yo BANCO a los 90. Mis razones.

[manosanta]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Ahora te van a responder con datos de la Macroeconomía, o con fotos de Cancun.

 

Es que esas pymes eran improductivas, inviables, no sustentables, o algún vocablo parecido que gustan de utilizar los forros de De Pablo o de Broda...

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Es que esas pymes eran improductivas, inviables, no sustentables, o algún vocablo parecido que gustan de utilizar los forros de De Pablo o de Broda...

 

seguro que las acostó la AFIP que se agranda con los piojitos y pasa la gorra con los grandes.

 

 

Slds,

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

nada...

la revolucion productiva: 108mil pymes cerradas.

 

Y vaya si no fue productiva, sino fijese los indices de desempleo que no paraban de crecer.

[manosanta]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

seguro que las acostó la AFIP que se agranda con los piojitos y pasa la gorra con los grandes.

 

 

Slds,

 

¿La AFIP del gobierno de Menem? (de esa época estábamos hablando) No me extrañaría.

[Invitado Feanor]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Es que esas pymes eran improductivas, inviables, no sustentables, o algún vocablo parecido que gustan de utilizar los forros de De Pablo o de Broda...

Probablemente lo eran... Lamentablemente lo vemos incluso con empresas no tan pymes... O nunca te preguntaste cuánto sale un televisor en Estados Unidos o Europa, respecto de lo que sale acá? La diferencia la pagamos todos, cuando pagamos el doble o el triple por casi todo...

[Widmore]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

¿La AFIP del gobierno de Menem? (de esa época estábamos hablando) No me extrañaría.

 

Bueno.....igual me parece que la afip de GARCHARAY deja mucho que desear no....?

[Invitado Bilberry]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Pensé que se entablaba un coloquio sobre la década del 90. No considero que un argumento sea sustentar que la AFIP ahora hace lo mismo.

Creo que es mas bien una política de Estado en materia de producción, vaya uno a saber, seguramente me confunda.

[Invitado xhopper]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Es que esas pymes eran improductivas, inviables, no sustentables, o algún vocablo parecido que gustan de utilizar los forros de De Pablo o de Broda...

 

Si una empresa "improductiva, inviable, no sustentable" tiene que enfrentar una invasión de productos extranjeros tiene dos opciones: reconvertirse o cerrar.

El problema es que la reconversión es cara y no garantiza el éxito.

En el Menemismo la apertura fué tan brusca e indiscriminada que cayeron empresas que en condiciones normales no deberían haber caído.

Un poco de apertura (y con unos gravámenes de importación adecuados) es necesaria para meterles el dedo en el culo a nuestros empresarios. Si por ellos fuera, seguirían fabricando Falcon y Renault 12...

[Invitado Feanor]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Si una empresa "improductiva, inviable, no sustentable" tiene que enfrentar una invasión de productos extranjeros tiene dos opciones: reconvertirse o cerrar.

El problema es que la reconversión es cara y no garantiza el éxito.

En el Menemismo la apertura fué tan brusca e indiscriminada que cayeron empresas que en condiciones normales no deberían haber caído.

Un poco de apertura (y con unos gravámenes de importación adecuados) es necesaria para meterles el dedo en el culo a nuestros empresarios. Si por ellos fuera, seguirían fabricando Falcon y Renault 12...

Yo quisiera aclarar algo, por si nunca en los 90 compararon los precios de las cosas importadas que se vendían acá respecto de lo que costaban las mismas cosas afuera. Eran carísimas!. Tanto como ahora. Nunca pagamos las cosas importadas más baratas. El problema es que la productividad de las empresas industriales argentinas es tán baja que necesitan niveles descomunales de protección. No estoy de acuerdo que puedan reconvertirse. Para mí, la mayor parte de las industrias argentinas tiene que desaparecer...

Hace un par de semanas entré en un supermercado en un pueblito de Alemania. No encontré un sólo artículo (excepto algunas frutas y verduras frescas y la carne) qe estuviera más caro que acá. El agua mineral costaba 1 peso (sí...1 peso) la botella de litro y medio. Los chocolates Milka grandes estaban a 8 pesos (y los Lindt a 9). La mermelada y los quesos estaban regalados. Ni siquiera alimentos podemos producir competitivamente, excepto los que tocan pocas manos (cuanto menos industrializados, menos transporte moyanístico, menos intemediarios, más competitivos)

[Guille7]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Yo quisiera aclarar algo, por si nunca en los 90 compararon los precios de las cosas importadas que se vendían acá respecto de lo que costaban las mismas cosas afuera. Eran carísimas!. Tanto como ahora. Nunca pagamos las cosas importadas más baratas. El problema es que la productividad de las empresas industriales argentinas es tán baja que necesitan niveles descomunales de protección. No estoy de acuerdo que puedan reconvertirse. Para mí, la mayor parte de las industrias argentinas tiene que desaparecer...

Hace un par de semanas entré en un supermercado en un pueblito de Alemania. No encontré un sólo artículo (excepto algunas frutas y verduras frescas y la carne) qe estuviera más caro que acá. El agua mineral costaba 1 peso (sí...1 peso) la botella de litro y medio. Los chocolates Milka grandes estaban a 8 pesos (y los Lindt a 9). La mermelada y los quesos estaban regalados. Ni siquiera alimentos podemos producir competitivamente, excepto los que tocan pocas manos (cuanto menos industrializados, menos transporte moyanístico, menos intemediarios, más competitivos)

 

Yo también he comprobado que el precio de los alimentos en general ( algunos cortes y tipos de carne incluídos) es en europa similar a lo que se paga en argentina.

 

Claro, los salarios de la gente que trabaja en esos rubros y los costos de producción me imagino que son, en europa, bastante mayores.

 

Por lo tanto, me parece que en argentina alguien se está quedando con una interesante tajada. Quién será, no?

[Invitado Banacek]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

. Para mí, la mayor parte de las industrias argentinas tiene que desaparecer...

 

¿Entonces porque te quejás del desempleo? Asi estamos bárbaro!

 

 

Hace un par de semanas entré en un supermercado en un pueblito de Alemania. No encontré un sólo artículo (excepto algunas frutas y verduras frescas y la carne) qe estuviera más caro que acá. El agua mineral costaba 1 peso (sí...1 peso) la botella de litro y medio. Los chocolates Milka grandes estaban a 8 pesos (y los Lindt a 9). La mermelada y los quesos estaban regalados. Ni siquiera alimentos podemos producir competitivamente, excepto los que tocan pocas manos (cuanto menos industrializados, menos transporte moyanístico, menos intemediarios, más competitivos)

 

El problema de analizar desde la góndola, es que te perdés el resto de la historia, o sea, todo lo que rodea a esos 8 o 9 pesos.

 

En principio, el Lindt es suizo, por lo tanto, es un producto importado en Alemania.

Segundo punto: intentá meter en Europa un producto lácteo elaborado, y vas a saber que corno son las medidas proteccionistas, aunque lo que quieras meter sea dulce de leche, que nmo se produce en ningun pais.

[Invitado Feanor]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

¿Entonces porque te quejás del desempleo? Asi estamos bárbaro!

Otra vez sopa!. La industria no es el motor del empleo. Los servicios son los que por lejos emplean más gente, en todo el mundo (hasta en China).

Igual, la debacle es la de siempre. Podemos seguir como estamos, subsidiando a la industria argentina in eternum, pagando todo el doble o el triple para que sigan fabricando cualquier cosa, o dejar que queden los más eficientes, pagar lo que se debe por los bienes industriales y dedicarnos a hacer lo que podemos y sabemos. Es ridículo pensar que sólo con la industria podemos emplear gente. Ya una vez en este foro publiqué datos del INDEC (creíbles o no...) que mostraban claramente lo que estoy planteando.

 

El problema de analizar desde la góndola, es que te perdés el resto de la historia, o sea, todo lo que rodea a esos 8 o 9 pesos.

 

En principio, el Lindt es suizo, por lo tanto, es un producto importado en Alemania.

Es correcto, pero aún así costaba más barato que acá, en donde sería importado también (el mismo chocolate lo vi acá 25 pesos). Y Suiza no es parte de la UE. Podemos alegar que el otransporte es más barato, pero eso no es un problema porque el costo del transporte internacional no es relevante para ese tipo de artículos. Además el mismo fenómeno se repetía para cualquier artículo chino, que tiene tanto costo de transporte acá como allá.

Segundo punto: intentá meter en Europa un producto lácteo elaborado, y vas a saber que corno son las medidas proteccionistas, aunque lo que quieras meter sea dulce de leche, que nmo se produce en ningun pais.

Es posible, pero el consumidor no lo paga ni lo nota. Hay de todo y barato. No tengo idea de qué pasaría si trato de importar dulce de leche en Alemania, pero en principio mientras vivía en Francia me llegaban puntualmente a casa las encomiendas con dulce de leche y alfajores Habanna sin problemas. Acá por un libro, que no paga ningún derecho, tengo que ira a la aduana, sacar número, esperar a que lo inspeccionen y finalmente si el vista de aduana me deja, llevármelo a mi casa. No me cabe duda de quién es más proteccionista.

Seguramente no se exportan de Argentina productos elaborados porque no pueden competir de ninguna forma con los locales. Hasta los yogures estaban más baratos. Qué querés exportar? Productos exóticos como el dulce de leche? En algunos supermercados hay, pero es una rareza porque para ellos es demasiado dulce (no son los mismos gustos que los nuestros).

[Invitado Bilberry]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

La verdad es que no entiendo, la industria cerrada, los servicios potenciados. No entiendo como en un pais como este se plantea cerrar toda la industria, es algo que no se comprende.

Un tipo que se expresa tan bien y tiene conceptos tan retrogrados o poco aplicables.

Pense que el valor agregado era lo interesante en el pbi. Una vez mas me confundo.

No miremos el caso china, tiene diferentes variables. Miremos mejor el caso italiano y los clusters.

[Invitado Mariano67]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Feanor dice que las industrias de este país producen productos tan caros que hay que cerrar a casi todas. Pero también nos cuenta que los productos importados son muy caros ahora y en la convertibilidad. En otro post decía que el turismo en el país es malo y caro.

Si recordamos la época del 1 a 1 todos reconocian durante la misma que los servicios tenían unos precios altísimos comparados con los de otros países.

Parece que el problema no es solo de la industria y de su supuesta falta de eficiencia sino que involucra a todo el país en su conjunto.

Entonces: ya estoy podrido de leer tus post anti industriales Feanor!

[Invitado Bilberry]

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Feanor dice que las industrias de este país producen productos tan caros que hay que cerrar a casi todas. Pero también nos cuenta que los productos importados son muy caros ahora y en la convertibilidad. En otro post decía que el turismo en el país es malo y caro.

Si recordamos la época del 1 a 1 todos reconocian durante la misma que los servicios tenían unos precios altísimos comparados con los de otros países.

Parece que el problema no es solo de la industria y de su supuesta falta de eficiencia sino que involucra a todo el país en su conjunto.

Entonces: ya estoy podrido de leer tus post anti industriales Feanor!

Es como todo amigo, se ataca lo que realmente funciona, a los tumbos pero funciona.

No se implementan las políticas adecuadas, entonces no sirve. Veamos el caso de los distritos productivos, veamos el caso del software. Es una industria, que crece demasiado por año, que todo su empleo es calificado. Pero no sirve porque alguien dice que hay que ofrecer servicio. Es una industria limpia. Promueve la exportacion. Pense que la economia eran BIENES y servicios.

Si tuviésemos una variable como Holanda, sí, hagamos servicios. Holanda, uno de los mayores productores de crudo(y derivados) del mundo.

O hagamos como Finlandia, que no solo se cansa de producir muebles(siendo el distrito productivo mas grande y efectivo en esa temática), sino que también tiene una de las mayores empresas que PRODUCEN celulares.

Entonces, en paises como la Pcia de Buenos Aires, vendamos servicios.

Italia no es mucho mas grande en territorio que Santa Fe y Buenos Aires juntos, tienen e inventaron el modelo mas efectivo y con cambios profundos de clusters, Italia lo puede hacer, Italia se cansa de vender, Italia genera asociativismo. Sustenta su modelo mediante las Pymes, deben de ser muy miopes los tanos. Por otro lado, si van a esgrimir el tema económico italiano frente a la UE. Tiene problemas desde el Euro, no desde ahora.

 

Seguramente estemos todos confundidos. es de acuerdo.- Sigamos vendiendo servicios. Los call center son un excelente ejemplo.