Chavez... forever.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

carcelero, sinceramente no entiendo a donde queres llegar (o ya llegaste?)

 

Cual es tu ideal de politica ?

 

O sea, aqui en nuestro pais, a quien votariamos si fueramos sabios ?

 

Sds.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Cualquier cosa que no sea populismo. Se puede ser de centroderecha, o de centroizquierda. Y ahi matarse ideológicamente si querés. Pero no populismo. Puede haber un populismo puntual y necesario muy bien regulado... Por ejemplo, un subsidio a los pobres pero NO así: ministerio de bienestar social - gobernadores - intendente - concejales - puntero 1ª - puntero 2ª o "vizcacha" (en la jerga) y finalmente al tipo pobre que no se lo dan si no vota a Juan Pindonga. ¿Como es posible que los planes sociales los gestionen los diputados, legisladores y concejales? Y yo apoyo la idea de un plan social universal sin ningun tipo de intermediarios mientras el gobierno se encarga de mejorar la economia y que los incluya dentro del sistema. Ojo, esto puede demorar veinte años. Y a medida que van dejando de ser pobres y entran en el sistema, dejan de ser subsidiados. Eso se llama solidaridad real y transformás a los tipos en ciudadanos como vos y yo.

 

Ahora ¿Vos queres ejemplos de políticos no populistas? Bachelet, Tabaré Vazquez (pese a mis diferencias ideológicas), cualquier presidente europeo (menos Berlusconi, claro); los primeros ministros de Canadá, Australia o Nueva Zelanda, inclusive te diría el "nuevo" Alan García que mantiene la inflación a raya y controla muy bien el tema del crecimiento economico y logro reducir la pobreza: no en cifras espectaculares pero sí firmes. Y eso es un logro. Lula se quedó corto en el tema de los programas sociales que, si bien es por presión externa (el pesado empresariado brasileño), para mi se derechizó. Bueno, después tenes a Uribe, no comparto en absoluto su política excesivamente alineada con EE.UU., pero es innegable lo que hizo para erradicar las FARC. De Costa Rica me gusta mucho tambien su modelo, los escandinavos ni hablar.

Y aquí tenes plataformas políticas tanto de izquierda como de derecha que sirven: Carrio, Lopez Murphy, Macri, Binner, Stolbizer, Giustiniani, muchos intendentes peronistas y radicales de pueblos que tienen la foto de perón toda ajada en la pared y que los conoce todo el pueblo (NO del conurbano, léase CURTO o lacayos de patriarcas provinciales, LEANSE LOS MELLIZOS ORELLANA)

[El_perrero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Pero que tiene de malo el populismo???!!! Yo creo que la mayoria tiene una idea totalmente equivocado con respecto a lo que es Populismo.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

El populismo tiene de malo varias cosas:

 

1) Que el tipo que trabaja banca a lo que no trabaja y no tan sólo porque no consigue trabajo: este país tiene una gran cantidad de gente dentro de la pobreza (no todos, claro) que no le gusta trabajar y es vaga. Y tienen ocho hijos... diez hijos... Y viven del plan. No tienen el más mínimo interes en superarse en la vida. ¿Hay que eliminarlos? NO, hay que hacerlos cambiar. Los invito, recorranse una villa. Los planes tendrían que ser paliativos (como el modelo de los seguros de desempleo) pero no lo son: son crónicos y muy de subsistencia. Hay gente que cobra hasta cinco planes a la vez de distinto tipo por no hacer nada. Y cuando uno esta sumido en una cultura de la vagancia, del ocio, que no te sorprenda que prenda la merca, el poxi, el paco y los afanos.

 

2) Que tiene clara tendencia al caudillismo y por ende al autoritarismo (explicíto o implícito) y destruye las Instituciones como tales. Ejemplo: a Hugo le llaman "el inquilino de Miraflores". (por la casa de gobierno venezolana)

 

3) Que una cosa es una intervención estatal certera en una situación determinada (por ejemplo, la nacionalización de los bancos en esta crisis, la peor en 80 años; o una catástrofe natural) o tener planes sociales desburocratizados para bancar a tus compatriotas que esten en la lona y otra muy diferente es que como gobernante uses la guita del estado que sea tuya para hacer lo que se antoja desviándote de los principios básicos que figuran en la constitución: Si dice que tu misión como Estado es brindar educación, salud y seguridad ¿Que mierda hacés dando subsidios a las autopistas? Ahh, es que son de un amigo pero que después me devuelve el 10% pa mi bolsillo.

 

4) Extiende la corrupción en forma de red en la cadena de poder y eso se traslada al resto de la sociedad. "Yo coimeo al cana ¿Total? Si Cristina usa cartera Gucci que seguro la compró con plata afanada".

 

5) Anula la capacidad de diálogo entre los actores políticos y desvirtúa la política como elemento de debate: El que mas caja con plata tenga, es el que sale. Nuestras campañas políticas son absurdamente caras para la cantidad de habitantes. Millones y millones de pesos. Como me gustaría darles un megáfono a cada candidato y que se ganen a los votantes así.

 

El populismo es una máquina de mentir y de abusar a la gente.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Carrio, claro, ok,

 

Buenas tardes.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

A mi me da gracia porque parece que otra vez ponemos en la palestra que, si no te gusta un personaje, entonces hay que caer en la política tradicional, liderado por los mismos de siempre, corruptos y patoteros. No vote a Carrio si no le gusta su estilo de hacer política. Pero no digan que la tipa afanó porque no robó. Mirá: ¿Quiere otra persona más a la izquierda? Vote a Zamora. ¿No le gusta y quiere alguien más liberal hacia la derecha? Vote a Lopez Murphy. ¿Quiere alguien de la socialdemocracia que no sea Carrio? Ahi tiene a Binner, Fabiana Rios, Magdalena Orada. Adrian Perez es Diputado Nacional y es un tipo honesto y absolutamente votable. Después tenes tipos que vienen el peronismo pero que me dan miedo porque estan bancados por lo peor del peronismo (duhalde) y es el caso de Lavagna. El canje de la deuda fue positivo, fue un invento de él y no de Kirchner ni menos de Duhalde que le había ofrecido a muchos el ministerio de economía después de la crisis y nadie quería agarrar. Yo no entiendo un cosa del peronismo corporativo: siempre tiende a victimizarse como estrategia y lo infunde en la sociedad. Inclusive si tiene que hacer llegar su "mensaje" lo hace de la peor manera: recordemos el cajón de Herminio Iglesias, o diciendo que Carrio está loca o es mística y "que nos va gobernar con las visiones de la Virgen Maria" (no creo que Prat Gay sea virgen) y que todo antipopulista ya es (por ende) antiperonista y gorila y antipopular y que odia al pueblo y que es oligarca y que quiere sacar a los negritos. ¿De que mierda me vienen a hablar si cagados de hambre estamos todos? Menos lo que se afanaron el país, claro y los ricos que transan con los que se afanaron el país. Yo no se quien odia más a los pobres: los que los usan o los que proponen sacarlo.

[Invitado ranshuko]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Sé que este tema ya no tiene movimiento hace un buen tiempo pero leyendo que algunos insinúan que si la mayoría votó nuevamente a Chávez o a cualquiera de esos caudillos latinoamericanos será porque tal vez tiene un buen gobierno, quisiera contarles a modo de ejemplo la experiencia de Ecuador que conozco bien, según mi punto de vista.

 

El gobierno de Ecuador controla 4 canales de televisión (3 incautados ilegalmente) varias radios y un medio impreso que lo regala. El presidente hace cadenas de televisión a cada rato, de una manera que ya raya en lo ridículo (le ha ganado a Chávez en tiempo de cadenas), dichos espacios al igual que sus canales los utiliza para insultar y denigrar a cualquier oponente y lavar cerebros. Ahora está por sacar una ley que controla a los medios que aún no posee, que ya son pocos, para que no haya ninguna versión de información que no sea la que él aprueba.

 

Creó una constitución a su medida que prácticamente acabó con el concepto de república en Ecuador. A los diputados elegidos democráticamente los saco a palos del congreso y ahora tiene un congreso con su mayoría. Controla además las cortes, el tribunal electoral, la corte constitucional, TODO. Administra según las encuestas, no según las necesidades del país.

 

Ecuador al igual que Venezuela tiene la maldición del petróleo, que ni siquiera lo refina, simplemente se extrae y se vende y ese dinero se usa para mantener al líder en el poder a como de lugar: compra militares, da subsidios, regala dinero en bonos y da créditos que son en realidad regalos disfrazados ya que la gente no paga la deuda. Aumentó la burocracia y el centralismo de una manera grosera e insostenible, lo que hace a buena parte de la población dependiente e incondicional de un gobierno populista. Absolutamente todos los contratos del estado son a dedo, es decir no se hacen licitaciones públicas con el pretexto de estados de emergencia, y las estadísticas son manipuladas.

Parece seguir un guión creado en Cuba que tanto Venezuela como Ecuador han seguido al pie de la letra, al punto que es fácil predecir qué va a hacer, sólo basta con ver qué hizo Venezuela hace unos años para saber exactamente el siguiente paso del gobierno ecuatoriano. Ahora se ha distanciado un poco de Venezuela (en apariencia) porque el líder venezolano ya no es tan popular al parecer.

 

Cuando aún había bastante dinero para regalar organizó anticipadamente elecciones; estaban programadas para octubre pero adelantó a mayo porque sabía que si esperaba más tiempo tal vez ya no ganaría con la baja de popularidad, de paso cambió además la ley para ganar con sólo un 40% y no el 50% más uno como se exigía originalmente y si a eso se suma que los opositores son imbéciles y que fácilmente se puede hacer fraude porque tiene el control total, ahí está el por qué estos caudillos ganan.

 

Y éste es el caso de Ecuador a breves rasgos, que en mi opinión tiene una oposición más articulada y es como país bastante más cuerdo que Venezuela. Por lo que entiendo perfectamente que a Venezuela, con mucho más dinero, le suceda lo que tristemente constatamos.

Editado 26 de Enero del 2010 por ranshuko

[Invitado Enamorado]

Respuesta: Chavez... forever.