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"El principio del fin.." para el modelo economico K ?


danelmo

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Leyendo los diarios , escuchando rumores en la calle me hago esta pregunta

 

"Es el principio del fin.." (titulo de un episodio de LOST)

 

para el modelo economico de Kirchner ??

 

Uds que opinan? Se le puede hacer un service al modelo o hay que cambiarlo ?

 

 

Gracias por leerme

 

DanelMo

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Danelmo: Simplemente te sugería que dés tu opinión, ya que como vos pedís opiniones a los demás usuarios, sería interesante que arranques dando la tuya. Ahora si decís que está "todo desarrollado en varios diarios y demas medios" será cuestión de remitirse a los diarios y demás medios...

Uds que opinan? Se le puede hacer un service al modelo o hay que cambiarlo ?
Esta todo desarrollado en varios diarios y demas medios.
Digo esto porque a veces se abren temas conflictivos (que no deberían serlo) que terminan con desavenencias, agravios, mensajes cargados de hostilidades con el resultado de foristas sancionados y en algunos casos expulsados del foro... y el usuario que inició el tema, no digo en ningún momento que sea tu caso, ni siquiera opinó... "tiró la bomba" y después no apareció más... y los otros se agarraron a las piñas... ¿Se entiende...? simplemente era eso. Tampoco te estoy obligando a que opines.

 

Stendhal

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Totalmente de acuerdo con Stendhal, ya que por ejemplo, en mi caso, cualquier cosa en la que vea que es subscripta por M. Grondona carece de seriedad como para empezar cualquier tipo de debate.

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

El modelo economico esta llegando a una etapa en la cual si no le hacen modificaciones va a pasar lo mismo que con la convertibilidad.

Hay muchas medidas que se pueden tomar (no soy economista asi que no puedo decir cuales son las correctas pero una nocion tengo).

En tanto kirchner siga tomando todas las decisiones me parece que algo malo va a pasar. Me parece que hay que enfriar un poco la economia para que no lleguemos a una hiperinflacion.

El ex presidente lo unico que quiere es crecer crecer y crecer.

 

GATERIN

 

PD: Hoy un conocido (mano derecha de un ex ministro de economia) me dijo que Guillermo Moreno quiere que las retenciones sean del 82%. Imaginense si con el quilombo que hay ahora si llegan a subirlas de nuevo que pasaria.

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Invitado slutshunter

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Focalizando estrictamente la pregunta yo te digo que no es el principio del fin del modelo económico, el gobierno echando a un anti-Moreno para poner en su lugar a un pro-Moreno está demostrando que el modelo está mas firme que nunca, no quiero decir con ésto ni que esté bien ni que esté mal, sólo digo que si la cosa se pudre los K morirán con las botas puestas. Ahora, lo que a mi me parece es que ningún modelo puede sobrevivir mucho tiempo en base a dibujos (convertibilidad, Enron, etc)

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Me da la impresion que el modelo se esta agotando. El gobierno tiene muchos frentes de batalla. Ademas esto de tener un presidente paralelo y con poder real es muy irregular. En el 94 Menem no queria aceptar que su modelo (de convertibilidad y destrucion de la industria y el campo) ya estaba agotado.

EL 2do mandato de Menem fue signado por una gran recesion. El veranito del 1 a 1 duro del 91 al 95.

Por eso me da la impresion que en este segundo mandato de Kirchner (si de NEstor) el modelo esta ya esta demostrando agotamiento.

 

Ojala se tomen medidas correctivas y podamos evitar otro ciclo.. Ya hubieron muchos ciclos con temporadas de "bonanza" .. si entre comillas

 

PRE RODRIGAZO

PLATA DULCE

PLAN AUSTRAL

CONVERTIBILIDAD

MODELO K (iniciado por Lavagna/Duhalde)

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

El modelo K, como cualquier otro modelo que no sea sustentable, tiene él fin garantizado desde el inicio.

 

La economía de K se basó en los ingresos que retenían a los altos precios de los commodities, para hacer populismo y control de gobernadores con esos fondos. Y eso tiene varios aspectos que le ponen fin de entrada:

 

1- Si no se controla el gasto y el despilfarro, no hay precio de commoditie ni retención que alcance... siempre se puede gastar más !

 

2- Cuando se empieza a dibujar la economía (maraña de subsidios a unos, retenciones a otros, control de precios, publicación de índices falsos, control artificial del tipo de cambio, etc.) en algún momento la economía se sincera a la fuerza, y vuela todo.

 

3- Cuando se empieza a señalar con el dedo, y meterle mano, a aquellos que están legítimamente haciendo un buen negocio, lo único que se hace es destruir ese negocio (te quedás sin vacas, sin gas, y sin petróleo), y ahuyentar a inversores que no quieren invertir en un lugar donde ganar plata pasó a ser casi un delito.

 

4- Cuando la corrupción llega a los niveles que tiene argentina hace décadas, no existe plan económico ni modelo de gobierno viable. La corrupción destruye hasta el mejor plan, hasta la mejor idea.

 

5- Cuando la forma de gobierno se basa en una actitud patoteril y autoritaria, con discursos que reavivan el odio y que dividen a la sociedad, la gente se cansa, toma postura de un lado o de otro, y tarde o temprano se arma el quilombo.

 

Creo que el modelo K nunca funcionó. Simplemente mantuvo contentos a muchos durante un tiempo, quienes por comodidad, conveniencia, o adhesión al discurso K, no evaluaron las consecuencias del modelo. Al igual que en otras épocas de argentina, la realidad nos va a volver a dar una piña en la nariz, y más de uno va a decir "... que barbaridad... nunca me imaginé... mirá el desastre que hizo". Otros por supuesto le van a echar la culpa al FMI, a las multinacionales, y a un grupo de chacareros golpistas.

 

Argentina es uno de los paises más predecibles: el país es grande y tiene muchas riquezas, pero mucha corrupción y poca seriedad. Entonces, cuando el viento internacional sopla a favor, argentina solita crece y se recupera. Pero como no hay seriedad ni políticas sustentables, apenas el viento deja de soplar a favor, argentina se derrumba.

 

ABO

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Ojalá que el; gobierno de K, termine bien, y que el castigo por sus mala administración sean las urnas.

A lo que dijo ABO, agragaría que:

Sin un congreso activo, ejerciendo las funciones para los que fueron votados, no hay democracia.

Sin gobernadores, que luchen por los derechos de sus provincias, tampoco se llega a buen puerto.

Respecto al modelo, está claro que la competitividad, lograda con el tipo de cambio, ya no existe mas, de hecho, hoy ya hay instalados ROI para la impo, de manera de protejer la industria nacional, que ya no puede competir, ni siquiera con un dolar de 3,20.

NO hay credito, no hay financiacion para inversiones ni viviendad, ni prendarios, razonables, y los autos son mas caros que en EUropa, y las casas, son mas caras que en santiago de chile, que te dan credito a 40 anios.

NO veo que se pueda seguir mucho con este modelo.

salu2

tano0

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Invitado Diego de la Verga

Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Estimado danelmo, la verdad de lo que pasa y lo que va a pasar es algo demasiado valioso para que una diario te lo adelante al módico precio de 3 pesos (no se cuanto esta un diario porque no los leo). El modelo de subsidios tiene el tiempo contado pero no será en lo inmediato (2008) por otro lado les comento a los que estan en contra de la política K, que una de las consecuencias de salir de "El Modelo K" sería una nafta de 7 pesos el litro, un aterrizaje a la realidad de tal magnitud puede significar, un desborde de precios en serio y caida abrupta de los precios de las propiedades de la zona de countries para empezar a hablar. Por lo tanto a los agoreros del fracaso y a sus seguidores que no miden el grado de manipulación al que son sometidos les sugiero prudencia para opinar e informarse en serio de las consecuencias que podrían tener las medidas que algunos piden. Como de costumbre quedo a la espera de opiniones.

Diego.

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Diego de la Verga,

 

Hablando de falta de información... y de manipulación en la infomación, te paso alguna información que no te ha llegado.

 

En Argentina "sobra" gas, pero los petroletos no invierten en extraerlo porque no le cierran los número. Los petroleros piden que les permitan vender gas a USD 2 el MMBTU. Obviamente el gas es popular, así que se vende a USD 0,3 el MMBTU. Cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de como funciona la economía ya se imagina que.... te quedaste sin gas. Conclusión: argentina ahora importa gas a USD 15 el MMBTU. Cómo se paga eso ? muy fácil: la gente sigue pagando "el precio popular", y siguen felices pensando que el gobierno le defiende los intereses. Por otro lado el gobierno paga la diferencia entre el valor de importación y el valor de venta la público. Osea... el gas termina costando 7 veces más de los que podría costar, y 10/12 más de lo que hoy realmente se paga.

 

Te cuento que por la falta de combustibles ENARSA está importando gas oil y fuel oil. Los paga a valores internacionales, y lo revende a valores populares. Vos pensarás que la nafta es barata, pero lo cierto es que costó un huevo y entre todos te la estamos subsidiando.

 

El pasaje de bondi, tren, subte no está baratito como vos pensás. En todo caso será barato lo que vos pagás, pero por otro lado el estado les paga $1,5 más como subsidio. Es decir, el campo te subsidia tu viaje en bondi.

 

No sé cuántos años tenés, asumo que sos un chico joven y que no sabías que en este país, y en otros tantos ya se probó la fórmula de controlar los precios, y siempre terminó en desastre en el corto plazo.

 

Dieguito, si controlar los precios fuese tan fácil como poner una tablita de precios máximos.... ¿no crees que ya lo estarían haciendo en el resto del mundo ?

 

ABO

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

ABO, por si no lo sabes, los transportes publicos son subsidiados en casi todas partes del mundo (cuando no son publicos, incluido en USA, que es la meca de la privatizacion, el estado tiene parte de los ferrocarriles), el porque del subsidio, es porque siempre dan perdida si el precio del boleto es de acceso publico. Si crees que solo el campo paga el subsidio, sos un ridiculo, porque estos subsidios estuvieron desde siempre y que yo sepa en los 90s no habia retenciones al campo.

Si, la nafta tambien es mas baja para el campo (digo, porque parece que te olvidas que tambien el campo fue a pedir un precio preferencial para el gasoil al estado), no solo para la gente "comun". Eso que estas hablando se llama solidaridad (como tambien la tuvo la gente con el campo en otras situaciones) y en menor medida redistribucion de las riquezas, el que mas tiene aporta para el que menos tiene.

En Argentina "sobra" gas, pero los petroletos no invierten en extraerlo porque no le cierran los número

Tampoco se les permite exportar la cantidad que quieren, y por eso protestan, si vender nafta/gas barato, seria mal negocio (en el caso de que como vos efectivamente decis sobrase), en Venezuela nadie lo haria, ya que el litro de nafta sale 75 centavos nuestros. A pesar de que no vivimos en venezuela, el litro de nafta aca sale casi como el litro de coca cola. Imagino si la nafta se iria a mas de 5 mangos el la comun (como tendria que salir sin subsidios del estado) a ver como pondrian el grito en el cielo todos, incluida la gente del campo.

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Ops !!!, nunca consideré esto como un "plan economico" , lo unico que he visto es una devaluación allá por el 2001 y nada mas, pero plan economico no veo.

Quizá si las consecuencias de dicha devaluación (entiendase exportación de materias primas y productos , reflote de algunas industrias por economía de sustitución ) las consideramos un "plan" ...bue, que les puedo decir, si, ya pronto se acaba.....mas si estos cortos de entendimiento siguen con este estilo tan antidiluvianamente argentino, de corto plazo, si ideas, sin planificación y seguimos tapando agujeros "politicamente correctos" con subsidios a morir y obviamente sobredimensionando el estado como tanto les gusta a los romanticos de los '70 . No es nada que no hayamos visto.

Hasta que no aguante mas la estanteria y le tengamos que dar a la maquinita porque la tarasca no hay de donde sacarla ya. Ojalá que no, ojalá que nos salvemos y por "salvemos" se entiende, para nosotros los media-class asalariados, seguir lastrando y viniendo a laburar para rapiñar el manguito que nos permita pagar la olla, y porque no, echarse un fierrito a la pasada.

 

cactus

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Re: "El principio del fin.." para el modelo economico K ?

 

Tampoco se les permite exportar la cantidad que quieren, y por eso protestan, si vender nafta/gas barato, seria mal negocio (en el caso de que como vos efectivamente decis sobrase), en Venezuela nadie lo haria, ya que el litro de nafta sale 75 centavos nuestros. A pesar de que no vivimos en venezuela, el litro de nafta aca sale casi como el litro de coca cola. Imagino si la nafta se iria a mas de 5 mangos el la comun (como tendria que salir sin subsidios del estado) a ver como pondrian el grito en el cielo todos, incluida la gente del campo.

 

Georgie,

 

El gas no se puede exportar salvo por gasoducto o mediante licuación. A los petroleros no se les permite exportar gas a Chile por los gasoductos de Neuquén, pero tampoco por los gasoductos de Tierra del Fuego a pesar que no existe posibildad de mandar ese gas al continente por falta de capacidad en el gasoducto San Martín, y las reservas sobran para lo que es el consumo de la isla. Es decir, se lo prohiben exportar ... al pedo nomás porque ese gas no lo usa nadie.

 

Mientras tanto argentina piensa importar gas licuado a 7 veces el costo de lo que sería si dejaran a los petroleros laburar y tener ganacias acordes al contexto internacional (yo se que eso te debe caer como patada al hígado, pero lamentablemente, como verás, así es como funciona el planeta, y en el fondo, funcionando de la misma forma, tendríamos gas y más barato.)

 

De la misma forma, si dejaras laburar a los ganaderos sin acogotarlos, ahora tendrías muchas más vacas, como Brasil o Uruguay que se han quedado con todos nuestros mercados.

 

El concepto de Venezuela es muy distinto al nuestro: PDVESA es del Estado y es uno de los principales productores del mundo, mientras que tiene un consumo local ínfimo en comparación con su producción. PDVESA vende casi el 95% de su producción a EEUU a valores internacionales, a la vez que vende naftas y refinados a través de las 15.000 estaciones de servicio que tiene en EEUU. Con los ingresos que tiene de esas ventas a valores internacionales, se puede dar el lujo de REGALAR (no vender a 75c), lo que sea que se consuma el mercado local.

 

En otros países dónde la nafta "sería" más barata en comparación con argentina, es porque en argentina los combustibles tienen una carga impositiva cercana al 80%, guita que por supuesto la afanan como siempre.

 

Al margen te cuento que los petroleros (los ricos) siguen haciendo plata, pero los transportistas, estacioneros, fraccionadores, etc (los pobres), son los que se quedaron sin margen y están quebrados.

 

También te cuento que este esquema de subsidios termina en que los ricos de recoleta y barrio norte pagan un gas regalado, pero la falta de distrubución de gas hace que los pobres tengan que comprar garrafas pagando 5 veces más que lo que pagan los ricos.

 

¿No te das cuenta que la economía artificial no sirve?

 

ABO

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Guest
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  • Actividad relevante

    • Un crack Durango!!! Hermosa la niña y muy tierna y caliente su xp. Seguramente la próxima le entrarán por retaguardia, así que espero su próximo relato con Anto. Abrazo y disfrute su próxima aguinaldo 😜

    • En 10/6/2024 a las 21:03, Fran360 dijo:

      La visite hoy… 50k

       

      muy diva x mensaje, te pide foto antes para ver si te da el turno, te contesta cada 30min, no quiere que la llames, bue, empezo asi, me tire un lance x si valia la pena tanto viri viri

       

      Atiende en nueva cba. Llego, ella baja, subimos, paso al baño y cuando voy a la habitacion me imaginaba que me esperaba con algo de lenceria como es habitual. Nada… estaba en la cama viendo el celu con ropa de civil.

      ya me la veia palida. Pero bueno, empezamos.
      nunca habia estado con una cross, esta es muy femenina, pero sinceramente no me gusto a pesar del limdo rostro que tiene. 
      el servicio esta lejisimos de las tantas pro que hay en la pagina que te atienden como los dioses. 
      forro con. 
      sin muchas poses. 
      tiene amigo que se le para, muy raro, como que es una banana muy curva.

      la cuestion esq como me la veia palida busque acabar e irme. No me dieron ganas de nada mas. 
       

      personalmente no la recomiendo, una mala combinacion de actitud, costo y servicio a mi entender. 

      Que bajón, pensaba contactarla 

    • Me sumo al pedido... me quede con ganas de conocerla.. seguirá publicando en algún otro lugar??

    • Buenas, alguien tiene info de esta Nena? No hay forma de lograr que muestre el rostro, me tienta mucho, pero tengo miedo de clavarme.

      https://distintas.net/cami-tu-nena-discreta

    • Hola hermosa comunidad, estoy aquí para contarles mi XP con la belleza de Anto.

      Aprovechando un hueco en la defensa antiaerea decido salir en vuelo furtivo a la caza de una nenu.

      Anto era una chica que siempre me llamó la atención por esa boca hermosa y piernas interminables, pero dudaba en escribirle porque a la segunda que le escribis sin concretar te bloquea. Por ese motivo sabiendo que disponía del tiempo y dinero, apunte la mira para no fallarle.

      Le escribo y responde al toque, me pasa mensajito con info de su servicio y costo del mismo.

      Arreglo horario que me de tiempo para emprolijar todo.

      Previo a la salida, hable con un viejo colega de la comunidad y al comentarle de mis nervios me dice "anda de ganador" y ahí me surgió una contradicción......como ser ganador si tenia la idea de venir con la valla vencida........y se cago de risa. Hablamos un par de huevadas más y salí para lo de Anto.

      Me dirijo a Córdoba y Pringles a su encuentro. Aviso que llegue y me dice que baja. Tardó un poquito pero al verla salir del ascensor la pera me pego en el piso. Pollerita y top, una bomba. Piquito  y al ascensor chiquitito. Aprovecho cercanía para besarle un hombro y decirle que estaba lindisima. Me agradeció piropo y me dio un besito.

      Entramos al depto y pago lo acordado y nos vamos para la habitación. Ir de la manito viendo de atrás su colita y esas piernas interminables me hicieron volver loco.

      Ya en la habitación se para frente a mi y me come la boca, y cuando digo comer es comerla. Labios divinos y lengua larga y juguetona. Chapamos un rato de pie hasta que se sube a la cama y se saca todo menos la tanga. Hago lo mismo (yo tenia bóxer mal pensados). Ya los 2 de rodillas, volvemos a chapar a pura lengua. Roces de cadera y ella me franelea la verga. Al devolver gentileza, me encuentro con una herramienta importante en plena ereccion.

      Volaron tanga y bóxer y nos acostamos para seguir con la franela. Se pone en 4 ofreciendo el opi el cual deguste a pleno. Le metía lengua y dilataba con dedo y volvía a la lengua para seguierle lamiendo la escarapela y de vuelta dedo. Ella gemia creiblemente, por lo cual segui con la chupada de culo mas paja tipo ordeñe. Aproveche para degustar huevos y seguir con más dedo y lengua en culo. 

      Se da vuelta y me pregunta si no se la quería chupar,  cosa que no dude en aceptar. Se paro en la cama y yo arrodillado. Me la pone en la boca y comienzo mi esmerada labor. Pete y paja bien babosa con intento de GP. Aparentemente esta practica le gusta y me dice que afloje el cuello y me toma con las manos la cabeza y me hunde la verga en lo mas profundo de mi garganta. 

      Fue mi segunda vez que pasa toda de esa manera, sentir como pasaba me hizo volar la peluca. Me acuesta y me sigue cogiendo la boca mientras me pajeaba. Le pido que pare porque se me salían los ojos y sale un bello 69.

      Hermoso pete excepcional sin con esa lengua loca. Estuvimos así hasta que pedí que pare para no sacarme la leche. Más chape y franela, tetas pajas etc.

      Al llegar el momento de máxima calentura llego la hora de decidir si me iba con la valla vencida o ganador como me dijo nuestro colega.

      Al ver el pijon que tenia, decidí ir a ganador. No porque tenía miedo al dolor, sino que como no andaba bien de tripas, temí que con esa pala encuentre petróleo.

      Pido forrito para cogerla, pero antes pido nuevamente pete para que me la deje como una estaca. 

      Se pone en 4 al borde de la cama y me ofrece esa escarapelita rosa. Le entro suavecito hasta sentir que ya patinaba bien la pija. Aceleró ritmo, cambio pose en 4 y me acomodo para pajearla mientras la cogia. 

      Le pido que se de vuelta porque quería darle pata al hombro y pajearla de frente.

      Seguimos pata al hombro, salieron besos de lengua y chanchadas al oído. Hasta que Anto me dijo algo que me volo la cabeza y acelere hasta acabar. 

      Limpieza y charlita post garching copada. Aproveche para piropearla de nuevo y decirle lo linda que estaba. La charla se puso picarezca. Ambos no engomamos de nuevo, pero era casi la hora y la carroza se me hacía calabaza.

      Nos vestimos y parto raudo para mi casa antes de que los radares se activen.

      A la salida hable de nuevo con el amigo del foro y le pase resultado del match y mis pareceres que les dejo acá.

      Ella es excelente. 

      Cara bellísima, la boca es divina y la lengua un tirabuzón. Lolas justa medida, culo divino.

      Piel una seda, ni un pelo molesto. Lomazo.

      La herramienta es un lindo L+ creo.

      Onda, excelente 

      Regalito,  80k 

      Reincidencia, seguro cuando llegue San Aguinaldo. Quiza salga algo especial que no cuento para que no se queme.

      https://distintas.net/antonella-paez

      Pd: aun les debo xp de Yas Avalo de fines de Mayo pero como dejo de publicar tengo zogaca que me la borren.

      Espero no haberlos aburrido. 

      Saludos a la Barra

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