Amigos GAY durante la Pandemia .. Importante..!!

[Tulipán]

Pueden seguir debatiendo pero las disputas personales la discuten en MP

[latbear4blk]

6 hours ago, AleB said:

Conozco casos como el tuyo. Pero creo que entre ese momento en particular y el actual hay un abismo. No sólo porque entonces se salía de un contexto represivo, sino porque estaba la necesidad de "hacer comunidad" con el semejante más allá de las diferencias.

Pero conforme lo gay se naturalizaba y el mercado imponía el arquetipo del gay (frívolo, dicharachero y consumista), los vínculos se diluían y el espíritu confrontativo (este hilo es un ejemplo de ello) se imponía, marcando la tónica de la sociabilidad gay, llegando a nuestros días en que es un nido de culebras. 

 

Oh, estoy totalmente de acuerdo con tu visión crítica sobre lo "gay" hoy en día. Mirá lo que publiqué hace poco. Pero una cosa es ese estereotipo general del "gay", y otra cosa son los amigos de carne y hueso. La superficialidad en las relaciones, me parece, no tiene que ver con la sexualidad y se encuentra en todo el espectro.

Editado 4 de Junio del 2021 por latbear4blk

[Gonzalitoo]

hace 30 minutos, masterplan dijo:

Es una excelente iniciativa. En mi caso vengo de una generación donde estamos más mezclados gays, bi, heteros, otros y siento que nos entendemos bastante entre todos y hay lazos sinceros de amistad y comunicación. Si tengo que hacer memoria, por una cuestión de proporciones poblacionales tengo más amigos de otras orientaciones sexuales, pero la verdad es que sí tengo un par de amigos gays entre los que se cuentan también ex-parejas.

Pero reconozco que en generaciones anteriores sobre todo y tal vez aún hoy en ciertas demografías hay gays que se sienten aislados. Aún existe gente tanto fuera como dentro de la comunidad que cree que hay algo inherentemente malo en los homosexuales, que son interesados, egoistas, vanidosos, caprichosos, ambiciosos, envidiosos o simplemente lascivos y quien sabe cuántos otros argumentos que los descalifican como seres humanos "buenos moralmente". Son todas generalizaciones ad-hominem, una forma de contraargumento muy berreta que ataca a alguien por sus características.

Si te sentís solo tratate bien, minimizá el contacto que podés llegar a tener discursos de odio y tóxicos porque no construyen. Me solidarizo con tu sentimiento, espero que te sea leve y lo puedas sobrellevar ya falta poco.

 

 

Leo todos esos calificativos que describís Master, y se me viene a la cabeza los personajes de Gianola y Hugo Arana. Quien podía sentirse dentro de la comunidad, cuando por la TV te mostraban que ser puto era malo como todo eso.? Después que Arana se murió, por identificación ideológica,  el progresismo salió a decir el excelente actor que era, que la gran pérdida que hubo con su fallecimiento, sin pensar en todo el mal que hizo / hicieron. Esa es la grieta interna que pienso hay y es la más difícil de erradicar. 
Tengo amigos de toda la vida, de hace bastante y de hace poco. Ninguno es abiertamente gay. Tengo mis sospechas de  uno, pero justamente somos amigos porque respeto sus límites y no hablo de lo que no puede hablar.  Asique afortunadamente no siento la necesidad de tener amigos que sean gays, porque siento que ser gay es solo una muy pequeña parte de mi vida, y lo que me define como persona va más allá del SEXO que tengo o los gustos sexuales. Si fui muy amigo de mi única ex pareja. 
Lamento quien necesite tenerlos y no cuente con ellos, porque no me imagino cómo sería la vida sin los amigos..

 

 

[AleB]

hace 7 horas, latbear4blk dijo:

Oh, estoy totalmente de acuerdo con tu visión crítica sobre lo "gay" hoy en día. Mirá lo que publiqué hace poco. 

Interesante artículo. Me atrapó, y eso que no pude leerlo todo ya que ando corto de tiempo.

Aún no coincidiendo con ciertas aristas de la perspectiva general, creo que hacés una síntesis bastante precisa de lo que se podría denominar el "esencialismo gay", esa manía de definirse a partir de una condición, esa parte por el todo que en definitiva empobrece a la persona al reducirla a una etiqueta. Y se sabe que no hay nada más funcional al control que el etiquetamiento, como cuando de pronto ves a todos con la banderita multicolor, con el arnés, o con el fetiche del momento, sólo porque se les indujo a verlo como un signo del "estar in". 

 

Y, sin ánimo de irme por las ramas, en tanto el gay se siga concibiendo como un objeto de consumo (consumo de bienes, de cuerpos, de culos y pijas), se pierde perspectiva de que enfrente hay otra persona y no otro "gay", otro "bi", otro "hetero flex", otro "casado de trampa", o incluso otro "queer" (categoría tan reduccionista como las otras).

Volviendo a tu planteo, creo que en tu época lo intenso de la coyuntura hizo que las fronteras se desvaneciesen y hubiese, quizás por primera (y única) vez una auténtica comunidad. Y seguramente esos lazos perduraron porque las experiencias vividas les facilitó el entenderse a un nivel profundamente humano (tragedia del SIDA mediante).

 

La diferencia que veo con la actualidad es que la "liquidez" misma de las instancias de contacto operan perversamente para favorecer todo lo contrario a lo que postulan. Y no veo una "sana rebeldía" por parte de los involucrados de salirse del libreto y des-etiquetarse. 

 

 

Editado 4 de Junio del 2021 por AleB

[latbear4blk]

2 hours ago, AleB said:

Interesante artículo. Me atrapó, y eso que no pude leerlo todo ya que ando corto de tiempo.

Aún no coincidiendo con ciertas aristas de la perspectiva general, creo que hacés una síntesis bastante precisa de lo que se podría denominar el "esencialismo gay", esa manía de definirse a partir de una condición, esa parte por el todo que en definitiva empobrece a la persona al reducirla a una etiqueta. Y se sabe que no hay nada más funcional al control que el etiquetamiento, como cuando de pronto ves a todos con la banderita multicolor, con el arnés, o con el fetiche del momento, sólo porque se les indujo a verlo como un signo del "estar in". 

 

Y, sin ánimo de irme por las ramas, en tanto el gay se siga concibiendo como un objeto de consumo (consumo de bienes, de cuerpos, de culos y pijas), se pierde perspectiva de que enfrente hay otra persona y no otro "gay", otro "bi", otro "hetero flex", otro "casado de trampa", o incluso otro "queer" (categoría tan reduccionista como las otras).

Volviendo a tu planteo, creo que en tu época lo intenso de la coyuntura hizo que las fronteras se desvaneciesen y hubiese, quizás por primera (y única) vez una auténtica comunidad. Y seguramente esos lazos perduraron porque las experiencias vividas les facilitó el entenderse a un nivel profundamente humano (tragedia del SIDA mediante).

 

La diferencia que veo con la actualidad es que la "liquidez" misma de las instancias de contacto operan perversamente para favorecer todo lo contrario a lo que postulan. Y no veo una "sana rebeldía" por parte de los involucrados de salirse del libreto y des-etiquetarse. 

 

 

Creo que estás (o estabas antes en el hilo) cometiendo un error parecido al que criticás cuando relacionás superficialidad con gayness. La superficialidad (y la fluidez) trasciende identidades sexuales o cualquier otra identidad parcial. 

[AleB]

hace 3 horas, latbear4blk dijo:

Creo que estás (o estabas antes en el hilo) cometiendo un error parecido al que criticás cuando relacionás superficialidad con gayness. La superficialidad (y la fluidez) trasciende identidades sexuales o cualquier otra identidad parcial. 

Es cierto que hay una matriz cultural que tiende al embobamiento y la infantalización de la gente y que es transversal a variables como el SEXO, la nacionalidad o el color de piel.

Pero también es cierto que el arquetipo gay ya arrastraba ciertos vicios hoy popularizados, como la histeria, el pavor al compromiso, cierta esquizofrenia social que lo virtual acentuó, afanosos en vivir en la eterna belleza y juventud (cual versión aggiornada de Dorian Gray).

No por nada el término gay mismo tiene su origen en la mariquita alegre y festiva. De hecho, gay, en su acepción pre-Stonewall, significaba justamente alegre. 

Editado 5 de Junio del 2021 por AleB

[Muscle-Teens]

Este tema de Amigos Gay sin Garche... como lo comente mas arriba , es una situación muy personal.

Algunos de nosotros pertenecemos a varios circulo de contactos, el familiar , el del trabajo, el de los amigos de picadito, el de los vecinos del barrio.. Sin embargo otros no tienen ninguno de estos contactos, por lo cual resulta favorable tener algunos amigos gay para chusmear. Este Foro constituye un grupo de interés común. Aquí vaciamos nuestros  inquietudes en diversos temas..!!

Hay que tener coraje para publicar ya que rápidamente se genera un dialogo venenoso y el Posteo se cierra..!!

[Muscle-Teens]

hace 20 horas, masterplan dijo:

Es cierto lo que decís, pero también es una foto del foro en el que estás posteando. Hace unos días el compa @latbear4blk hizo una encuesta que de alguna manera reveló la composición de los foristas y me quedé con la impresión de 50% gay 50% bi, curioso, etc.

Si bien he discutido de manera vehemente con algún individuo que infiere una carencia moral intrínseca de los homosexuales y otro que va más allá y con alguna explicación lógica pone atributos aún peores en aquellos que se identifican más como pasivos, tengo que reconocer que hay hombres gay que se sienten marginados y eso puede generar comportamientos negativos que son dignos de estudio y alimentan todos estos prejuicios, especialmente de personas que dicen no identificarse con esta minoría. De hecho este argumento les da una razón adicional para sostener una postura escéptica en relación a la sanidad de las relaciones homosexuales, que sin embargo practican bastante gustosamente aunque evidentemente no con paz.

Vuelvo a decirte lo que te dije en mi posteo anterior, que me parece que en momentos así hay que cuidarse a qué pozo uno va a tomar agua porque no toda es potable.

La segmentación demográfica de este foro a mi me divierte y doy en el target, pero la realidad es que el mundo cambió y muy sinceramente pienso que lo que opina un puñado de casados, curiosos, heterflexibles u homosexuales old school no es representativo de la actualidad y que la amistad y las relaciones entre homosexuales no es como acá se describe.

 

 

Me parece muy interesante tu punto de vista sobre el tema ...! Mi forma de reaccionar respecto a estas  observaciones es. Alguien expresa sus Experiencias y vivencias Otros expresan las suyas , no es mi proceder , refutar las vivencias de otros . Cada cual expone sus Experiencias y los lectores sacan sus conclusiones...

[Muscle-Teens]

Justo ahora, Juampi dijo:

Adhiero, en realidad todo ha cambiado tanto, y lo que hay es tan volátil, que es dificil clasificar. 

Pregunta: Cómo es la descripción que se hace acá de las relaciones entre homosexuales, con la que vos disentís? Me perdí ahí.

Yo tambien parece que no comprendo bien!! Bueno yo he relatado mis vivencias de los ultimos 20 años, no son observaciones estadisticas..!

[AleB]

Creo que la composición de este foro es lo suficientemente representativa del universo homosexual (que siempre incluyó no sólo a los que se definían como "100% gay" sino también al resto de las "etiquetas" sexuales) como para servir de muestra de la conflictividad intrínseca de la amistad entre hombres homosexuales.

Prueba de ello es la mayoría de los usuarios que en este mismo hilo manifestaron no tener amigos gays... incluyendo a mi detractor más "vehemente", quien manifestó que lo más cercano que tenía a un amigo gay era una torta (y que eso sí pareciera mucho más representativo de lo que actualmente sucede). 

 

Pero bastante más ilustrativo que cualquier apreciación personal o romantización del tema me parece ir a la fuente directa. Por ejemplo, cuántos nos hemos cansado de leer en las aplicaciones frases del estilo "acá se viene a coger" (como forma de pulverizar desde el vamos cualquier otro tipo de relacionamiento), o instancias más interactivas, como el tablero de Manhunt, que antes que oficiar de espacio de encuentro termina siendo usado como cloaca virtual. 

 

 

 

Editado 14 de Junio del 2021 por AleB

[latbear4blk]

De lo único que es representativo este foro es de sus participantes.

[AleB]

hace 3 horas, latbear4blk dijo:

De lo único que es representativo este foro es de sus participantes.

Con ese criterio, no se podría tomar como representativa ninguna muestra de un universo porque siempre sería cuantitativamente insuficiente.

Acá hay panhomosexuales jóvenes, viejos, porteños, del interior y -deduzco- de distinto nivel económico y de instrucción, lo que redunda en un abanico de posturas y valores que tiene bastante paralelismo con lo que sucede en otras plataformas de socialización del palo. 

El relativismo está muy bien para la academia, pero en la cancha de lo cotidiano hay patrones que permanecen intactos (los del interior pueden dar fe de esto). Por ejemplo el machismo, que en el caso gay es como un laberinto sin salida: por un lado, el culto a lo masculino. Pero al mismo tiempo, cual espada de Damocles, el mandato implícito de ser digno de esa masculinidad ya sea borrando cualquier rastro de afectividad o bien, adoptando una actitud de total sumisión. Los viejos arquetipos de la "loca" y el "chongo" que, aún legislación progre mediante, siguen marcando el tono de las interacciones. 

Se supone que la amistad se basa en el encuentro de los semejantes. ¿Cómo se produce tal encuentro cuando las opciones parecieran ser la mismidad radical (con el paroxismo del twingay, clímax del hedonismo especular), o el opuesto fálico (el culo buscando pija y viceversa)? 

 

[latbear4blk]

Lo difícil es tener amigos, punto. Sobre todo amigos con el significado que la palabra carga en el Río de la Plata. Que sean gays o no es totalmente irrelevante.

Y me parece gracioso que se critique a la academia, y después se justifique con un montón de palabrerío pretencioso algo tan simple y sencillo como una imposibilidad personal para relacionarse con otros homosexuales.

Por suerte, no tengo ese problema.

[AleB]

hace 17 minutos, Juampi dijo:

Me parece a mi, o estamos asistiendo a un match de Roland Garros?

Sea como fuera, está muy interesante.

Ningún match, mi estimado.

Porque jugamos deportes diferentes. A mí me gusta el ida y vuelta de las ideas. El otro está atrapado en su ego herido, personaliza demasiado, y en su infantilismo pelotea contra un frontón. 

[latbear4blk]

 

Just now, AleB said:

A mí me gusta el ida y vuelta de las ideas.