Chavez... forever.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

elcarcelero:

 

Cuando quieras hablemos de Cuba, pero esto es Venezuela.

 

Pero solo una cosita: las estadisticas de los organimos de educacion y salud internacionales no hablan de eso que decis de Cuba, mas bien todo lo contrario y no creo que sean organismos pro-sovieticos (permitime la humorada), el problema de Cuba es otro, no creo repito que sea educacion y salud.

 

Sds.

 

A ver, si no se me lee correctamente lo que escribo, esto es diálogo de sordos: Dije que un país que controla la información tanto hacia afuera como hacia adentro no es fiable de sus estadísticas. Y que los Organismo Internacionales arman sus estadísticas así: Una misión de la OMS va al Ministerio de Salud del país X y preguntan "¿Cuánta tasa de mortalidad tiene Ud.?" "TENGO 0, mire los informes". Y de paso, los pasean bien custodiaditos por donde sí tienen que ir y por donde NO tienen que ir. Ese comportamiento es típico en una dictadura. Que Cuba tenía buen nivel de Salud pública en los tiempos en que era colonia soviética nadie lo niega. Pero eso pasó hace casi veinte años.

 

http://www.futurodecuba.org/fraude_mortalidad_infantil.htm

 

Para ser más gráfico, envio link de un grupo de fotoperiodistas que, valientes y desafiando caer presos, lograron sacaron fotos de la salud cubana "real" que no quiere la propaganda castrista que salga la luz, por más Silvio Rodriguez que metan cantando cancioncitas bonitas para la gilada en el medio. Son imágenes fuertes, por eso pongo link y no posteo las fotos.

 

http://www.therealcuba.com/Servicios%20de%20Salud.htm

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

La verdad que con lo que mostras es indudable que el pueblo cubano es bastante manso, no?...........

 

Es dudoso lo que pasas tambien...

 

No me parece que sea la verdad revelada. No me parece, reitero, que un blog o un grupo de fotos sean mas importantes que la Unesco o alguno de esos...

 

pero bueno, a lo mejor no te entiendo, pero oir oigo bastante bien.

 

Sds.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Tambien estoy buscando en internet donde estan los dichos de Chavez con respecto a los judios, NO CON RESPECTO A ISRAEL que ya lo vi y lo comparto, sino a los judios, no se ven mas que blogs diciendo que Chavez dijo que los judios son...bla bla bla...

 

Pero bueno puedo estar equivocado, alguien vio donde esta dicho por Chavez ?

 

Sds.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Chavez... forever.

 

elcarcelero:

 

Cuando quieras hablemos de Cuba, pero esto es Venezuela.

 

 

Atento al comentario de PioPio, sugiero a que los foristas que quieran discutir sobre Cuba lo hagan iniciando un nuvo tema.

 

Si así lo hacen, yo copio al nuevo tema los mensajes de este hilo que se refieran a Cuba.

[Tulipán]

Respuesta: Chavez... forever.

 

carcelero, me consta que aquí debaten a veces sobre temas de la realidad argentina. Simplemente hago una lectura de la realidad: La simple constatación de que en todos lados, casi todos los días, se discute y analiza todo lo que pasa en venezuela y todo lo hace o deja de hacer chávez. Y eso no se hace con el resto de los países de américa: No se hace con argentina, no se hace con uruguay. No se hizo con brasil, ni cuando cayeron un ministro tras otro, incluidos gente de máxima confianza de lula, por los escándalos de corrupción.

 

En mi caso, todos los días dedico un rato a leer (mas bien repasar) la prensa de uruguay, y al menos dos medios de argentina, un par de españa, y otro un par de usa. Y salta a la vista como, en ciertos medios, sobre todo los mas conservadores, hay un seguimiento a la realidad venezolana tal, que a veces raya lo ridículo. Algunos medios, como infobae.com de argentina, tienen prácticamente todos los santos días un artículo dedicado a defenestrar a chávez. Es casi una columna fija de opinión.

 

Y lo criticarán con razón o no, no importa. A lo que voy es a la necesidad de ocuparse de venezuela, de hacerle el seguimiento sistemático a chávez, y sobre todo, de posicionase en relación al régimen. No lo tengo del todo claro en argentina, pero aquí que somos pocos y nos conocemos todos, se nota claramente como los sectores mas a la derecha de la clase política, tienen la necesidad de tomar posición en relación a todo lo que haga.

 

Los medios de izquierda suelen prestarle tanta atención como a cristina k. O a lula, pero la derecha le hace toda una marcación cuerpo a cuerpo. Y si no hay noticias para publicar, siempre algún artículo de opinión aparece. En definitiva, hay una necesidad manifiesta de ciertos sectores políticos, de hacer una constante oposición a chávez. Uno puede estar en contra o a favor de chávez, pero esa es una realidad innegable: No hay mas que leer la prensa.

 

(nuevamente, nombré a infobae.com solo como ejemplo, porque seguramente la mayoría aquí lo conoce. Lo mismo aplica en uruguay para con el pais, por ejemplo, o a los medios de la cope en españa)

 

lo que pasa es que como somos una colonia venezolana hay que saber que pasa en palacio

[Loqxm]

Respuesta: Chavez... forever.

 

En el 98, la pobreza en Venezuela era de 43,9 y la pobreza extrema (indigencia) era de 17,1

En el 2008 los índices fueron de 26,0 y 7,0 respectivamente (INE)

En el 98 el índice de escolaridad en la Educación básica era de 89,7. 2006 era de 99,5 (INE)

En el 98 la tasa de mortalidad infantil era de 21,4 cada mil nacidos, 2006 es de 13,9 (INE)

El acceso al Agua Potable era en el 98 de 80 por ciento, y en el 2007 de 92.

Durante el chavismo el Indice de Desarrollo Humano ascendió de lo que se dice "desarrollo humano medio" a "desarrollo humano alto"

El desempleo fue de 16,6 a 6,1

Venezuela fue declarado territorio libre de analfabetismo el año pasado.

El coeficiente de Gini, que mide la distribución del ingreso, era en el 1998 de 0,4865 y en el 2008 fue de 0,4099. (ONU), siendo un pais mas equitativo a comparacion de otros paises de la region como Chile, Brasil, Colombia, etc.

 

 

Todas estas cifras son muy buenas (teniendo en cuenta que durante el golpe del 2002 y el paro petrolero del 2003 muchos de estos índices empeoraron y se detuvieron muchos procesos).

Editado 19 de Febrero del 2009 por Loqxm

[Loqxm]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Aclaro que no soy chavista, pero creo que el tipo algo bueno esta haciendo por los venezolanos. Si bien las cifras anteriores son del INE (que vendria a ser como un INDEC). Otras cifras son de wikipedia, que no se creo q se dediquen a hacer chavismo.

 

Entiendo que hay algo que no se puede manipular que es la voluntad popular. Y ya se expidio a favor del chavismo nuevamente el domingo. Me parece terrible que haya gente que todavia subestime la voluntad popular...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Venezuela con un 17% de pobreza... Madre mía. Entonces Argentina es Bélgica.

Eso no es voluntad popular, votan por los subsidios (segunda vez que lo repito).

Es precisamente al INE a quien no le creo (Wikipedia te está citando la fuente, el INE y la ONU que a su vez se nutre del INE, no le queda otra), es como creerle al INDEC actual. (Segunda vez que lo repito). Para peor, la CNE (Comisión Nacional Electoral) es directamente un órgano chavista. En las demoracias modernas existe una cosa que se llaman entes autárquicos y autónomos dentro del Estado que trabajan libremente a lo largo del tiempo sin ningún tipo de presión, pase el gobierno que pase. Chávez falsea estadísticas y miente. Si hace un uso político de PDVSA (tener "caja"), que puede sorprender que falsee estadísticas.

 

¿Que se compra de Chavez en Latinoamérica?

 

Su bravuconadas. Lo que dice y no lo que hace. El hacerse el macho frente a una tribuna y gritar tres pavadas para la masa enfervorizada. Y que de dádivas. Porque la naturaleza del subsidio es altamente pernicioso porque no estas haciendo que le ciudadano forme parte de la economía real, aportando al sistema. Es una cosa mantenida, nada más. Y eso es lo que se le festeja y me parece increíble. O no les importa, peor. Además si sos "tan macho sos", no eches al embajador norteamericano diciendo "Vayase al carajo, pitiyanqui de mierda" cuando seguís siendo proveedor de petróleo de EE.UU. Más allá de discutir la forma (me reí toda la tarde) discutamos el fondo: es una ironía total y es absolutamente contradictorio. Y así me puedo pasar escribiendo ejemplos y ejemplos sobre "lo dice" y "lo que hace".

 

No sería grave si se tratara de un personaje menor, pero es un tipo que se mete donde no lo llaman. "Respete a Venezuela" grita a los cuatro vientos cada vez que alguien le hace una crítica. El se mete directamente en las campañas políticas de otros países: La valija con los 800.000 dólares de Antonini (¡Y cuántas más que hubo!) para bancar la campaña de Cristina, Bolivia, Nicaragua, Paraguay, Ecuador. Ni hablar de Cuba que le provee el petroleo para aliviniar "los apagones" de los hermanos dictadores antillanos. Cuando se metió en la camapaña peruana apoyando a Humala, y a pesar que los candidatos dejaban mucho que desear, aun así el pueblo peruano salió a decirle AQUI NO TE METAS. ¿Queres respeto? Respetá entonces. Práctica que Chavez parece no haber aprendido. Ojalá que con el barril mas barato tenga menor influencia en la región. Me acuerdo de su vergonzosa gira (este viajó mas que Juan Pablo II) regalando guita a montones por paises pobres para lograr un asiento en el Consejo de Seguridad... Y fracasó miserablemente. Hasta la página de conviasa www.conviasa.aero la línea aerea bandera de Venezuela tiene links sobre él y hasta ahí promocionó su Sí al referendum. Es como si en la página de Aerolineas tuvieramos un link para ver el Proyecto Nacional y Popular de Nestor.

 

Yo no subestimo la voluntad popular, cuando esta es de verdad. Chavez es un populista de prácticas dictatoriales.

 

Ahora estoy tapado de trabajo, después envio la cronología electoral chavista (donde se ve su sesgo por aferrarse al poder sea como sea) y estudios independientes de gente de la UCV y de la Universidad Andres Bello que

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Ok. La pregunta: El pueblo nunca se equivoca?, hum... miramos nuestra historia?.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Ahh, buen punto.

[Sincopatic]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Buen punto, en eso seguro que estamos todos de acuerdo.

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: Chavez... forever.

 

En Discusiones Generales hay un tema "El pueblo nunca se equivoca?". Me parece interezante debatir hasta que punto tenemos lo que merecemos... o no. Los pollos de este sub foro que quieran opinar sobre eso, dense una vuelta.

[Tulipán]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Obvio que el pueblo se equivoca si no no tendríamos los gobiernos mediocres de los útimos 25 años. Hitler gano en elecciones democráticas y al mes y medio liquido el parlamento. El tío Benito mantuvo las formalidades democráticas unos 2 años hasta que mando matar a un diputado socilista que se la creia y asumio su esponsabilidad política por el asesinato (claro que después lo liquidaron a el). Pinochet gano 1 plebiscito, Stroessner y los Castro, también tenian elecciones. Votar no es sinónimo de democracia.

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Me olvide. No hagamos de este sub foro un ghetto. Para hablar de chongos o del color del labial de moda está bueno. Pero no solo de pija vive el puto.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Margaret Thatcher dijo alguna vez que Europa (la vieja Europa "timón", léase) se diferenciaba de América (todo el continente) en que la primera era producto de la "historia" (como capas que se superponen una encima de la otra a lo largo del tiempo y se fusionan conformando una civilizacion), mientras que América era producto de la filosofía (concepciones o ideas que chocan - a veces muy fuertemente - entre sí y que determinan cambios bruscos). Un ejemplo claro podrían ser las torres gemelas: tras los atentados, EE.UU (su sociedad, su gobierno, sus instituciones, en fín, el país) se puso "en pie de guerra" reaccionando violentamente e invadiendo un pais (Afganistan). Y todo EE.UU. compartió esa idea. España tuvo un atentado terrorista también (los trenes de Atocha), pero no invadió nada: su gente salió a marchar pacíficamente. Incluso más, castigó al presidente que había mentido.

 

Considero que esta concepción no es del todo errada: Europa piensa siempre su realidad y sus problemas de manera más "Sabia" obrando en consecuencia con la historia. Alemania hoy no quiere ni hablar del nacionalismo y por eso sus instituciones y su población miran con buenos ojos una Federación Europea. Es decir, aprendieron las lecciones del nazismo.

 

Otro rasgo de claro sesgo filosofico en el Continente Americano es que, como la propia naturaleza de la filosofía, son palabras y por lo tanto susceptible que no se cumplan. EE.UU. habla de "libertad", cuando, puertas adentro, es una nación militarista, sectarista, verticalista y con un patriotismo basado en símbolos. La policía norteamericana es famosa por su dureza y por mantener a "raya" a la socidad. La policía británica, en cambio, no lleva armas.

 

Volviendo al tema de la memoria, me acordaba del 2001 y "el que se vayan todos", manifestación absolutamente espontánea. Hoy, siguen todos en el gobierno. Y no decimos nada.

 

La falta de memoria es una manifestación también de nuestra adolescencia como americanos que se ve claramente y es una de las cosas que más me indigna: Se puede entender que nos equivoquemos una vez. Pero ¿Tantas? Si tuvimos dictaduras muy crueles, guerras civiles inclusive, y somos incapaces de reflexionar y no caer nuevamente en lo mismo eligiendo personajes que rayan con absurdo y adolescente? La única explicación es que anteponemos la idea impuesta ante la sabiduría. Aprendamos a ser un poco más sabios.