¿Dia del orgullo?

[Tulipán]

moderando la palabras y calificaciones

[latbear4blk]

7 hours ago, Jemiorgu said:

Es impresionante ver comentarios de personas que, pueden no estar de acuerdo con ir a marchar, pero se creen dueños de la verdad absoluta.

 

A mi tanto no me impresiona eso, la gente promedio tiende a creer en verdades absolutas. Lo que más me impresiona es la transparencia con que proyectan en los demás sus propias miserias, la negación es chocante. Es impresionante que se relean y no vean que en realidad están hablando de ellos mismos. 

7 hours ago, Jemiorgu said:

Podemos no estar de acuerdo en la partidización política que la marcha tiene hoy día y ahiero en ese punto, pero desprestigiar lo que la marcha significa, me parece bajo.

Estoy de acuerdo, y esta es una autocrítica que el movimiento de derechos humanos en la Argentina tiene que hacerse urgente. Cuando la CHA, las Madres, y muchas otras organizaciones decidieron embanderarse con el kirchnerismo, permitieron que el odio y la discriminación fueran banderas más legítimas en la oposición. Le dieron poder al negacionismo, a la homofobia, a la misoginia. Cuando la gente que odia al kirchnerismo ve que los activistas de derechos humanos apoyan esa facción, entonces tienen permiso para rechazar todos los valores que vienen en el paquete. 

Sin embargo, te apuesto que muchos de los que critican la partidización de la marcha, en realidad lo que les molesta es que el apoyo vaya para el partido que a ellos no les gusta. 

Volviendo a lo importante, espero que haya un debate importante alrededor del tema. La partidización de los derechos humanos ha puesto en riesgo uno de los acuerdos básicos de la democracia argentina: que el secuestro, la tortura, el robo, y el asesinato de miles de argentinos sin proceso legal no fue producto de excesos sino un plan sistemático de las dictaduras sudamericanas. 

Si las organizaciones de DDHH hubieran mantenido su independencia partidaria, hoy no sería tan fácil el descaro con el que hablan los negacionistas en el polo de Milei. No es solamente culpa de los DDHH, pero esa partidización contribuyó a que hoy los argentinos se estén enfrentando con una opción terrible: votar por la continuidad de un gobierno que ha fracasado o votar por un desequilibrado mental rodeado de racistas, homófobos, negacionistas, misóginos, y oportunistas, que también representa gobiernos que han fracasado en el pasado.

Te la regalo.

7 hours ago, Jemiorgu said:

Y usar la excusa de que la sexualidad debe ser algo íntimo me parece más bajo aún, porque gracias a la gente que sale a marchar, podemos tener las habilitaciones para ir a coger a saunas, cines, baños, cogederos y demás. Entonces la superioridad moral que intentan ponernos está de más.

Eso de que la "sexualidad debe ser algo íntimo" es una pavada, una muestra de cómo encima de tener las ideas poco claras, los prejuicios se las oscurece todavía más. La sexualidad es una de las expresiones de nuestra identidad, y como tal es pública. Esa noción básica está en el núcleo de la salida del closet. Sin visibilidad, sin ocupar el espacio público, nunca hubiéramos avanzado hacia una cultura más inclusiva.

Lo que se puede decir que es privado es la relación sexual, que es una conducta y no una identidad. Había alguien cogiendo y chupando pijas o conchas en la marcha?

Si eso ocurrió, entonces la discusión es otra. Entiendo que para mucha gente el SEXO en público es inaceptable, y plantear esa opinión es un debate legítimo. Pero no es legítimo desacreditar una marcha multitudinaria por el comportamiento de algunos.

 

7 hours ago, Jemiorgu said:

Todos somos parte del colectivo sintiéndonos más o menos representado, lo cual es respetable. Si X espacio no se alinea con mi pensamiento político/ideológico/partidista, está bien y tenemos todo el derecho de marcar nuestras diferencias sin que se nos acribille. Lo que sí no deberíamos es desmerecer el trabajo que esos otros hacen para que nosotros podamos ir a un registro civil y casarnos, tener una unión de hecho y disfrutar de todas los beneficios civiles que no tendríamos si no fuera por esa gente.

No creo que ese sea el problema de los amigos que critican las marchas del orgullo. Si no los malinterpreté (perdonen que los ponga a todos en la misma bolsa, hay diferencias entre ustedes pero creo que esto lo tienen en común), ellos reconocen las conquistas de derechos civiles y el papel que las marchas y protestas jugaron en esos triunfos. Ellos cuestionan las marchas de los últimos años. Eso creo que lo tiene en común todos a casi todos. Las diferencias vienen en por qué critican las marchas en el presente.

Aquí lo que me preocupa es que haya gente que no vea lo fácil que esas ganancias podrían desaparecer, y lo lejos que estamos de estar en una cultura donde todas las sexualidades e identidades de género estén normalizadas. También parte del problema es que hay muchos hombres y mujeres homosexuales que son transfóbicos (y no creen que debamos apoyar esa lucha) y homófobos (se sienten agradecidos de que la cultura heterenormativa nos dé permiso de vivir).

7 hours ago, Jemiorgu said:

Por otro lado, no veamos solo nuestro ombligo, al lado tenemos un país que tiene la mayor tasa de mortalidad de personas trans en el mundo y la marcha sirve para visibilizar eso! También, este año se registraron varias agresiones a personas por demostrarse afecto en lugares públicos, lo cual nos lleva a pensar sobre lo que aún falta lograr.

Exactamente!

 

Editado 2 de Noviembre del 2023 por latbear4blk

[masterplan2]

viste los tipos que dicen "todas las mujeres son putas" porque tuvieron malas experiencias y condenan a toda la especie? bueno ... leo eso, pero versión homosexual

y en un loop infinito todos los años, es decir que la suerte a algunos no les mejora

de última, en cualquier hilo en el que alguien resalte el amor, el sentido de comunidad, alguna cosa positiva aparecen los mismos personajes a tratar de convencer a los demás de que todo está perdido y que los putos no tienen esperanza

es tristísimo leer que alguien tiene tantos problemas emocionales la verdad

[AleB]

La sensibilidad de algunos ante los problemas emocionales del prójimo es tan conmovedora... sobre todo cuando se trata de los mismos que hace 3 años pedían a los gritos la censura de quienes no pensaban como ellos.

Con homosexuales así da como esperancita el futuro de la comunidad 

 

Editado 3 de Noviembre del 2023 por AleB

[latbear4blk]

Tratemos de evitar respuestas histéricas y mantener la conversación en tema: las marchas del orgullo.

[Kamaleon]

Creo que deberíamos ir.

Por solidaridad y no por individualismo. 

Sigue habiendo discriminación, mucha, sobre todo para bisexuales y trans.

Da vergüenza la cantidad de organizaciones que dicen aceptar la diversidad y en una reunión privada con sus directivos, se les escuchan barbaridades. Público y Privado.

Y amigos, si todos los argumentos para no ir se basan en sus decepciones de la comunidad LGTBIX, le están pifiando. Es hacia el resto de la sociedad y no hacia adentro. Eso haganlo otro dia.

 

[Jemiorgu]

hace 19 horas, AleB dijo:

Una y otra vez que leo este tipo de comentarios inmediatamente pienso: "Okey, ¿y qué hay del maltrato al interior de la "comunidad" (entrecomillo ya que lo de comunidad lo entiendo como eslógan más que otra cosa)?"

Mirar la paja en el ojo ajeno siempre es lo más fácil, pero ¿por casa, cómo andamos? El día en que se empiece a debatir seriamente sobre porqué hay tanto maltrato al interior de la "comunidad", el día que se sincere esta cuestión (incómoda para los portavoces de la ideología LGTB pero necesaria para dar un salto cualitativo), ese día sí empezaré a echar culpas hacia la sociedad que no nos deja ser como somos.

Mientras tanto, sólo veo que el principal obstáculo para una vida homosexual plena somos nosotros mismos. Y de eso no se habla ni por asomo en estas marchas supuestamente reivindicativas y empoderadoras. 

 

Esta es otra discusión. Según como yo lo veo (y puedo estar equivocado), la toxicidad que se vive dentro de la comunidad LGBTQA+... no tiene que ver con el hecho de marchar.

 

Y no estoy negando que mucho del ambiente es dañino muchas veces. No sé cuál es el origen y sería mejor ver en qué punto estamos cada uno como individuo y cómo podemos mejorar para con el otro, pero eso no tiene que ver con ir a marchar o no. He ahí el detalle.

[AleB]

hace 3 horas, Jemiorgu dijo:

Esta es otra discusión. Según como yo lo veo (y puedo estar equivocado), la toxicidad que se vive dentro de la comunidad LGBTQA+... no tiene que ver con el hecho de marchar.

 

Y no estoy negando que mucho del ambiente es dañino muchas veces. No sé cuál es el origen y sería mejor ver en qué punto estamos cada uno como individuo y cómo podemos mejorar para con el otro, pero eso no tiene que ver con ir a marchar o no. He ahí el detalle.

Tiene que ver en cuanto a que la marcha se vende como algo universalista y amalgamador hacia el interior de la "comunidad", cuando está claro que a muchos no nos interpela, y mucho menos nos representa.

Es como este feminismo de 4ta ola, que se arroga la potestad de hablar en nombre de todas las mujeres, cuando en el universo femenino tenés multitud de voces disímiles y críticas hacia esta tendencia, desde las "pañuelos celeste" a mujeres que se identifican ideológicamente con posiciones centristas y que, apelando al sentido común, dicen "Pará, no hablés en mi nombre".

Mismo caso que en la promoción de lo gay. Lo único que nos reúne (pero no nos aglutina) es tener algo parecido entre las piernas y nuestro deseo hacia ese algo parecido. Después, hay tantas discrepancias como entre un palestino y un israelí.

La Marcha no les habla a esas diferencias, y mucho menos busca conciliarlas sino todo lo contrario, toma la parte por el todo, por lo que en los hechos deja al eslogan de la "diversidad" como una cáscara vacía de contenido., De ahí que cada vez más homosexuales lo advirtamos y en consecuencia nos despeguemos de estas manifestaciones, y no por abjurar de nuestro deseo ni de querer vivir como alguien que no somos, sino lisa y llanamente porque advertimos la intencionalidad política y no nos gusta que nos arríen como ganado. 

 

 

Editado 3 de Noviembre del 2023 por AleB

[masterplan2]

no conozco dos personas que te digan que van a la marcha por exactamente las mismas razones

eso es diversidad

no se si es buscar los motivos para no ir, me parece que va mas de buscar los motivos para ir ... sino es perder una oportunidad porque toda persona que no tiene una sexualidad normativa tiene algo para sostener

[latbear4blk]

Yo no busco motivos para no ir, busco excusas. Las últimas marchas a las que fui fue a las de Black Live Matters durante la pandemia. Ya estoy pa' jubilarme. Pero apoyo la ampliación de los derechos de todas las disidencias sexuales y de género, así que apoyo desde la comodidad de mi hogar, dulce hogar. 

[latbear4blk]

Quiero aclarar una cosa que dije antes, porque creo que cometí el mismo error que sospecho la mayoría de los críticos de la Marcha también cometen. Escribí que las marchas presentes ya no me representan.

Cuando lo escribí, las imágenes en mi cerebro anquilosado eran las de las fotos en la prensa. Por supuesto, todas de compañer@s disfrazad@s y l@s representantes más exótic@s de la fauna LGBTQ+. 

Y ahora me doy cuenta, y recuerdo, que cuando yo iba a las Marchas (estuve en muchas, desde la primera Marcha del Orgullo en Baires), est@s personajes hermosísim@s también estaban, pero la mayoría abrumadora de l@s participantes eran gente como yo, que podemos pasar desapercibid@s en cualquier lugar.

Así que me corrijo y me desdigo. Las Marchas sí me representan.

Eso.

Ah, y apuesto que los amigos críticos de las Marchas nunca han estado en una, o estuvieron y lo único que vieron fueron las drags, y salieron corriendo.

[Bisex28]

En 31/10/2023 a las 18:38, Magno32 dijo:

No sé qué opinan sobre el tema.  Pero la verdad,  me parece que se  ha desvirtuado mucho la marcha, la cual no me representa.  La sexualidad se vive en la intimidad y justamente por ello es una relación íntima.  Una cosa fue hacer marchas por los derechos y otra cosa es el bochorno público y decadencia que se mueve. 

Siempre pensé lo mismo

[othelloar]

Hoy 

Editado 5 de Noviembre del 2023 por othelloar
faltó poner "hoy"

[jct1]

Pura política. Y todo lo que es política me parece una bazofia. 

Y no hay tema más "baja-pijas" que hablar de política, al menos en mi caso 

Respeto los derechos conquistados pero una vez que se embanderaron con lo político, chau. Como decía Nimo, "por lo menos así lo veo yo". 

Editado 5 de Noviembre del 2023 por jct1

[latbear4blk]

Por supuesto, yo lo veo por Internet. Y todo lo que estoy leyendo de la marcha me encanta. No he encontrado nada en La Nación, pero Clarín y, por supuesto, Página 12 publican reportes importantes y de tono general favorable. Esos son los tres diarios argentinos que leo. Clarín menciona las críticas a la politización de la marcha, pero pareciera referirse a la partidización. 

Normalmente yo comparto esa crítica, como escribí en otro posteo. Cuando hay más de un candidato que comparte la agenda de los derechos humanos, hay que ser prescindente. Pero aquí hay solamente dos opciones y si se trata de la agenda de derechos humanos en general y de las minorías sexuales y las mujeres en particular, la opción es clara. 

Prometo que si ocurre en la ciudad en la que estoy en ese momento, voy a asistir a la marcha gay o por los derechos de cualquier minoría que tenga el apoyo de Javier Milei y Mauricio Macri.

Una de las cosas que más me gustaron es este reporte de P12. La Argentina tiene una legislación de vanguardia en lo que hace a derechos de minorías sexuales y de género. Sin embargo, está en el furgón de cola en lo que respecta a los derechos de los pueblos originarios.

No solamente en sus derechos legales, sino también en su lugar en la historia, la cultura, y la identidad nacionales. Piensen en países como Perú, Bolivia, México, o Guatemala, donde la cultura, la historia, y la identidad nacionales incluyen a los pueblos originarios. Los argentinos nos parecemos más a los EEUU, que empiezan su historia con la llegada de los europeos y tienen una épica de exterminio y exclusión de los indios.

Me encanta que en la Argentinas se haga una alianza como ésta.