interna. Ni hablemos de la soja, hoy buscada por todo el mundo como fuente de proteínas.

Y qué harían con los que osaran pensar formas de volverse más productivos? Los matarían, les lavarían el cerebro, los mandarían a Siberia (o a la Patagonia)?...

[Invitado gatobarbieri]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

No. Les aumentarias los impuestos "selectivamente".

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Air Comet, una clara paradoja de la economia neoliberal feanorista:

 

Cerro ??? a joderse..vayan nadando....Por que el estado se tiene que hacer cargo?

 

 

 

 

 

Imaginense que eso le hubiera pasado a los gaitas con Aerolineas Argentinas...solo IMAGINENLO por 1 minuto...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Air Comet, una clara paradoja de la economia neoliberal feanorista:

 

Cerro ??? a joderse..vayan nadando....Por que el estado se tiene que hacer cargo?

 

 

 

 

 

Imaginense que eso le hubiera pasado a los gaitas con Aerolineas Argentinas...solo IMAGINENLO por 1 minuto...

 

Ladrones hay en todos los regímenes.

 

 

 

 

Slds,

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ladrones hay en todos los regímenes.

 

 

 

 

Slds,

 

Mire, 69... si una compañía te ofrece los pasajes a un tercio del costo de las demás, tenés que sospechar que hay algo raro!

 

Claro que si ponés las cosas en manos de Jaime tenés la seguridad de que hay algo raro! (haga de cuenta que no dije nada...:016:)

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Mire, 69... si una compañía te ofrece los pasajes a un tercio del costo de las demás, tenés que sospechar que hay algo raro!

 

Claro que si ponés las cosas en manos de Jaime tenés la seguridad de que hay algo raro! (haga de cuenta que no dije nada...:016:)

 

 

Eso solo lo pueden decir los que viajan en 1a y en lineas de primer nivel, obvio, cuanta soberbia...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Eso solo lo pueden decir los que viajan en 1a y en lineas de primer nivel, obvio, cuanta soberbia...

 

 

Y los que viajan en aviones oficiales, lo pueden decir????:ohmy:

 

 

 

 

 

 

Slds,:038:

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Y los que viajan en aviones oficiales, lo pueden decir????:ohmy:

 

 

 

 

 

 

 

Slds,:038:

 

 

es mas, no digas nada...pero se dice que la culpa de la caida de Air Comet la tiene FLO...denserio bolu....:038:

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Eso solo lo pueden decir los que viajan en 1a y en lineas de primer nivel, obvio, cuanta soberbia...

 

Cuando comprás un pasaje de una empresa de bajo costo el menor de los males es que se funda y te deje varado. Bajo costo implica bajo mantenimiento (o nulo) de los aviones y baja capacitación de la tripulación. O creés que el ahorro está en que no te dan comida?