Aerolineas..las deudas son de nosotros...

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

¿Y porque diablos querran entrar a Europa y no a Cuba?

 

Erratica pregunta, porque lo que importa no es donde quieran ir sino quien tiene algo de culpabilidad en el hambre que están pasando.

 

Ademas claro, de que ni siquiera llegan vivos a España, seria un poco mas complicado migrar a un lugar mas lejano.

 

Miles de millones de personas desean irse a vivir a USA siendo este país uno de los mayores responsables del hambre en los paises que ellos viven, eso es parte de la estupida ambición del ser humano que muchas veces no tiene limite.

Editado 19 de Septiembre del 2008 por FUJITIVO

[Invitado FUJITIVO]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Si, seguramente Africa, China, America Latina y gran parte de Asia son una minoria en el mundo, manejadas por patriotas desinteresados que solo desean mejorar el nivel de vida de sus pueblos otorgandoles educacion, salud, seguridad, y justicia.

 

Salvo que el poder este concentrado en Africa, America Latina, y Asia deberian ser la minoria......

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Para eso tengo que afrontar el riesgo de terminar como usted, mejor paso.

 

Al menos tendrías valor para argumentar algo con sentido y no pura sanata ideológica.

 

Pero si querés quedarte ahí abajo...

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Nuestro campeón del mundo Horacio Acavallo fue cartonero y no tenía ningún problema en reconocerlo. Es más en un reportaje el comentaba lo que se había devaluado el laburo de cartonero. El dato era que cuando él laburaba de cartonero con un camión de carton se podía comprar una casa humilde pero casa al fín. Ahora evidentemente no. Acavallo debe haber sido cartonero en los 50 (probablemente a fines)

Diego

Podría agregar que antes se los llamaba "botelleros". Pergúntenle a sus padres (si no tienen memoria).

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

En mi comentario se lee claramente que hay articulos de acceso libre. Dentro de ellos esta el que menciono.

Por las dudas intento poner un link:

 

http://www.paulvaneeden.com/pebble.asp?relid=506&t=164

Probé el link y funciona.

 

Me parece muy interesante lo que dice el artículo. Lo resumo para los foristas que no lo leyeron (por favor, corríjame si me equivoco en mi interpretación): básicamente, la gente rica se vuelve más rica y la gente pobre más pobre porque los gobiernos "crean" dinero con emisión espúrea, devaluando la moneda, por lo que la única forma en que la gente no se empobrezca es que disponga de capital para invertirlo y sacar intereses que los compensen por la depreciación de la moneda. En esto asume que la fuente principal de inflación es la devaluación de la moneda por emisión (no por variación en la cotización de mercado).

 

Básicamente estoy de acuerdo, pero el problema de la inflación no es tan simple. El aumento de la demanda por arriba de la oferta también influye. Más allá de eso, ese es el fenómeno que vemos en Argentina después de cada devaluación.

[Invitado Feanor]

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No hay que aportar datos, la realidad habla por si sola.

 

Es muy interesante que diga esto...si cree que no hay que aportar datos, quizás nunca los haya buscado. Durante muchos años, cuando era joven e inocente, pensaba en forma similar a usted. Tenía largas discusiones con un amigo liberal (que votaba a la UCD...) y yo estaba del otro lado. El tiempo y la experiencia le dio la razón.

Le recomiendo que busque datos duros de lo que habla, para que fundamente mejor sus opiniones. La cantidad de pobres aumenta un poco cada año, pero debajo del aumento de la población. En algunos lugares más, en otros menos, pero cada vez hay menos pobres. Las reducciones más significativas están en Asia, sobre todo en China. Africa y latinoamérica van bien por detrás, quizás porque en lugar de trabajar duro para progresar, la energía está puesta en resolver viejos conflictos o reivindicar ideologías perimidas.

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Ademas claro, de que ni siquiera llegan vivos a España, seria un poco mas complicado migrar a un lugar mas lejano.

En general la gente trataba de emigrar de los países comunistas. Por eso siempre dificultaron la salida. El muro de Berlín se erigió después de comprobar que la tasa de crecimiento de la población de Alemania oriental era negativa, por la cantidad de gente que se iba.

 

Echarle la culpa de la pobreza a USA es cuando menos pueril. Qué pasó con los países que en los últimos 60 años mejoraron en lugar de empeorar?

[Invitado Feanor]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Vea, sabe lo que es causa y efecto?.

 

El fenomeno cartonero tuvo su apogeo alla por el 2001/2002. Cuando exploto la bomba que se vino incubando durando durante los años de oro del liberalismo en el pais, los 90.

 

Los cartoneros del 2001/2002 eran gente, familias enteras, que durante los 90 perdieron su medio de subsistencia habitual.

Es inconsistente. El problema fue la crisis de 2001, como bien lo dice al principio. La política cuasiliberal de los 90 tuvo poco que ver. La crisis era principalmente de confianza y de "términos de intercambio" (para parafrasear a Prebisch, los bienes que vendía la Argentina valían muy baratos). Había una crisis de financiamiento porque teníamos déficit de cuenta corriente, en buena parte por estas dos razones.

Después aumentaron los commodities, y eso arregló todo el desbarajuste. Tanto es así que este gobierno puede hacer las cosas más absurdas y todavía no desembocamos en una catástrofe económica. Si se le llegan a caer los commodities duran 24 horas.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Podría agregar que antes se los llamaba "botelleros". Pergúntenle a sus padres (si no tienen memoria).

 

Así es. Pero los botelleros pagaban por lo que compraban. Eran una especie de compraventa ambulante.

 

Los cartoneros tal como se los conoce ahora surgieron en la década del ´80.

 

saludos,

[Guille7]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Es inconsistente. El problema fue la crisis de 2001, como bien lo dice al principio. La política cuasiliberal de los 90 tuvo poco que ver. La crisis era principalmente de confianza y de "términos de intercambio" (para parafrasear a Prebisch, los bienes que vendía la Argentina valían muy baratos). Había una crisis de financiamiento porque teníamos déficit de cuenta corriente, en buena parte por estas dos razones.

Después aumentaron los commodities, y eso arregló todo el desbarajuste. Tanto es así que este gobierno puede hacer las cosas más absurdas y todavía no desembocamos en una catástrofe económica. Si se le llegan a caer los commodities duran 24 horas.

 

El apogeo del fenomeno cartonero ocurrido en aquellos años estuvo directamente relacionado con el aumento del desempleo que se produjo como consecuencia de las politicas llevadas adelante en los 90, como las privatizaciones y la flexibilizacion total de las condiciones de trabajo en todos los sectores de la economia. La crisis financiera fue lo que encendio la mecha de una bomba social que ya estaba armada y preparada, lista para explotar. Quien armo la bomba?

 

Durante muchos años, cuando era joven e inocente, pensaba en forma similar a usted. Tenía largas discusiones con un amigo liberal (que votaba a la UCD...) y yo estaba del otro lado. El tiempo y la experiencia le dio la razón.

 

Ah, bueno. Justamente de el hablabamos, el celeberrimo capitan ingeniero

(oia, otro ingeniero!!). Que goberno en los 90 sin que nadie lo haya votado....que pais generoso el nuestro. El, su hija, su hijo (!, alvarito, tremendo pelotudo), la niña adelina... que epocas nefastas.

 

 

Asi que Ud. antes era zurdito y ahora es de la UCD? No sera galimberti, no?

Debe ser el unico que queda, escribale a Maria Julia, le va a dar una alegria.

Y cuando sea viejito que va a ser entonces? Si sigue con esos vaivenes se va a afiliar al peronismo posiblemente.

 

Yo era un chico alla por los 60 y me acuerdo como viviamos. Mi viejo era medico municipal. Desde entonces hasta ahora nos hemos dado un baño de ideas liberales, por los votos y por la fuerza ( mas por lo ultimo que lo primero). Y aqui estamos, con mas pobreza que entonces, con mucho menos trabajo, con mas hambre, con el pais saqueado, con miles de desaparecidos, con muchos compatriotas que revuelven la basura para comer, con soja hasta en los pelos del culo.

 

Pero estamos muchisimo mejor. El tiempo le dio la razon al capitan ingeniero.

[unico]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

No les parece que seria conveniente abrir un nuevo trehad ? porque si bien lo que dicen es interesante no tiene nada que ver con el tema en cuestión .

Podria ser las penas son de nosotros las vaquitas son ajenas,¡ jua!

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

En general la gente trataba de emigrar de los países comunistas. Por eso siempre dificultaron la salida. El muro de Berlín se erigió después de comprobar que la tasa de crecimiento de la población de Alemania oriental era negativa, por la cantidad de gente que se iba.

 

Echarle la culpa de la pobreza a USA es cuando menos pueril. Qué pasó con los países que en los últimos 60 años mejoraron en lugar de empeorar?

 

¿Sabe a quiénes me recuerda Ud? A los Broda, los Melconian, los De Pablo, con su lata neoliberal...

Siempre tuvieron la explicación para todo

Siempre tuvieron la receta para enfrentar las crisis

Nunca pegaron una

Y cuando no la pegan (o sea siempre), la culpa es del populismo estatista, de la ineficiencia estatal, de Fidel Castro, del Che...aún cuando el gobierno de turno haya hecho los deberes con los organismos financieros y se aplicaran todas y cada una de las recetas garcas e insensibles que ellos pregonan.

Editado 20 de Septiembre del 2008 por manosanta

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Si, seguramente Africa, China, America Latina y gran parte de Asia son una minoria en el mundo, manejadas por patriotas desinteresados que solo desean mejorar el nivel de vida de sus pueblos otorgandoles educacion, salud, seguridad, y justicia.

DEVUELVAN AL PROFUGO QUE SE AFANO UN CANAPE EN LA ROSADA!!!!!!!

Seguro que gran parte de culpa la tienen los gobernantes de los países / continentes que menciona...pero no se haga el ingenuo: Quién maneja los hilos de esos gobernantes/monigotes?

[manosanta]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

No les parece que seria conveniente abrir un nuevo trehad ? porque si bien lo que dicen es interesante no tiene nada que ver con el tema en cuestión .

Podria ser las penas son de nosotros las vaquitas son ajenas,¡ jua!

 

 

todo tiene que ver con todo

[Invitado Diego de la Verga]

Respuesta: Aerolineas..las deudas son de nosotros...

 

Podría agregar que antes se los llamaba "botelleros". Pergúntenle a sus padres (si no tienen memoria).

El botellero era un personaje barrial y compraba botellas y otras cosas porque los envases de plastico no existian. En el reportaje que menciono a Acavallo el hablaba claramente del cartón y papel de las oficinas del centro y que como hoy se disputaban las cuadras más "rentables" y cuando menciono que un camión equivalía a una casa claramente hablaba de cartón y papel. Hasta la década del 60 una parte importante del papel era importado por éso valía tanto.

Diego.