Personas gays de la historia

[ariel***]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

completamente en desacuerdo con lo anterior!

dar a conocer publicamente la identidad sexual de un procer supone legitimar la homosexualidad

ese es el gesto: que la putez y la heroicidad tb pueden ir de la mano

y ayuda a combatir prejuicios

no es lo mismo para un nene de 6 años si le dicen que un procer tenia esposa e hija que lo esperaban, o que tenia un enamorado que lo hacia

instala otra concepcion del mundo y eso es lo que necesitamos para vivir mejor

[Seychelles]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

completamente en desacuerdo con lo anterior!

dar a conocer publicamente la identidad sexual de un procer supone legitimar la homosexualidad

ese es el gesto: que la putez y la heroicidad tb pueden ir de la mano

y ayuda a combatir prejuicios

no es lo mismo para un nene de 6 años si le dicen que un procer tenia esposa e hija que lo esperaban, o que tenia un enamorado que lo hacia

instala otra concepcion del mundo y eso es lo que necesitamos para vivir mejor

 

Interesante el punto de vista de Ariel! Ves, esto sí me parece un modo de instalar de manera adecuada un paradigma alternativo al de la heterosexualidad. Si el tipo era gay y prócer, que se lo pueda presentar como tal. Cuando estudié Adriano en la secundaria nadie me dijo que era bisexual. O que Alejandro Magno era homo. Me parece coherente que si se muestra la sexualidad de Enrique VIII de manera evidente, también se lo haga con otros hombres de la historia. Esto no tiene estridencia, me parece una manera seria de ir creando conciencia de que la heteronormalidad (le afano la palabra a Psicho) no es el único modelo presentable y que las demás opciones sexuales deban ser escondidas.

 

De todos modos los historiadores coinciden en decir, que más allá del asunto de la voz, los indicios más bien se orientan a un Belgrano hétero que homo.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

completamente en desacuerdo con lo anterior!

dar a conocer publicamente la identidad sexual de un procer supone legitimar la homosexualidad

ese es el gesto: que la putez y la heroicidad tb pueden ir de la mano

y ayuda a combatir prejuicios

no es lo mismo para un nene de 6 años si le dicen que un procer tenia esposa e hija que lo esperaban, o que tenia un enamorado que lo hacia

instala otra concepcion del mundo y eso es lo que necesitamos para vivir mejor

 

Tal cual. Lo dije anteriormente, conocer la orientación sexual de los personajes del bronce, no sólo los humaniza sino que -en caso de ser homosexuales- ayuda a quebrar el estereotipo de maricón y cobarde que padecemos los gays. Y, precisamente, en la escuela es donde se debe comenzar con el cambio de ideas y preconceptos.

[Invitado MACHOGUACHO]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Las personas que se destacaton en el contexto social en que vivieron llaman nuestra atención.

Nos interesa su labor y su gesta. Nos enseñan desde su accionar la forma en que abordaron el mundo. Nos educan a través de sus maneras orginales de percibir y afrontar los problemas de la realidad.

Justamente por eso, es que además nos interesan sus vidas privadas. A veces quizás, en el afán morboso de enlodar sus logros. Otras, en la genuina curiosidad por saber cómo resolvieron deseos e inquietudes similares y comunes a los nuestros.

 

Es cierto que calificar a Belgrano de homosexual lo rebaja para muchos en el contexto social en que vivimos hoy. Por el enfoque difundido por siglos sobre la homosexualidad.

Sin embargo, yo no creo que Belgrano fuera menos o peor por haber sido homosexual. Para mí, el hecho de haber sido homosexual (si es que lo fue) enaltece aún más su gesta, por que conquistó brillantes triunfos aún por encima de inclinaciones profundamente denostadas y repudiadas en la época en que vivió.

 

Una persona debe atraparnos por sus pensamientos y sus acciones. También por su sentir.

Detesto que Belgrano sea considerado 'el procer homosexual de la historia Argentina' por el sentido que esa visión conlleva. Sin embargo, su grandeza se agiganta si se contextualiza esa inclinación en el siglo XIX.

 

¡Viva Belgrano y Viva la Patria Carajo!

[Seychelles]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Insisto, a fuerza de ser reiterativo, que los historiadores coinciden con lo de la voz aflautada, pero no en el hecho que fuera homosexual.

Ahora, si lo hubiera sido, estaría bueno que los mismos historiadores, a partir de datos recabados con el método de esa ciencia, lo fundamenten y lo presenten como tal.

 

A Sarmiento el libro último de Aldahazi lo plantea como un cachondo importante (teniendo una erección mientras se imaginaba desnuda a Mariquita Sanchez, que ya era septuagenaria) cosa que a mi juicio lo humaniza mucho y lo baja del pedestal adusto en el que lo ubicaron los textos escolares.

 

Resalto que Ariel (nuestro masseur expert) es un forero con el que habitualmente no coincido, pero muchas veces me hace pensar desde una perspectiva distinta a la mía y siempre interesante.

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Insisto, a fuerza de ser reiterativo, que los historiadores coinciden con lo de la voz aflautada, pero no en el hecho que fuera homosexual.

Ahora, si lo hubiera sido, estaría bueno que los mismos historiadores, a partir de datos recabados con el método de esa ciencia, lo fundamenten y lo presenten como tal.

 

A Sarmiento el libro último de Aldahazi lo plantea como un cachondo importante (teniendo una erección mientras se imaginaba desnuda a Mariquita Sanchez, que ya era septuagenaria) cosa que a mi juicio lo humaniza mucho y lo baja del pedestal adusto en el que lo ubicaron los textos escolares.

 

Resalto que Ariel (nuestro masseur expert) es un forero con el que habitualmente no coincido, pero muchas veces me hace pensar desde una perspectiva distinta a la mía y siempre interesante.

 

Claro, como Menem.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Eso de la erección creo que lo cuenta Sarmiento en una carta

 

Yo lo lei en la biografía de la Thompson ... ahora me falla la neurona y no me acuerdo de la autora.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Hay infinidad de historias sumamente interesantes y ricas en matices. Una de ellas es la del nieto de Uriburu, José Evaristo Uriburu III y el principito Jorge (hijo menor del rey Jorge V) cuando ambos estudiaban en Cambridge. Por aquella época Jorge frecuentaba la casa de José que, no era otra que la embajada argentina en Londres, hasta que después de una cena, el papá de José, José Evaristo Uriburu (h) y embajador argentino, descubrió al príncipe abandonando la habitación de su hijo mientras se acomodaba las ropas... Hubo una gran discusión entre padre e hijo sobre los alcances de la política de relaciones anglo-argentinas que produjo el regreso de José en forma inmediata a Baires. Pero el príncipe siguió sus "tropelías sexuales" con un actor under llamado Noel Coward hasta que la corona lo envió de vacaciones a la Riviera francesa donde se consoló por sus dos pérdidas con un aristócrata italiano primero y después con un arquitecto francés, mientras escribía cartas de amor a sus queridos José y Noel.

 

Luego aparecieron otro argentino, Jorge Ferrara, y una norteamericana, Kiki Preston, con quienes -según uno de sus biógrafos llamado Donald Spoto- el principito (el consentido de su madre la reina María) habría mantenido durante varios meses una relación de tres.

Al enterarse del entuerto, la flía. real lo envía de gira por Sudamérica junto a uno de sus hnos., Eduardo Príncipe de Gales. Jorge obviamente aceptó la "invitación" sabiendo que el paseo incluiría a Argentina y su oportunidad de reencontrarse con su latin lover, que era un lindo morocho, alto y seductor... Corría el año 1931 y el encuentro se realizó en Ascochinga en la estancia San Miguel.

Tanto Spoto, como mi admirado Juan José Sebrelli en Escritos sobre escritos, aseguran que fue así.

 

Al regreso, Eduardo fue claro con su padre :"papá, Jorge es incorregible".

El Rey llamó a su hijo y le dijo:" en mis tiempos la gente así tomaba como un deber el suicidarse" pero pensaron en una ingeniosa solución: casarlo! Y parece que el operativo tuvo éxito dado que lo desposaron con una inteligente sofisticada y ambiciosa princesa, Marina de Grecia, convirtiéndose en los duques de Kent. Peeero el duque de Kent fue apresado borracho y travestido junto a un antiguo amor, Noel Coward.

 

Un año después moría en un accidente de aviación en la 2da.Guerra Mundial y quedó travestido para la historia, de incorregible homosexual a héroe de guerra.

Editado 25 de Noviembre del 2008 por Psichoboy
una b por una d

[Invitado chachoj]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Hay infinidad de historias sumamente interesantes y ricas en matices. Una de ellas es la del nieto de Uriburu, José Evaristo Uriburu III y el principito Jorge (hijo menor del rey Jorge V) cuando ambos estudiaban en Cambridge. Por aquella época Jorge frecuentaba la casa de José que, no era otra que la embajada argentina en Londres, hasta que después de una cena, el papá de José, José Evaristo Uriburu (h) y embajador argentino, descubrió al príncipe abandonando la habitación de su hijo mientras se acomodaba las ropas... Hubo una gran discusión entre padre e hijo sobre los alcances de la política de relaciones anglo-argentinas que produjo el regreso de José en forma inmediata a Baires. Pero el príncipe siguió sus "tropelías sexuales" con un actor under llamado Noel Coward hasta que la corona lo envió de vacaciones a la Riviera francesa donde se consoló por sus dos pérdidas con un aristócrata italiano primero y después con un arquitecto francés, mientras escribía cartas de amor a sus queridos José y Noel.

 

Luego aparecieron otro argentino, Jorge Ferrara, y una norteamericana, Kiki Preston, con quienes -según uno de sus biógrafos llamado Donald Spoto- el principito (el consentido de su madre la reina María) habría mantenido durante varios meses una relación de tres.

Al enterarse del entuerto, la flía. real lo envía de gira por Sudamérica junto a uno de sus hnos., Eduardo Príncipe de Gales. Jorge obviamente aceptó la "invitación" sabiendo que el paseo incluiría a Argentina y su oportunidad de reencontrarse con su latin lover, que era un lindo morocho, alto y seductor... Corría el año 1931 y el encuentro se realizó en Ascochinga en la estancia San Miguel.

Tanto Spoto, como mi admirado Juan José Sebrelli en Escritos sobre escritos, aseguran que fue así.

 

Al regreso, Eduardo fue claro con su padre :"papá, Jorge es incorregible".

El Rey llamó a su hijo y le dijo:" en mis tiempos la gente así tomaba como un deber el suicidarse" pero pensaron en una ingeniosa solución: casarlo! Y parece que el operativo tuvo éxito dado que lo desposaron con una inteligente sofisticada y ambiciosa princesa, Marina de Grecia, convirtiéndose en los duques de Kent. Peeero el duque de Kent fue apresabo borracho y travestido junto a un antiguo amor, Noel Coward.

 

Un año después moría en un accidente de aviación en la 2da.Guerra Mundial y quedó travestido para la historia, de incorregible homosexual a héroe de guerra.

No desvirtúo, acoto al pasar: Noel Coward un actor under????

Escritor de talento, también actor, cantautor. Muy talentoso siempre.

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

No desvirtúo, acoto al pasar: Noel Coward un actor under????

Escritor de talento, también actor, cantautor. Muy talentoso siempre.

 

Sí, Sir Noel Coward era un actor en ascenso del Londres descontrolado de los años 20 donde se sitúa la historia.

[Loy]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

La idea de mostrar a Belgrano como homosexual, nada tiene que ver con un revisionismo histórico y tampoco para reivindicar la extraordinaria actividad de hombres homosexuales a lo largo de la historia de la humanidad.

 

Hay un grupete de personas que insisten en estos temas apenas para justificar sus propias vidas, sin darse cuenta que el hecho de ser todos homosexuales no nos iguala frente a la historia, ya que hay que ser un Belgrano para poder ingresar al selecto grupo de heroes y ejemplos para la humanidad.

 

¿Qué más da si era homosexual o no? A quién le importa develar este misterio? ¿A los historiadores, a los científicos, a los alumnos del normal nº 9 de la Provincia del Chaco, a la maestra que mañana tiene que dar una clase de historia? ¡Noooo, a esos no les interesa si un grande la Patria hacía pis de pié o sentado! Respondamos entonces, a quién le importa con qué mano se sonaba los mocos Napoleón...

 

De todas maneras, está perfectamente claro, que algunos de los más grandes de la Historia han sido homosexuales y eso es tan cierto como que la mayoría de los movimientos que revolucionaron el mundo han salido de la Monarquía o la aristocracia.

 

¡Y para acabara con las dudas de todos los participantes de este Foro declaro ser homosexual!

 

Creo que es una cuestión de tiempo. El feliz día en que importe tan poco la orientación sexual de un personaje histórico como con qué mano se sonaba los mocos, se habrá ganado una batalla para la que, por ahora, apenas se están cavando las trincheras... Si el mundo pensara como el Gran Chambelán, no haría falta librar esa batalla. Lamentablemente falta mucho para que la masa llegue a esa madurez...

[Invitado el_carcelero]

Respuesta: Personas gays de la historia

 

Que historia genial... Ya no hay tipos así.

[Invitado chachoj]

Coward en 1955

 

Sí, Sir Noel Coward era un actor en ascenso del Londres descontrolado de los años 20 donde se sitúa la historia.

Tómense 9 minutos: vale la pena (de un show de tv, armado por él, costar Mary Martin). Hay más escenas de ese show en youtube. Este es un popurri que cerraba el show.

http://www.youtube.com/watch?v=lASc-zeWP6o