Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

[Invitado Gimme Bliss]

No esta linda la situacion http://www.seprin.com/portal/notas/cruzados.htm

[Invitado Toison d'or]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

No esta linda la situacion http://www.seprin.com/portal/notas/cruzados.htm

 

Soy Católico Apostólico Romano y considero profundamente ofensivas las manifestaciones que puedan vertirse contra mis principios y mi Fe. Lo considero una grave violación a los Derechos Humanos.

 

Creo que todos tenemos derecho a manifestar nuestras opiniones, siempre y cuando no hieran los sentimientos de las millones de personas que profesamos la Religión Católica.

 

Creo que todos los gays tenemos derecho a vivir la vida de acuerdo con nuestras conciencias, inclusive los sacerdotes y clérigos que también lo son.

 

Nadie está obligado a aceptar los Dogmas de la Iglesia Católica o de cualquier otra Confesión Cristiana y tampoco es obligatorio aceptar los principios que orientan a algunas organizaciones gays.

 

Es bueno siempre releer la Constitución Nacional:

 

Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

 

Art. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe.

 

N.B: En este caso defendí a la Religión Católica porque es la más atacada, pero debo aclarar que lo haría con el mismo empeño y énfasis, con cualquier otra confesión o manifestación de Fe.

 

Mis afectos de siempre.

[Invitado argentina_stud]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Mil puntos por lo suyo Toison d´or, totalmente de acuerdo. Un abrazo.

[raul1289]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Apoyo y adhiero también a lo expresado por Toison d'Or. Es irónico que frecuentemente aquellos grupos que se la pasan levantando banderas contra la discriminación de los demás sobre ellos, cuando tienen la oportunidad (o el poder) hacen lo mismo o peor. Debe estar en la naturaleza humana esa tendencia a la intolerancia hacia lo distinto y a la pretención hegemónica sobre los distintos.

Yo no soy católico practicante pero fui educado en esta Fe y acepto a Dios y a la iglesia como un lugar de refugio en la duda, la tristeza o la desesperación. No comparto muchas de las cosas que enseña la Iglesia católica pero nadie me prohibe (por suerte en este país) a pensar y ser como quiero.

[Invitado Atónn]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Es curioso. Si hay un grupo que no necesita defensa porque siempre ha gozado de todas las estructuras ideológicas e institucionales -privadas y públicas- para defenderse, ese ha sido el de los católicos practicantes, aquellos que se arrogan para sí la interpretación excluyente de una fe que luego pretenden con pedantería proyectar a los millones que se dicen de manera difusa a sí mismos “católicos”, sin mayor idea de qué se trata.

 

Y este grupo, haciendo llamada a su supuesta defensa- lo ha hecho en el pasado de las maneras más violentas imaginables, con el resguardo de la ley por un lado o sin ella, con bombas cuando les pareció necesario o con intimidación, con su interpretación contaminante y autista de las normas legales y jurídicas. En fin, han sido el ancla pesada y renuente de todo aquello que a su parecer pudiera -aún de manera sugerida- atentar con lo que ellos vociferaban como los únicos valores verdaderos a imponerse sobre el resto de la población –estuviese esta o no de acuerdo- ya que gritaban y aún gritan que el Estado Argentino nació bajo el signo de un bautismo de agua bendita católica. Y de ahí no los mueve nadie.

 

Por el otro lado, lo grupos gays, más allá de sus distintas corrientes o de algún que otro pirado que hace pintadas en las calles, jamás han puesto bombas, jamás han abogado por la supresión de los católicos, ni su restricción, ni han pedido que se les niegue personería jurídica alguna a los católicos, ni han pedido que se eliminen los casamientos celebrados por la iglesia católica, ni han pretendido que los católicos se vayan a vivir a un gueto-isla –como lo decía el fallecido y nefasto Monseñor Quarraccino- ni han señalado a los católicos como enfermos mentales, ni han puesto a todos los practicantes de esa religión al mismo nivel que asesinos y ladrones, ni han solicitado normas contravencionales para que se ponga a los católicos presos por ejercer el catolicismo, jamás han pedido que a los matrimonios católicos no se les permita tener hijos por ponerlos en peligro enseñándoles sus perniciosas y mitológicas ideas religiosas, jamás se han jactado de los campos de concentración nazis hayan muerto católicos –donde miles de gays fueron muertos, torturados y encarcelados- jamás han hecho de su doctrinas un llamado a la eliminación de grupo alguno, los grupos gays no tienen en su haber ni en su pasado ni guerras por la imposición de su orientación sexual, ni la inquisición sexual, ni la quema de gentes en las hogueras por él sólo hecho de ser distintos, ni han bendecido espadas ni guerras, ni ha llevado a pueblos enteros al engaño indolente para beneficio de minorías económico-políticas, ni se han opuesto en la Naciones Unidas para que se agregue como derecho humano la creencia en la fe católica -como sí en cambio se niegan estos respecto de la orientación sexual-…Y podría seguir, y seguir por mucho y mostrar por contraposición, comparando de dónde viene el peligro. Si de aquellos que son bien conocidos por lo que han hecho y quieren seguir haciendo o el peligro viene de un par de travestis o maricones pintados para el día de la Marcha del Orgullo.

Aquel que –con información y amplio conocimiento de ambas partes- sepa entender sabrá sin lugar a duda quienes son los victimarios y quienes siguen siendo –aún hoy- las víctimas.

 

Todavía resuenan en mis oídos los gritos de un representante de la “verdadera fe” un día en que se hizo un acto en apoyo de la exposición de las obras de León Ferrari –hay que recordar que algunos católicos se creen también como los únicos intérpretes de la marca registrada de sus ídolos y chucherías religiosas- donde por supuesto había gente heterogénea: …”son todos unos desgenerados, homosexuales… depravados, ya las van a pagar… porque esto no va a quedar así…” Y cosas más que no entendí, ese hombre dejó ex profeso un paquete sugestivo y sospechoso –como una posible bomba para intimidar- en el medio de la multitud. A MANERA DE RECORDATORIO DE QUE HAY QUIENES ESTÁN DISPUESTOS, AÚN HOY, A ACTUAR.

[Invitado Psichoboy]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Atónn: chapeu!

Además de coincidir plenamente con cada uno de sus doctos conceptos y términos, debo reconocer que sin lugar a dudas Ud. es un preclaro y fino "interpretador" del sentido común.

Mis respetos

Psycho

[Invitado ARIANO]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Ademas hay algo que no llego a entender............como alguien puede adherir a una creencia que te discrimina!!!!

Decir que tus principios y tu fe estan alineados con una religion intolerante con lo que uno es..................como se explica.

El ser humano es una caja de sorpresas.

Abrazos

[Invitado FrancoMax]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Bajo ningún punto de vista podemos cuestionar las creencias de nadie en la religión que profese teniendo en cuenta sus tendecias sexuales.

Estaríamos cuestionando un derecho que todos tenemos en creer o profesar la religion que "sentimos".

 

Respetuosamente

Abrazos

[Putañero_100%]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Ademas hay algo que no llego a entender............como alguien puede adherir a una creencia que te discrimina!!!!

Decir que tus principios y tu fe estan alineados con una religion intolerante con lo que uno es..................como se explica.

El ser humano es una caja de sorpresas.

Abrazos

 

Perdon que me meta, soy heterosexual y tengo un cristo tatuado, realmente no creo en la iglesia ni en sus inytegrantes (sacerdotes) yo solo creo que Dios.

 

También creo que Dios no discriminó, por eso no entiendo porque la iglesia discrimina.

 

Muchachos hagan de sus vidas lo que quieran, no le den bola a la iglesia, ni a los "oligarcas" que lavan culpas en ella.-

 

Saludos y espero no haber ofendido a nadie.-

 

Salute.-

[Invitado Toison d'or]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

De eso se trata: de pensar y actuar como se nos de la gana, sin ofender a nadie. Sé que en 2000 años de existencia se han cometido muchos errores, pero también se han hecho obras extraordinarias.

 

Como es obvio, sólo puedo responder por mi conducta, no por la de individuos que murieron hace 500 o mil años. Cuando la Iglesia pide perdón, lo hace con sinceridad y con amor también perdona a los que intentaron e intentan destruirla, ayer en el foso de los leones y hoy en el foro del mundo.

 

Por odio mataron a Jesús y a millares de sus discípulos, con el mismo sentimientos actúan hoy quienes sueñan vernos desaparecer de la faz de la tierra. Y tal vez eso ocurra... Nosotros no somos la la Luz, apenas los que disfrutamos de ella.

 

Nuestra confesión cristiana junta pecadores, no personas perfectas. Estas están fuera de la Iglesia Católica y ya tienen garantizado el Reino de los Cielos. Aléjense de nosotros los perfectos y permitan que podamos buscar nuestra redención, como mejor sepamos.

 

Un afectuoso abrazo.

[raul1289]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Hola a todos: por favor, tolerancia........ Estuviste bien ahora Toison en reconocer explícitamente muchos errores que ha cometido la iglesia (los hombres y mujeres que actuaron en cada época, porque no eran más que eso, personas). No es que no comparta mucho de lo que dijo Atonn, pero la cuestión de fondo a la que apuntaba en mi anterior mensaje era a dar prioridad a la tolerancia. Y en este aspecto no hay quien pueda (ni tenga derecho) a tirar la primera piedra. La revancha no es el camino. Tengo el "privilegio" de conocer más o menos de cerca a gente como la que nuclea el seprin y no se lo recomiendo a nadie, son en el fondo grupos de interés que toman temas sensibles para llevar agua al propio pozo, no creen en el fondo en lo que predican. No les demos tema entonces. Y a vivir la vida como se pueda y quiera. Cuando me llegue la hora confío en que Tata Dios tendrá paciencia y coprensión para con lo que viví y como lo viví. Por eso trato de hacer méritos por distintos lados, ja, ja. Buen domingo para todos!!!!!!!!!!

 

dani

[Invitado Atónn]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Aquí nadie intenta tocar sensibilidades personales. Es bueno que cada uno pueda de manera libre exponer la realidad, de la manera en que la entiende. Que cada uno muestre donde y con quienes tiene su corazón, o porqué le duele lo que le duele, que en ello no hay ofensa alguna. Ojalá que la tolerancia predomine y se manifieste con el reconocimiento de que todos los humanos tenemos iguales derechos y no sólo aquellos que adhiren a ciertas convenciones sexuales o religiosas.

 

Supongo que a nadie escapará de su conocimiento que la Iglesia Católica –esa que gusta ponerse en el podio de las víctimas asumiendo para sí mucho mito histórico mientras esconde la espada que supo blandir- reconoce de los errores de su pasado a algunas de sus víctimas, excluyendo de manera evidente y señalada al de los homosexuales. ¿Un olvido? No, de hecho tanto el papa anterior como el actual han hecho de su lucha en contra de los derechos de los homosexuales en el mundo uno de los principales temas a tratar, colocando a estos como una de las amenazas potenciales más terribles para la civilización y la fe, delirio sólo fundamentado en la capacidad que tiene ese tema –el odio hacia los homosexuales- para amalgamar a todos los que los detestan. Si no pueden estar unido por el supuesto amor que brilla por su ausencia, que lo estén por el odio que profieren, parece haber sido su logo. Y allí fueron y siguen yendo. Y no hace siglos, sino en el presente bien actual, en pleno siglo XXI.

Lo curioso es que estas gentes se organizan en todas partes para manifestarse en contra de nuestros derechos, incluso con el famoso llamado de este nuevo papa -de origen más que sugestivo en una Alemania que le quedaba como moño- para que fuese obligación de todo funcionario que se considerase católico de no cumplir la ley –llamando al delito- y no efectuar los matrimonios homosexuales en España, y luego dicen que ellos son las víctimas. ¿Si eso no es el presente reaccionario, con pedantería en la ingerencia institucional, social y política de un país, qué puede serlo? No, no hablamos de errores del pasado, hablamos de acción directa, voluntaria, dirigida y amplificada en el presente en contra de los derechos de un grupo.

Cuando grupos de católicos fundamentalistas se manifestaron en la Legislatura de La Ciudad de Buenos Aires en contra de las campañas de prevención del SIDA y por la educación sexual, señalando a UGANDA como ejemplo de una campaña efectiva a favor de la abstinencia, lo hacen a sabiendas de que en ese país la pena de cárcel por el ejercicio de la homosexualidad va de 20 a de por vida. (DE POR VIDA, por sino no se entendió)¡Un ejemplo a seguir para ciertos católicos!

No, aquí no hay intenciones de erradicar de la faz de la tierra a los seguidores de una religión que se descuadra al no tener ya la exclusividad sobre lo que es moral o no lo es. Aquí se intenta recordar que la vida de millones de homosexuales en el mundo ha sido y sigue siendo un calvario por una campaña deliberada, continua, activa, presente y capciosa para señalarlos como lo peor de la civilización, la cumbre de la decadencia. Entonces a sufrir en el oscuro, porque la iglesia se dice la verdadera víctima.

 

 

Quedará para otro tema -si es que así interesa- que tanto éxito han tenido los homófobos del mundo en la prédica de su odio. Tanto así, que logran que haya –también- gays dispuestos a pensarse a sí mismos como un perverso error de la naturaleza, perdonable por la amplia generosidad del hijo de un dios.

 

 

Saludos amables a todos, con el orgullo muy alto, ahora que por fin se puede.

[Invitado stripper_escorts]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Nuestra confesión cristiana junta pecadores, no personas perfectas. Estas están fuera de la Iglesia Católica y ya tienen garantizado el Reino de los Cielos. Aléjense de nosotros los perfectos y permitan que podamos buscar nuestra redención, como mejor sepamos.

Toison Doree: Vos que sos erudito...!! en estos temas ...!! Existirá un Cielo aparte para Homosexuales... Según lo enunciado por El Dante en la Divina Comedia....!! Yo siempre digo que el Cielo verdadero sera aburrido... sin conocer a Nadie...??

[Succionides]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Plenamente de acuerdo con Atonn.La Iglesia catolica,responsable de la actual moral que ha impuesto a sus creyentes,es la verdadera responsable de siglos de persecucion contra los homosexuales,ya que la civilizacion grecorromana no tenia inconvenientes en aceptarlos.Nada en los Evangelios habla en contra de la homosexualidad y en realidad san Juan era el "discipulo amado" de Jesus,a tal punto que le encomendo el cuidado de su madre en sus ultimos momentos en la cruz.Solo san Pablo en sus epistolas destila un rabioso odio a la cultura grecolatina,heredada de su pasado como judio ortodoxo seguidor del antiguo testamento.Pero San Pablo no es Jesus y sus enseñanzas le han dado pie a todos los hipocritas jerarcas de la iglesia,que siendo homosexuales en secreto,persiguen a los homosexuales declarados,como Torquemada,Inquisidor General en la epoca de los Reyes Catolicos y judio converso,persiguio con saña a sus antiguos correligionarios.Asi pues,mientras los pastores de la Iglesia Catolica no sigan las enseñanzas de Jesus,de amar a projimo como a ti mismo y a Dios sobre todas las cosas y si las de san Pablo,las cosas no cambiaran y seguiran siendo los principales discriminadores de los homosexuales.

[raul1289]

Re: Marcha-Catedral-'Grupos de Defena' ...La Iglesia

 

Muchachos: yo quiero ir al cielo mismo que habrán ido mis abuelos, es mi esperanza reencontrarme con ellos allí. No queiro un cielo por categorías y especies, y nadie me hará creer en tal cosa.

Yendo al fondo de la cuestión, me gusta como escribe Atonn, no sé, me lo imagino como un juez en la Corte Suprema o algo así de importante (sos muy claro en tus conceptos, aunque no pueda compartirlos en su totalidad).

 

Pienso que el mejor remedio contra los intolerantes (vengan de dosnde vengan) es buscar la libertad, siempre, en la información, en la educación. Yo recuerdo lo qu era el tema de la homosexualidad cuando era chico (30 años ago +o-) y fuera del ridículo gracioso que se generaba alrededor de personajes como Pedrito Rico u Osvaldo Pacheco (ya me vendí que no soy un pendex) todo era medio tabú. Hoy por suerte no puede decirse lo mismo. las cosas han cambiado, mucho y para bien, hacia una mayor libertad y transparencia. No creo que yo llegue a ver el estado ideal donde nadie se preocupe por el tema (como dicen que fue en la antigüedad) pero deseo y trartaré de aportar mi parte para que esto se de en el futuro. Yo veo un cambio positivo

 

dani