Opinión acerca de la gestión K.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Ya sabemos como te va a contestar Feanor, con el manual que les dan a los activistas de la UCeDe para defender sus ideas en los foros de discusión. Lastima que con todo lo que paso en este país con esas ideas, ya no puedan convencer a nadie. Van a tener que esperar que se mueran todos los individuos de las actuales generaciones para que otra vez puedan engañar a alguien.

Salu2

Lo interesante de tu comentario es que cuando existía la UCeDe yo estaba en contra de sus postulados. Tuve que verlo con mis propios ojos y estudiar un poco para darme cuanta de que estaba equivocado. Nunca me dieron ningún manual ni pertenecí a ninguna agrupación política. No soy dogmático. Si alguien, con argumentos lógicos, me demuestra que estoy equivocado, lo admito y aprendo del error.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

A mi el de Isabel me parecia mucho mejor. La baja (casi inexistente) deuda externa que dejo, y la distribución capital-trabajo de aproximadamente el 50% para cada uno lo hace muy superior al de la Rata.

 

Hmm, no había deuda pero tampoco había reservas.

 

La distribución capital-trabajo supongo que ya venía en valores similares de antes.

 

 

Al mes y medio, Rodrigo volvió a devaluar. En tanto, las reservas internacionales se desinflaban y pasaban de 1.400 millones de dólares a fines de 1974, a 700 millones en junio del 75. La perspectiva era una inminente cesación de pagos con una deuda externa de US$ 10.000 millones.

http://www.clarin.com/diario/2005/06/04/elpais/p-02201.htm

 

 

Slds,

[Invitado Bilberry]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

10mil millones de Dólares!!! No te puedo creer!!! Casi lo que se afanó el Monje Negro!!!

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

1) Si la empresa producía más sin ellos...o las empresas son estúpidas y prefieren deshacerse de sus mejores empleados al pedo? Quizás acá hay un problema de interpretación. La razón de la existencia de las empresas es ganar dinero. No dar empleo. Si creemos que las empresas tienen que dar empleo nunca vamos a tener una productividad de nivel mundial, porque la tendencia actual es a automatizar y eficientizar procesos y reemplazar trabajos, sobre todo no calificados, por máquinas.

 

2) Hasta la 125 los medios en general fueron extremadamente funcionales a los K, probablemente por cuestiones ideológicas, con algo de conveniencia económica-política. A partir de la 125 algunos medios se dieron vuelta, pero en general el periodismo de investigación (que sacaba a relucir los grandes curros de los '90) ahora se queda callado, como lo hacía en la época de Alfonsín. Se ve que cuando afana uno de izquierda lo hace para el bien mayor, pero cuando afana el de derecha es un neoconservador que debe ir a la horca..

[/QUOTE]

 

1) Que lastima que por cuestiones biológicas no lo vamos a ver, pero me interesaría conocer cual va a ser el argumento de los liberales económicos cuando la automatización haya reemplazado prácticamente todo el trabajo humano (incluyendo el más calificado), y solo un 5% de la población mundial tenga laburo, quizás atendiendo a esos robots y esas maquinas. Porque con tu razonamiento liberal eso seria lo correcto "eficientizar procesos y reemplazar trabajos por maquinas".

 

2) :w00t: Ahora resulta que el Alfonso era un zurdito y encima afanaba.

Ojala los gobiernos que le siguieron hubiesen tenido aunque solo fuera una parte de su honestidad en el manejo de la cosa publica.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Desde luego que va a pasar. La transición de una economía diseñada para se ineficiente a una diseñada para ser eficiente es dificilísima. Es similar a lo que pasó en los países comunistas a fines de los '80. La pasaron realmente mal, pero ahora de a poco van saliendo y están mejor que antes.

La brecha entre ricos y pobres en un sistema liberal refleja la desigual productividad de unos y otros, porque en un sistema pseudosocialista como el que teníamos y tenemos en Argentina no importa la productividad, entonces no hay incentivos para, por ejemplo, estudiar y capacitarse. Eso se soluciona sólo a largo plazo. En el corto no tiene solución. Por más que subsidies a los pobres para hacer la transición más fácil, podés bajar la pobreza pero no la brecha.

 

Y sin embargo no exportan a ninguna parte. Yo viajo a USA y Europa bastante seguido y nunca vi nada que diga Industria Argentina. Y no es por protección, porque vi cosas hechas en Brasil, China, India, y hasta Ecuador. En el 2004 mi suegra quería comprar una heladera no frost. Había muy pocas, todas importadas. Yo había comprado la mía un par de años antes de la devaluación, una Whirlpool hecha en San Luis, antes de que la planta cerrara después de la devaluación por falta de mercado interno para los productos de buena calidad.

Para mi, los productos locales no tienen la calidad/precio de los productos hechos en otros países (comparándome con los mejores, no con los peores). Las razones, a mi juicio, son diversas y no pasan porque los ingenieron argentinos seamos peores sino porque las condiciones del mercado, los incentivos y la productividad de toda la cadena de producción es baja. Desde luego, como ya lo dije en otro post, hay nichos en los que se producen algunas cosas buenas. Pero la mayoría no lo son. Por eso es que cuando se abre un poquito la economía se funden todos.

Por ejemplo, en el país de Arcor vi el otro día el paquete de After Eight de 300 gramos a 50 pesos (en Jumbo). Acabo de pagar del de 600 gramos en Alemania a 3 euros, y el de 300 estaba 1.70 (menos de 10 pesos). Por qué me cobran un chocolate Milka hecho en Argentina más caro que el mismo chocolate en Alemania? En ese caso, la calidad es casi la misma, pero el precio es más alto. Es lo mismo. Todo producto de la baja productividad.

 

Bueno, por lo menos ahora la cambiaste un poco diciendo que los productos locales no tienen la relación calidad/precio de los importados y no como pusiste antes que todos los productos nacionales son malos.

En epocas antiguas habia productos nacionales que eran malos pero ahora ya no. Actualmente cuando uno se encuentra con un producto realmente malo gralmente. es Made in China.

Para mejorar esa relación calidad/precio hay que integrarse cada vez más al Mercosur, conseguir que cada vez haya más paises dentro del mismo y alli si cerrar totalmente el mercado para los productos extramercosur.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Lo interesante de tu comentario es que cuando existía la UCeDe yo estaba en contra de sus postulados. Tuve que verlo con mis propios ojos y estudiar un poco para darme cuanta de que estaba equivocado. Nunca me dieron ningún manual ni pertenecí a ninguna agrupación política. No soy dogmático. Si alguien, con argumentos lógicos, me demuestra que estoy equivocado, lo admito y aprendo del error.

 

Entonces en lugar de evolucionar, involucionaste. :011:

Y esto que significa, que el único que tiene argumentos lógicos en este foro sos vos? :032:

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Hmm, no había deuda pero tampoco había reservas.

 

La distribución capital-trabajo supongo que ya venía en valores similares de antes.

 

 

Slds,

 

Si, a partir de Perón esa distribución comenzó a ser cada vez mayor para el trabajo. Pero con el proceso se invirtió esa relación, favoreciendo cada vez más al capital en desmedro del trabajo. Y la deuda también comenzó a subir con el mismo.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

10mil millones de Dólares!!! No te puedo creer!!! Casi lo que se afanó el Monje Negro!!!

 

Tanto se afano Mario Israel en River?

(Israel el Monje Negro.)

[Invitado xhopper]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Son 2 cosas diferentes. La AAA era el contrapeso que habia mandado a poner Perón al accionar de los Montos que habian matado a Rucci.

Pero la situación económica que dejo Isabel respecto a la que dejo el turco de Anillaco es incomparable.

 

O sea que bandas armadas achurando gente son tolerables siempre y cuando la economía funcione? Así pensaban los votantes de Pinochet en Chile...

 

Por otro lado, te recomiendo leer sobre el Rodrigazo y sus consecuencias.

[manosanta]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Siguiendo con el análisis, si Somisa seguía produciendo lo mismo (y en rigor produjo más) sin ese empleado....fue incorrecta la decisión de echarlo? En cuanto a lo de echar a alguien a dedo, eso siempre existió y se lamó despido sin causa. Lo indemnizaron? Entonces no hay nada ilegal. Ahora es peor, porque el primer empleador que toma y echa por la cara o las opiniones políticas es el estado (me consta...lo veo todos los días).

Si la empresa producía más sin ellos...o las empresas son estúpidas y prefieren deshacerse de sus mejores empleados al pedo? Quizás acá hay un problema de interpretación. La razón de la existencia de las empresas es ganar dinero. No dar empleo. Si creemos que las empresas tienen que dar empleo nunca vamos a tener una productividad de nivel mundial, porque la tendencia actual es a automatizar y eficientizar procesos y reemplazar trabajos, sobre todo no calificados, por máquinas.

 

 

 

Por favor Feanor, dejá de hacerte el tonto. Vos y yo sabemos que si las empresas luego de la sangría de empleados de los '90 siguieron produciendo lo mismo, fue porque los empleados que quedaron trabajaban a destajo, 12 horas por día, sin cobrar horas extras y con un palo en el orto, sabiendo que si decían "mu" quedaban en la calle sin ninguna posibilidad de reinsertarse.

 

Eficientización las pelotas. Gran verso Ucedé. Preguntale a mis compañeros de trabajo, de la ex-Agua y Energía lo que fué la privatización. Rajaban a 10 o 15 y al resto les decían "acá se va a trabajar full time, y al que no le gusta, le llega el telegrama"

 

Exactamente en qué año? No me cuentes el 2001, porque ya no eran los '90. Según el INDEC la tasa más alta fue en el '94 del 18% y en el 99 ya era del 13%. Me vas a decir que era más alta que, por ejemplo, en los '80. La explicación ya te la di.

 

 

 

Sí si: el Indec K es una mentira...y el Indec de Menem era 100% confiable!!!!!

La desocupación menemista fue "sensación de desocupación" :008:

 

 

Las "recetas" no las tenés que segir si no les vas a pedir prestado. De echo, en los '90 se les dio poca bola.

 

En los '90 se le rogaba de rodillas al FMI, porque sino, el negocio no cerraba. No quedaba otra.

 

Y decís que en los '90 se le dio poca bola al FMI...buenb, esto no da para mas Feanor. Se ve que me tomas en broma....

 

Eso parte de la falacia de suponer que la plata la tenían las AFJP en algún lado y si se fundían se perdía. Como estaba armado el sistema, si se fundían las AFJP a los fondos no les pasaba nada. Es más. Podían administrar bien o mal los fondos (con un mínimo de rendimiento que era el promedio de los rendimientos de todas las AFJP) y la empresa podía estar en mejores o peores condiciones. Es más. Las comisiones servían para que no vivieran de los fondos y mantuvieran su salud financiera más allá del resultado de las inversiones (si era correcto eso o no es otro cantar). Te sugiero que estudies cómo funcionaba realmente el sistema de capitalización, en oposición con el sistema de compensación que riga actualmente. Ah, y la AFJP Nación iba a hacer lo mismo, según vos? O sólo las privadas iban a "desaparecer" y llevarse su dinero?

 

 

 

Las AFJP nunca se iban a fundir porque nos robaban el 30% de nuestros aportes. Difícil que un ladrón se funda. Lo que yo digo es que iban a hacer el pagadiós que hicieron los seguros de retiro en 2001

 

No. Hasta la 125 los medios en general fueron extremadamente funcionales a los K, probablemente por cuestiones ideológicas, con algo de conveniencia económica-política. A partir de la 125 algunos medios se dieron vuelta, pero en general el periodismo de investigación (que sacaba a relucir los grandes curros de los '90) ahora se queda callado, como lo hacía en la época de Alfonsín. Se ve que cuando afana uno de izquierda lo hace para el bien mayor, pero cuando afana el de derecha es un neoconservador que debe ir a la horca...

 

 

Ja ja

La Nación funcional a los K

Y ahora Clarín y La NAción publican 20 denuncias (truchas) por dia

 

 

Como lo hay en todos los atentados terroristas del mundo. Eso no implica que el estado, como institución, esté involucrado.

 

 

No , claro. El gobierno de Menem no tuvo que ver con los atentados. :020:

 

El Juez Galeano por quién estaba bancado??

 

 

Son opiniones. Yo tengo la mía que es bastante diferente, y la puedo fundamentar bastante.

 

Si, por suerte tu opinión es bastante diferente a la mía.

Editado 21 de Diciembre del 2009 por manosanta

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Yo también, porque cometió muchísimos errores. Pero espero que Boudou vaya preso por apropiarse de los fondos jubilatorios, Michetti por tener un fajo de dólares en el depósito del inodoro de su oficina, etc...

 

 

No papa...NONONO

 

CAVALLO no cometio errores, todo lo que se hizo FUE PERGEÑADO MINUCIOSAMENTE...

 

 

TODO !!!

 

Ellos sabian las consecuencias, pero les chupaba un huevo, como a vos que decis que si la gente sobra...que se joda!!! Que es mejor tener superavit...

 

Cavallo no cometio errores, Cavallo hizo lo que el NEO-liberalismo pedia...entregarnos con las manos atadas a la espalda, generar millones de pobres...pero eso si...AHORA EL TELEFONO LO TENEMOS EN 2 DIAS...

 

 

patetico !

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Siguiendo con el análisis, si Somisa seguía produciendo lo mismo (y en rigor produjo más) sin ese empleado....fue incorrecta la decisión de echarlo? En cuanto a lo de echar a alguien a dedo, eso siempre existió y se lamó despido sin causa. Lo indemnizaron? Entonces no hay nada ilegal. Ahora es peor, porque el primer empleador que toma y echa por la cara o las opiniones políticas es el estado (me consta...lo veo todos los días).

Si la empresa producía más sin ellos...o las empresas son estúpidas y prefieren deshacerse de sus mejores empleados al pedo? Quizás acá hay un problema de interpretación. La razón de la existencia de las empresas es ganar dinero. No dar empleo. Si creemos que las empresas tienen que dar empleo nunca vamos a tener una productividad de nivel mundial, porque la tendencia actual es a automatizar y eficientizar procesos y reemplazar

trabajos, sobre todo no calificados, por máquinas.

 

El principal objetivo del estado no deberia ser hacer una empresa publica rentable sino garantizar el bienestar de sus habitantes. Privatizando las empresas publicas para "intentar" convertirlas en rentables (y que esa rentabilidad vaya para los grupos empresarios a los que se les regalaron ) dejando de lado a miles de individuos sin posiblidad alguna de reinserción laboral, va totalmente en contra de lo que deberia hacer el estado para con sus habitantes.

 

Exactamente en qué año? No me cuentes el 2001, porque ya no eran los '90. Según el INDEC la tasa más alta fue en el '94 del 18% y en el 99 ya era del 13%. Me vas a decir que era más alta que, por ejemplo, en los '80. La explicación ya te la di.

 

Buen intento, o usted se creyó las estadisticas del INDEC antes de que los K lo terminen de hacer mierda ?

 

 

Eso parte de la falacia de suponer que la plata la tenían las AFJP en algún lado y si se fundían se perdía. Como estaba armado el sistema, si se fundían las AFJP a los fondos no les pasaba nada.

 

Perdon, pero si los fondos estan invertidos, quien responderia por los mismos ?

(aviseme si me va a venir con que estaban asegurados que YA mismo empiezo a cagarme la risa)

 

Son opiniones. Yo tengo la mía que es bastante diferente, y la puedo fundamentar bastante.

 

Si es cagandose olimpicamente en una buena porcion de la población es extremadamente facil lograr fundamentar los 90.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Nunca estuve en República Dominicana. Es más. Durante los '90 no tenía tiempo de tomarme vacaciones. A partir del 98 me empecé a tomar una o dos semanas en Córdoba. La única salida que hice fuera del país por placer fue durante mi luna de miel. Es más. Viajo más ahora, porque tengo un sueldo que, medido en dólares, es incluso mejor que el que tenía en ese momento (aunque mi mujer no trabaja más....). [/QUOTE]

 

Parafraseando al Alfonso: "A Ud. no le va tan mal GORDITO" con los K, a los que denosta tanto. Lamentablemente hay muchos a los que les pasa lo mismo, y sienten el mismo o mayor resentimiento que Ud. hacia ellos.

Me hace recordar a mucha gente de clase media que se levantaron y lograron una posición social durante el primer peronismo, pero al mismo tiempo combatieron a muerte al régimen que les dio de comer y los hizo progresar.

Quizás sea porque, por más que circunstancialmente ma vaya bien, se que todo va a terminar mal porque el mismo baggage intelectual que hace que hoy me vaya bien me permite analizar la realidad objetivamente. La empresa en la que trabajo es una estatizada que pierde plata. Cuánto tiempo el estado bobo va a seguir dilapidando nuestros impuestos en esto? No lo se, pero espero que no por toda la vida. Se que después quizás lo lamente, pero no puedo dejar de pensar que está mal.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

1) Si la empresa producía más sin ellos...o las empresas son estúpidas y prefieren deshacerse de sus mejores empleados al pedo? Quizás acá hay un problema de interpretación. La razón de la existencia de las empresas es ganar dinero. No dar empleo. Si creemos que las empresas tienen que dar empleo nunca vamos a tener una productividad de nivel mundial, porque la tendencia actual es a automatizar y eficientizar procesos y reemplazar trabajos, sobre todo no calificados, por máquinas.

 

2) Hasta la 125 los medios en general fueron extremadamente funcionales a los K, probablemente por cuestiones ideológicas, con algo de conveniencia económica-política. A partir de la 125 algunos medios se dieron vuelta, pero en general el periodismo de investigación (que sacaba a relucir los grandes curros de los '90) ahora se queda callado, como lo hacía en la época de Alfonsín. Se ve que cuando afana uno de izquierda lo hace para el bien mayor, pero cuando afana el de derecha es un neoconservador que debe ir a la horca..

[/QUOTE]

1) Que lastima que por cuestiones biológicas no lo vamos a ver, pero me interesaría conocer cual va a ser el argumento de los liberales económicos cuando la automatización haya reemplazado prácticamente todo el trabajo humano (incluyendo el más calificado), y solo un 5% de la población mundial tenga laburo, quizás atendiendo a esos robots y esas maquinas. Porque con tu razonamiento liberal eso seria lo correcto "eficientizar procesos y reemplazar trabajos por maquinas".

Por eso es que las tareas de manufactura van camino a la extinción. Incluso en China, que es una gran fábrica, la mayor parte del PBI proviene de los servicios. Eso va a ser lo que en el futuro domine la creación de empleo (bah, ahora ya lo es).

 

2) :w00t: Ahora resulta que el Alfonso era un zurdito y encima afanaba.

Ojala los gobiernos que le siguieron hubiesen tenido aunque solo fuera una parte de su honestidad en el manejo de la cosa publica.

Los curros de la época alfonsinista no eran personales, sino que estaban enraizados en el manejo de la cosa pública. Quizás no era fácil encontrar un funcionario que se llevara una fortuna a la casa, pero había muchísimos inútiles que se llevaban un sueldo por hacer nada. Si eso es corrupción o ineptitud no lo se, pero en todo caso es tan dañina una cosa como la otra.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Opinión acerca de la gestión K.

 

Bueno, por lo menos ahora la cambiaste un poco diciendo que los productos locales no tienen la relación calidad/precio de los importados y no como pusiste antes que todos los productos nacionales son malos.

Son malos en función del precio que cuestan. Un producto chino puede ser muy berreta, pero es baratísimo. Los productos nacionales son sólo marginalmente mejores, pero mucho más caros. Mirá el caso de los televisores, o las heladeras, o los lavarropas, o los insumos para la construcción. Un TV hecho acá no es mejor que un Sony hecho en China y cuesta el triple.

En epocas antiguas habia productos nacionales que eran malos pero ahora ya no. Actualmente cuando uno se encuentra con un producto realmente malo gralmente. es Made in China.

Para mejorar esa relación calidad/precio hay que integrarse cada vez más al Mercosur, conseguir que cada vez haya más paises dentro del mismo y alli si cerrar totalmente el mercado para los productos extramercosur.

No estoy de acuerdo. En los hechos el Mercosur fue una unión aduanera que sólo amplió las fronteras de la protección, de modo que pagamos las cosas tan caras como los brasileños, por ejemplo. Yo no quiero eso. Quiero pagar todo tan barato comolos norteamericanos o los europeos. Los europeos tiene una eurozona bastante cerrada, pero los productos de consumo se consiguen más baratos que en Argentina. Y ni hablemos de los precios en USA. Y sin ir tan lejos, hasta Chile es más barato.

El problema es, como siempre, tratar de producir cosas en las que nunca vamos a ser competitivos, y desperdiciar recursos en mantener esos bolsones de ineficiencia por décadas. Como la electrónica (mal que me pese, porque soy ingeniero en electrónica) o los juguetes. Sería más inteligente dejar que el consumidor aproveche los bajos precios internacionales de esos artículos.