Chavez... forever.

[Invitado sabik108ar]

Respuesta: Chavez... forever.

 

"Un choripan por un voto", que cruel... pero realista. Cuando más pobre e inculto el pueblo, más fácil de manejar.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

"Un choripan por un voto", que cruel... pero realista. Cuando más pobre e inculto el pueblo, más fácil de manejar.

 

No te preocupés, en Tucumán estan dando paco y latas de poxiran por votos de legisladores. Ver para creer.

 

El gobernador? Bien, esta de vacaciones en Cerdeña.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Yo ansío el dia en que, esa otra Argentina, desnutrida y enferma y ya acostumbrada al subsidio, al bolsón, la chapa para la villa y al tetra, se convenza de una buena vez que el camino no es ese, sino el otro. Y que no le vendan más gato por liebre.

 

Free Venezuela. Saludos.

 

El problema es que la Argentina de la pobreza, de los planes Trabajar, de las cajas de PAN, de las chapas y los choris, crece y se agiganta.

El camino de salida de la pobreza debe transitar necesaria e indefectiblemente el rumbo de la educación. Las inversiones en ese área son paupérrimas. No hay voluntad de educar. No conviene. Sí, de esclavizar y cooptar.

 

Que Chávez salga vencedor en un plesbicito cuya sola esencia burla el sentido democrático de una nación, no da cuenta más que de un engaño solapado en intenciones aviesas, disfrazado de institucionalidad . Quien no quiera leerlo de esa manera, lo que hace como en un Boca vs River, es anteponer el sentimiento ideológico a la razón.

 

Vivimos en el siglo 21. La ciencia ha alcanzado logros tales, que la alimentación y la educación debieran ser patrimonio básico de todos, pero no lo son.

 

Al mejor estilo feudalístico, algunos gobernantes de apetencias personales insaciables y retorcidas personalidades , esgrimen el atrayente slogan de la distribución apelando a métodos reñidos con los más elementales normas de convivencia democrática, subestimando en el proceso, la real y latente posibilidad de los pueblos por acceder a condiciones de vida que por derecho les son propias.

Trampean no sólo el acceso de los pueblos a los bienes materiales y educacionales que desesperadamente necesitan sino que aún peor, alejan de su alcance, valores básicos inherentes a la condición humana tales como la dignidad y la libertad.

 

No. Ganar un plebiscito no es síntoma alguno de libertad de elección. En este caso, significa el punto hasta el cual el más abyecto de los proyectos tiene chances de prosperar.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

"Un choripan por un voto", que cruel... pero realista. Cuando más pobre e inculto el pueblo, más fácil de manejar.

 

He leido por ahi que en Venezuela hay ANALFABETISMO 0, sera cierto o sera propaganda sovietica ???:dft009:

 

Cuantas elecciones va que gana EL HUGO ?

 

 

 

Permiso. Che, yo soy hetero, pero permitanme entrar a la charla porque no la vi en otro lado.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Estamos totalmente de acuerdo, Machoguacho. Yo creo que el problema político más dramático de la Latinoamérica populista es la de vanagloriar a sus caudillos políticos (regionales o nacionales) tanto como si fueran Santos de Iglesia. Y que se quedan años... Cuando si lo que querés honrar en un país que quiere tener un sistema democrático, tenes que primar las Instituciones en primer término. Porque ese caudillismo, ese paternalismo, impide a un ciudadano que razone una idea política y actué en consecuencia y no siga ciegamente a "uno". En cambio, sigue "al lider" como un hijo al padre (aunque el padre sea un borracho que lo maltrata). Haití es un caso famoso: "Papá Doc" era Duvalier, el dictador de la Isla; Castro es "Fidel" o "Mi Comandante"; Pinochet era "Mi General"; Eva Peron era "Evita Capitana"; tambien tenías a Somoza "el bueno" y Somoza "el malo", "tacho" y "Tachito". Donde interesan las personas, no interesan las ideas. Y las ideas es lo que vale.

 

Saludos.

[marce10]

Respuesta: Chavez... forever.

 

He leido por ahi que en Venezuela hay ANALFABETISMO 0, sera cierto o sera propaganda sovietica ???:dft009:

 

Cuantas elecciones va que gana EL HUGO ?

 

 

 

Permiso. Che, yo soy hetero, pero permitanme entrar a la charla porque no la vi en otro lado.

 

 

No comparto los métodos del chavismo. Dicho esto te cuento de amigos venezolanos que tamb son antichavistas y tanto el analfabetismo, la desocupación y la indigencia, dicho x estos venezolanos antichavistas, es cero o tiende a cero...

 

Chavz va por su segundo mandato y se presentará a elecciones nuevamente en el 2012. Los mandatos son de 6 años. Bienvenido a este subforo, amigo hetero!!

[adoradormusculos]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Me parece buenísimo el análisis de carce, los aportes de machoguacho, etc...

 

He estado en Caracas y otras ciudades del interior de Venezuela, he conocido chavistas y antichavistas. Me han hablado muy bien de un plan agrario y me hablan pestes de la economía, de la falta de elementos básicos ocasionalmente, como la leche por ejemplo. Renovar un pasaporte en Venezuela, parece ser una bifurcación, o coima o a la espera eterna.

 

He tenido oportunidad de visitar Universidades casi hegemónicamente conducidas por chavistas. En los hechos prácticos y diarios, para la clase baja , media-baja y media (que será infinitamente menor que la Argentina, convenido) la gestión de Chávez, se lee como la leemos nosotros?

 

No me termina de cerrar un 54% de loe venezolanos embrutecidos, votando exclusivamente la figura atractiva del caudillo salvador que los lleva a la ruina absoluta. Me parece que tiene que haber un correlato con hechos prácticos positivos, una percepción de mejora o si se quiere de "valor" en su gestión para la gente.

 

 

Estamos totalmente de acuerdo, Machoguacho. Yo creo que el problema político más dramático de la Latinoamérica populista es la de vanagloriar a sus caudillos políticos (regionales o nacionales) tanto como si fueran Santos de Iglesia. Y que se quedan años... Cuando si lo que querés honrar en un país que quiere tener un sistema democrático, tenes que primar las Instituciones en primer término. Porque ese caudillismo, ese paternalismo, impide a un ciudadano que razone una idea política y actué en consecuencia y no siga ciegamente a "uno". En cambio, sigue "al lider" como un hijo al padre (aunque el padre sea un borracho que lo maltrata). Haití es un caso famoso: "Papá Doc" era Duvalier, el dictador de la Isla; Castro es "Fidel" o "Mi Comandante"; Pinochet era "Mi General"; Eva Peron era "Evita Capitana"; tambien tenías a Somoza "el bueno" y Somoza "el malo", "tacho" y "Tachito". Donde interesan las personas, no interesan las ideas. Y las ideas es lo que vale.

 

Saludos.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

No comparto los métodos del chavismo. Dicho esto te cuento de amigos venezolanos que tamb son antichavistas y tanto el analfabetismo, la desocupación y la indigencia, dicho x estos venezolanos antichavistas, es cero o tiende a cero...

 

Chavz va por su segundo mandato y se presentará a elecciones nuevamente en el 2012. Los mandatos son de 6 años. Bienvenido a este subforo, amigo hetero!!

 

Chavez lleva diez años en el poder. Los cumplió hace pocas semanas. Despues le hago la cronología. Venezuela está sumida en la miseria. Tiene cifras récord de delincuencia y de pobreza sometida por una inflación galopante. Busquen en google fotos de Caracas y vean "el Paraíso de la Revolución Tropicalona". Manipula índices y medios, prohibe mediciones internacionales bajo la excusa del imperialismo (?), la "desocupación" es "0" gracias a sus subsidios... Imagínense un Plan Trabajar multiplicado x 5. La "lucha contra el analfabetismo" forma parte de la "misiones" con sus profesores importados de cuba (desertan en Venezuela!) a cambio de injentes cantidades de petróleo gratis para la Isla. Es un pésimo negocio para el país. La propia federación de profesores inciales y medios en Venezuela, aglutinados en la CTV (la CGT venezolana) es antichavista y se preguntaban porqué Chavez no destinaba dinero a la educación de forma directa para alfabetizar, en lugar de "importar" cubanos. Porque además de alfabetizar, hay que ideologizar. También intentó hacer una peligrosa reforma educativa de la escuela primaria y secundaria, de caracteristicas marxista y militarista (donde se ideologiza al alumno desde chiquito, los llamados "pioneros" en Cuba). Ahi fue la contramarcha rotunda de los padres bajo la consigna "Con nuestros hijos no te metas" y tuvo que dar marcha atrás. Es la cubanización de la sociedad venezolana a lo que aspira este bicho.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Chavez lleva diez años en el poder. Los cumplió hace pocas semanas. Despues le hago la cronología. Venezuela está sumida en la miseria. Tiene cifras récord de delincuencia y de pobreza sometida por una inflación galopante. Busquen en google fotos de Caracas y vean "el Paraíso de la Revolución Tropicalona". Manipula índices y medios, prohibe mediciones internacionales bajo la excusa del imperialismo (?), la "desocupación" es "0" gracias a sus subsidios... Imagínense un Plan Trabajar multiplicado x 5. La "lucha contra el analfabetismo" forma parte de la "misiones" con sus profesores importados de cuba (desertan en Venezuela!) a cambio de injentes cantidades de petróleo gratis para la Isla. Es un pésimo negocio para el país. La propia federación de profesores inciales y medios en Venezuela, aglutinados en la CTV (la CGT venezolana) es antichavista y se preguntaban porqué Chavez no destinaba dinero a la educación de forma directa para alfabetizar, en lugar de "importar" cubanos. Porque además de alfabetizar, hay que ideologizar. También intentó hacer una peligrosa reforma educativa de la escuela primaria y secundaria, de caracteristicas marxista y militarista (donde se ideologiza al alumno desde chiquito, los llamados "pioneros" en Cuba). Ahi fue la contramarcha rotunda de los padres bajo la consigna "Con nuestros hijos no te metas" y tuvo que dar marcha atrás. Es la cubanización de la sociedad venezolana a lo que aspira este bicho.

 

Pero se presenta a elecciones y las gana una tras otra.

 

Inclusive tienen algo que aqui te aseguro que temblarian que es la ley de REVOCATORIA DE MANDATO, y gana...

 

Se podria decir que el pueblo es ignorante (ya lo he leido por aqui...), pero eso es un tanto desubicado, me parece.

 

Creo que hay que pensar que es un pais tipicamente Sudamericano con enormes diferencias sociales que Chavez quiere modificar, lo cual no es permitido tan facilmente...

 

Pagina de la UNESCO:

 

http://portal.unesco.org/education/es/ev.php-URL_ID=42794&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html

 

 

El plan YO SI PUEDO (cubano) creo que es muy respetado en el mundo de la EDUCACION.

 

Tambien los cubanos tienen medicos.

 

Seguro que nada es gratis. Pero Cuba de educacion y salud sabe algo, tendran un monton de cosas que cambiar y mejorar (es posible), pero de esas 2 "cositas" saben, me parece. Negar eso...

 

Peor seria que les tiren misiles, no? :biggrin:

 

 

 

 

 

A LOS MODERADORES:

 

No se podria unificar el tema con el iniciado en otro subforo ????????

Gracias.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Me parece buenísimo el análisis de carce, los aportes de machoguacho, etc...

 

He estado en Caracas y otras ciudades del interior de Venezuela, he conocido chavistas y antichavistas. Me han hablado muy bien de un plan agrario y me hablan pestes de la economía, de la falta de elementos básicos ocasionalmente, como la leche por ejemplo. Renovar un pasaporte en Venezuela, parece ser una bifurcación, o coima o a la espera eterna.

 

He tenido oportunidad de visitar Universidades casi hegemónicamente conducidas por chavistas. En los hechos prácticos y diarios, para la clase baja , media-baja y media (que será infinitamente menor que la Argentina, convenido) la gestión de Chávez, se lee como la leemos nosotros?

 

No me termina de cerrar un 54% de loe venezolanos embrutecidos, votando exclusivamente la figura atractiva del caudillo salvador que los lleva a la ruina absoluta. Me parece que tiene que haber un correlato con hechos prácticos positivos, una percepción de mejora o si se quiere de "valor" en su gestión para la gente.

 

La pobreza en Venezuela es superior a la Argentina por varios puntos. Si controlás todos los índices de manera politizada (como aquí con el Indec) y toda la información que sale... ¿Cómo creer? Como en Cuba: "todos comen" y que tiene "la mejor tasa de nacidos vivos del Continente". Lo que NO te cuentan es la tasa de desnutrición de la población en general ni la cantidad de ABORTOS. Tan sólo en La Habana se calculan que de cada 10 embarazos, 7 son abortos por la pésima situación economica.

 

Pio Pio: El apartheid en Cuba es total y en todos los aspectos. Por un lado tenés para los turistas las clínicas y hospitales para turistas con todas las tecnologías y, por otro, para los cubanos sin los servicios esenciales (para operarte en Cuba tenés que llevar sábanas, mantas, suero, material quirúrgico, antibióticos) y cuidate de no agarrate una infección intrahospitalaria por las pésimas condiciones sanitarias... Ah, y si encontrás un médico de la especialidad, suerte!... Porque está o en Venezuela haciendo internacionalismo (Que aprovecha para huir) o labura en las clínicas y hospitales para el "turismo salud" para extranjeros (totamente en CUC - peso cubano convertible, que vale 33 veces más que el peso común para el ciudadano). Esto ni el Granma (único diario) ni Cubavisión (único canal) ni Prensa Latina (única agencia de Prensa) o el puñado de radios que repiten a lo loro te lo van a mostrar. Tampoco la OMS que usa las estadísticas oficiales de los países. Si Castro echó en su momento a observadores de DDHH ¿Cómo aceptar gente que mira la realidad de la salud cubana cara a cara?

 

Sobre la educación: Todos se educan, es cierto. Pero ¿A que costo? ¿Al costo que una neuróloga no pueda salir para ir a ver sus nietos porque "su cerebro es patrimonio del país"? O al costo de la ideologización absurda desde chiquitos: "Los niños son de la Revolución". Al sistema comunista no le importa la familia, el individuo es del estado. Como alguna vez me dijo Pepe, mi amigo de Holguín: "Estudiar algo científico en Cuba es aceptable... ¡Estudía humanidades! ¡Me hartó tanto ser profesor de historia... Consignas por todos lados!"

 

Adoctrinamiento en una Escuela en Cuba:

 

 

PARA REIR O LLORAR:

 

Pedro Carreño, Ministro de Justicia... Que lástima que no hablaron de los Hummer de los nuevosricos chavistas

 

 

Insólita declaración de Ministra Chavista

 

 

Este, es el Vicepresidente de la Asamblea Nacional Venezolana (parlamento). De los nuestros podríamos hablar también, jaja.

 

[Invitado chachoj]

Respuesta: Chavez... forever.

 

 

.....

 

A LOS MODERADORES:

 

No se podria unificar el tema con el iniciado en otro subforo ????????

....

 

No creo que los foristas que están acostumbrados a leer este subforo deseen ir al otro para seguir la discusión. Imagino que lo mismo pasará con los foristas que participan en el otro tema.

 

Lo que puedo hacer es linkear aquí:

http://www.foro-escorts.com.ar/foros/f10/el-si-para-ch-vez-95824/

[Sincopatic]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Este, es el Vicepresidente de la Asamblea Nacional Venezolana (parlamento). De los nuestros podríamos hablar también, jaja.

 

Justamente: en el resto del mundo, tanto a nivel particular como de las cadenas de noticias "independientes y objetivas" ¿se hace este mismo tipo de análisis, pero de la realidad argentina (o brasileña, uruguaya, chilena, etc.)?.

 

Me refiero a los detalles de la realidad argentina, de su presidenta, sus ministros y sus funcionarios, de su economía, sus villas miseria, su inseguridad, su índice de analfabetismo, el índice de madurez de sus instituciones y de su democracia, la capacidad de sus ciudadanos para elegir a su gobierno, y por ende, la legitimidad de cualquiera de sus gobernantes, presentes, pasados y futuros, y etc., etc., etc., y etc. al cubo.

 

Y digo Argentina solo porque la mayoría de los foristas lo son allí. Como dije antes, lo mismo vale para mi Uruguay, y para Brasil, Colombia, Panamá, etc. ¿Resistimos todos a este tipo de análsis tan minuciosos, tan detallados, que llegan incluso hasta a tratar casos puntuales como muestra y representación del todo?.

 

Porque Chávez es cualquier cosa menos santo de mi devoción, pero es un tema de Venezuela y de los venezolanos. Como Menem o Cristina K. son cuestiones de los argentinos, Batlle y Tabaré de los uruguayos, y la Bachelet de los chilenos.

 

Creo que el estilo de Chávez (que deja mucho que desear, por cierto) termina siendo la excusa de mucha gente para poder sentirse un poquito mas cerca del primer mundo. Es como decir "¡Miren! Nosotros no somos repúblicas bananeras. República bananera es la Venezuela de Chávez. ¡Nosotros somos diferentes! ¡Somos como Uds!".

 

"We are fantastic!" dijo Jorge Batlle, "Somos casi-casi primer mundo", dijo Carlos Menem. Por favor gente, no nos comamos la pastilla, que ni somos tan diferentes, ni tan iguales.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Justamente: en el resto del mundo, tanto a nivel particular como de las cadenas de noticias "independientes y objetivas" ¿se hace este mismo tipo de análisis, pero de la realidad argentina (o brasileña, uruguaya, chilena, etc.)?.

 

Me refiero a los detalles de la realidad argentina, de su presidenta, sus ministros y sus funcionarios, de su economía, sus villas miseria, su inseguridad, su índice de analfabetismo, el índice de madurez de sus instituciones y de su democracia, la capacidad de sus ciudadanos para elegir a su gobierno, y por ende, la legitimidad de cualquiera de sus gobernantes, presentes, pasados y futuros, y etc., etc., etc., y etc. al cubo.

 

Y digo Argentina solo porque la mayoría de los foristas lo son allí. Como dije antes, lo mismo vale para mi Uruguay, y para Brasil, Colombia, Panamá, etc. ¿Resistimos todos a este tipo de análsis tan minuciosos, tan detallados, que llegan incluso hasta a tratar casos puntuales como muestra y representación del todo?.

 

Porque Chávez es cualquier cosa menos santo de mi devoción, pero es un tema de Venezuela y de los venezolanos. Como Menem o Cristina K. son cuestiones de los argentinos, Batlle y Tabaré de los uruguayos, y la Bachelet de los chilenos.

 

Creo que el estilo de Chávez (que deja mucho que desear, por cierto) termina siendo la excusa de mucha gente para poder sentirse un poquito mas cerca del primer mundo. Es como decir "¡Miren! Nosotros no somos repúblicas bananeras. República bananera es la Venezuela de Chávez. ¡Nosotros somos diferentes! ¡Somos como Uds!".

 

"We are fantastic!" dijo Jorge Batlle, "Somos casi-casi primer mundo", dijo Carlos Menem. Por favor gente, no nos comamos la pastilla, que ni somos tan diferentes, ni tan iguales.

 

 

No es así, aquí hemos debatido y debatimos mucho sobre temas de actualidad de argentina casi cotidianamente. Que hablemos de Chavez no implica que no hablemos de nosotros.

 

Un saludo.

[Invitado Pio pio]

Respuesta: Chavez... forever.

 

elcarcelero:

 

Cuando quieras hablemos de Cuba, pero esto es Venezuela.

 

Pero solo una cosita: las estadisticas de los organimos de educacion y salud internacionales no hablan de eso que decis de Cuba, mas bien todo lo contrario y no creo que sean organismos pro-sovieticos (permitime la humorada), el problema de Cuba es otro, no creo repito que sea educacion y salud.

 

Sds.

[Sincopatic]

Respuesta: Chavez... forever.

 

Carcelero, me consta que aquí debaten a veces sobre temas de la realidad argentina. Simplemente hago una lectura de la realidad: la simple constatación de que en todos lados, casi todos los días, se discute y analiza todo lo que pasa en Venezuela y todo lo hace o deja de hacer Chávez. Y eso no se hace con el resto de los países de América: no se hace con Argentina, no se hace con Uruguay. No se hizo con Brasil, ni cuando cayeron un ministro tras otro, incluidos gente de máxima confianza de Lula, por los escándalos de corrupción.

 

En mi caso, todos los días dedico un rato a leer (mas bien repasar) la prensa de Uruguay, y al menos dos medios de Argentina, un par de España, y otro un par de USA. Y salta a la vista como, en ciertos medios, sobre todo los mas conservadores, hay un seguimiento a la realidad venezolana tal, que a veces raya lo ridículo. Algunos medios, como INFOBAE.COM de Argentina, tienen prácticamente todos los santos días un artículo dedicado a defenestrar a Chávez. Es casi una columna fija de opinión.

 

Y lo criticarán con razón o no, no importa. A lo que voy es a la necesidad de ocuparse de Venezuela, de hacerle el seguimiento sistemático a Chávez, y sobre todo, de posicionase en relación al régimen. No lo tengo del todo claro en Argentina, pero aquí que somos pocos y nos conocemos todos, se nota claramente como los sectores mas a la derecha de la clase política, tienen la necesidad de tomar posición en relación a todo lo que haga.

 

Los medios de izquierda suelen prestarle tanta atención como a Cristina K. o a Lula, pero la derecha le hace toda una marcación cuerpo a cuerpo. Y si no hay noticias para publicar, siempre algún artículo de opinión aparece. En definitiva, hay una necesidad manifiesta de ciertos sectores políticos, de hacer una constante oposición a Chávez. Uno puede estar en contra o a favor de Chávez, pero esa es una realidad innegable: no hay mas que leer la prensa.

 

(Nuevamente, nombré a INFOBAE.COM solo como ejemplo, porque seguramente la mayoría aquí lo conoce. Lo mismo aplica en Uruguay para con El Pais, por ejemplo, o a los medios de la COPE en España)