CK, se queda, se vá o la van?

[Invitado sabik108ar]

Simple, hagan sus apuestas.

[holden58]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Se queda.... Y la frase "piquete de la abundancia" me parece lo mejor que ha dicho...

recomiendo esta nota http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/101318-31926-2008-03-26.html

[adoradormusculos]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Se queda.... Y la frase "piquete de la abundancia" me parece lo mejor que ha dicho...

recomiendo esta nota http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/101318-31926-2008-03-26.html

 

Que se yo, hasta por ahi podría coincidir con vos...Pero pretendo que el presidente negocie, medie y supere (y nos haga superar) los conflictos. Si esta mina no está capacitada para hacer política, que es justamente eso, y lo único que puede emitir son manifestaciones de su desorden psiquiátrico... Que vuelva el dorima que al menos está un poco mas compensado...No por machista, no? 3 meses de la mina y ya está con los cacerolazos en la puerta...

 

No quiero que la vaya nadie, y que se vaya si las urnas o el médico psiquiatra así lo dictaminan.

[ciuta]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Una nota tan contradictoria como este gobierno, o esta falsa izquierda que señala con la izquierda y junta con la derecha....la nota habla burlonamente del look "cardon" de los manifestantes y se queja de que se haga referencia al botox, carteras o excentricidades de la presidenta (en que quedamos entonces? si alguien se viste del cardón o vive en Barrio Norte esta inhabilitado para quejarse? ella está inhabilitada de vestirse de las marcas italianas que quiera o de regalar a su hija un minicooper para que lo ande en la quinta?)...hablar de piquetes de la abundancia es de ignorante y soberbio, ya que implica falta de conocimiento o información y de humildad para pedir perdón...

Le propongo a la que escribio esta nota, ya que no se si será siquiera periodista que se informe respecto de las retenciones que se aplican al campo, que destino tienen tales fondos, como se realiza la "coparticipación" con las provincias, etc...

Ver el atropello a la libertad de expresión de ayer mediante patoteros oficiales pagados con nuestros impuestos es realmente vomitivo.

Espero que esta mujer cumpla con su mandato como corresponde, y que nos vaya muy bien a todos...

 

 

Se queda.... Y la frase "piquete de la abundancia" me parece lo mejor que ha dicho...

recomiendo esta nota http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/101318-31926-2008-03-26.html

[holden58]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

que negociacion se puede plantear con los que siempre la tuvieron y nunca la repartieron? con los que pagan salarios de miseria (que son los que protestan y sacan los tractores a la ruta) a los que trabajan en sus campos y son los que reaccionan cuando les tocan el bolsillo? Con todo respeto, pero estos que protestan ahora son una manga de tilingos que no pueden ver mas alla de su tranquera... Donde estaban estos damnificados hace veinte dias? Comprando maquinaria en Expoagro!!!! Donde estaba toda esta gente en los 90? Felicitando a Menem... No puedo simpatizar con esta gente.

[ciuta]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Nadie te pide que simpatices con "esta gente"...veo que vos si podes mirar mas allá de los prejuicios...

esta gente es gente laburante, mas de uno debería ir a trabajar al campo y ver como es realmente...como es romperte el lomo cultivando la tierra para sufrir una suerte de confiscación de la misma sin ningun tipo de reporte de lo que se hace con eso...

4 veces subieron las retenciones al campo en los ultimos cuatro años...

la torta queda en el gobierno nacional y no la coparticipan como tiene que ser...

el riesgo es todo para el productor...

no se cual es tu laburo, pero si te dedicaras al campo tenes que ir a ferias como expoagro para comprar las activos de trabajo....y las 4 x 4 no son un capricho, son una herramienta de trabajo tambien...

Donde estabas vos en los 90's? No se ni me importa. No puedo creer que a esta altura del partido un cadaver politico siga siendo argumento para justificar una actitud fascista.

Mas allá de la tranquera, esta gente tilinga es la que sacó el país estos últimos años y no por las políticas del estado, sino por cuestiones externas que hubiesen favorecido a cualquier gobierno...

Por ahi "esta gente" no tiene la amplitud de visión que tenes vos pero merecen ser escuchados y atendidos como corresponde, sin soberbia ni patoterismo.

[frombuenosaires]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Volvamos a las bases. Simplemente busquemos la definicion de presidente en el diccionario.

Cuales son sus responsabilidades? Las cumple?

SU discurso autoritario demuestra (a mi humilde parecer) que le falta habilidades para cumplir su funcion. Esta actitud soberbia y no conciliadora ya fue demostrada por CK en varias oportunidades, hasta con invitados extranjeros.

Ahora bien, debemos seguir soportando esto en nombre de la democracia? Si democracia es gobierno del pueblo no es logico considerar entonces que el pueblo pida que se vaya, como De La Rua?

[Invitado Psichoboy]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Relax muchachos! y a "pegarle" a la idea, no a la persona.

 

Abraxox y Pax

[Invitado Toison d'or]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

No creo que se vaya, por ahora. Tal vez, dentro de cuatro años...

Lo que me preocupa son los "camisas negras" de Délia y quienes los sostienen económicamente!

[nachonacho]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Basta de victimisarse los del campo. Hay muchos que laburan igual o mas que ellos. Ganan un salario de mierda y sin embargo se toman el Roca a las 4 de la mañana y vuelven a la 12 dde la noche viajando como ganados y no hacen piquetes. Que se dejen de joder que la vida del campo es dura, tienen de todo internet, 4x4, aire acondicioando en la maquinarias agricolas. Los conozco muy bien , lo primero que hacen cuando tienen guita 4x4 y aEuropa o Punta del Este. No solo quieren que les saquen las retenciones sino tambien que tipo de modelo economico, por supuesto el modelo que ellos mas les conviene.

Acaso salieron cuando estaban muertos de hambre cuando estaba el innombrable.

[holden58]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Ciuta, amigo... Me encanta discutir... Pero vos crees, sinceramente y con una mano en el corazón, que los que están gestando la protesta es la gente laburante?

 

Lo de los 90 va más allá de los nombres, claro está. Yo, en la década del 90 viví casi toda mi adolescencia y parte de mi adultez... Y me creí la mentira del 1 a 1 mientras el desempleo que crecía a pasos agigantados.

 

 

A mi lo que me molesta es el gorilismo solapado de todo un sector de la sociedad (Ciuta, no hablo de vos ni de ninguno de aquí) que sigue pensando como en 1955 y quiere vivir como en 1930. Estos son los que ganan 10 y quieren pagarle 1 a la gente que trabaja, a destajo, para ellos.

 

En cuanto a lo de la coparticipación, tenés razón. Y aquí es donde me pregunto si alguien cree en el federalismo argentino cuando es bien sabido que Dios atiende en Buenos Aires y, algunas veces, en Santa Cruz y La Rioja.

 

Insisto: desconfío de este "piquete paquete" tanto como de la revuelta tibetana en China... Y acá les armé una ensalada!!!

[buscaliente]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Que vuelva el dorima que al menos está un poco mas compensado...No por machista, no? 3 meses de la mina y ya está con los cacerolazos en la puerta...

No quiero que la vaya nadie, y que se vaya si las urnas o el médico psiquiatra así lo dictaminan.

 

Chicos, chicos, calma!!!! estos cacerolazos estan fogoneados por alguien!!!!!

Coincido con que los pequeños productores no pueden tener semejantes retenciones, pero los desvergonzados de la Sociedad Rural..... ¿Saben cuánto paga el sinvergûenza de Luciano Miguens (Presidente de la SRA) de impuestos por hectárea POR AÑO? 78 pesos!!!!!!!!!! A razón de 6.5 pesos por hectarea por mes!!!! NO TIENE VERGûENZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ademas uná última reflexión, y no es que yo defienda a este gobierno: ¿Por qué no hicieron estos "cacerolazos" en la época del 1 a 1 cuando no podían exportar ni siquiera una pezuña de vaca????

Besos

[adoradormusculos]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Relax muchachos! y a "pegarle" a la idea, no a la persona.

 

Abraxox y Pax

 

No, justamente cuestiono a la persona y a sus skills como política. Creo que hay que salir del modelo agro-ganadero de los 30's, creo que hay que mejorar la distribución de la riqueza y creo positivamente que ninguna medida puede ser tomada desde un escritorio sin considerar las múltiples realidades.

 

Lo que cuestiono es precisamente sus capacidades como para operar este cambio, poder dar marcha atras (que justo en este foro, no?) cuando sea preciso.

 

Cuestiono, si, a la persona. Capaz que se puede coincidir en los fines, pero estos medios (alias los mercenarios-piketeros, los Moyano's, etc) definitivamente NO.

 

Abrazos

G.

[Seychelles]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Ciuta, amigo... Me encanta discutir... Pero vos crees, sinceramente y con una mano en el corazón, que los que están gestando la protesta es la gente laburante?

 

Lo de los 90 va más allá de los nombres, claro está. Yo, en la década del 90 viví casi toda mi adolescencia y parte de mi adultez... Y me creí la mentira del 1 a 1 mientras el desempleo que crecía a pasos agigantados.

 

 

A mi lo que me molesta es el gorilismo solapado de todo un sector de la sociedad (Ciuta, no hablo de vos ni de ninguno de aquí) que sigue pensando como en 1955 y quiere vivir como en 1930. Estos son los que ganan 10 y quieren pagarle 1 a la gente que trabaja, a destajo, para ellos.

 

En cuanto a lo de la coparticipación, tenés razón. Y aquí es donde me pregunto si alguien cree en el federalismo argentino cuando es bien sabido que Dios atiende en Buenos Aires y, algunas veces, en Santa Cruz y La Rioja.

 

Insisto: desconfío de este "piquete paquete" tanto como de la revuelta tibetana en China... Y acá les armé una ensalada!!!

 

Tratro intervenir para 'desensaladar' (permítaseme el "neovulgarismo" -mezcla de neologismo y vulgarismo-) o quizá 'ensaladar' aun más el thread

 

1. Creo q hay una mezcla de encargados de campo, microagricultores, chacareros y estancieros, dirigentes del agro y habitantes urbanos indignados en la protesta. El vicio del gobierno (y la torpeza enoooorme) es la de tomar medidas indiscriminadas sin considerar situaciones particulares y volúmenes de la operación al incrementar las retenciones. Con esto sólo logró q agro entero se uniera de manera compacta... Es q hay tanta soberbia q se olvidaron del principio elemental de 'divide y reinarás'...

 

2. Si hay empleo mal pago y en negro en el agro, que no lo ataquen con retenciones, sino q establezcan sueldos mínimos superiores para los peones rurales y un medio para hacer las denuncias existentes. No se puede justificar el error de una medida, señalando un defecto sobre el q no han tomado ninguna acción. Eso sí es una función importante del gobierno: defender al más debil q aquí sería el peón rural.

 

3. Mienten cuando dicen q ese aumento de las retenciones está orientado a asegurar la provisión local, el nivel de las mismas previo al incremento ya lo aseguraba.

 

4. Para qué se preocupan de la inflación?? No estamos por debajo del 10% anual????? Juasssssssss! (mienten la inflación, pero quedan en evidencia cuando le temen, porque saben q la oficial es un dibujo atroz)

 

5. Estoy seguro de q a la gente le preocupa nada dónde se "atienda", el problema es q no se está atendiendo ni profesionalmente ni con una mirada federalista, que era el discurso de los q venían del 'interior profundo'... ahora desde el interior profundo y del periférico tb le están mostrando el descontento.

 

6. El discurso de la presidente fue clasista, critica indicadores sociales de la clase media y media-alta y ella vive como la alta. Comparen cuántos equipos enteros de Cardón (bombacha, remera, campera, alpargatas de quirquincho y sombrero -ja!-) se compran con una de sus carteras L Vuitton (yo no sé cómo le da la cara!!!).

Me gustaría saber si cuando -con los fondos publicos- se desplaza los fines de semana a su refugio en Calafate, si el trayecto del aeropuerto a ese paraiso lo hace en un Fitito o en una 4x4, y conste q no es un vehículo con fines agrarios, sino sólo turísticos (claramente el doble discurso no es un patrimonio puramente menemista -me enjuago las manos pq lo mencioné-. Acoto esto a ver si se creen q salí en defensa del turco).

 

Insisto: Cara-de-recontra-super-piedra! Me gustaria saber la totalidad del capital de los Kirchner; obvio, sumado el de sus testaferros, para ver en qué percentil (grupo) de distribución del ingreso habría q ubicarlos... Les aseguro q asombraría a muchos. Pero les aseguro q tanto por el ingreso (y obviamente tb por el consumo) ella es claramente AA, no el grupo AB al q caricaturiza con sorna por las 4x4!!!!!

 

De la revuelta en el Tíbet, no opino (esa es mi contribución para desensaladar!) juassssss!

[Invitado Eltipo]

Re: CK, se queda, se vá o la van?

 

Yendo a la parte práctica, no se me ocurre cacerolear en favor de quienes desde que comenzaron a exportar me basurearon aumentándome indiscriminadamante sus productos, hasta superar la paridad del dolar. No se como apoyar a quien nunca respetó un acuerdos de precio, pasando por alto el compromiso con la sociedad que ahora convocan (como olíticos) para llevarse agua para su molino. A quien tiene a sus empleados en negro, con sueldos de hace quince años, y cuando algún problema de salud tienen los "tiran" en algíun hospital rural.

Tampoco puedo apoyar a una mujer que utiliza su patota civil para dispersar a la muchachada del campo. Que discursa de una forma y actúa de otra. Que no consigue realmente una negociación real, sin que perdamos todos ni que ganen los del campo. Si a esta mujer le falta cintura política estamos c.a.g.a.d.o.s. (después les explico que significa la sigla).

Pero ninguna de las dos partes veo que tenga preocupación por temas de fondo como el monocultivo de la soja, la apropiación etranjera de los inmuebles y campos claves para el desarrollo de algunas provincias, etc. Nadie cacerolea por eso, solo cuando se amenaza al bolsillo.

Vivo en un barrio del norte de capital, pero soy de la otra parte de la ciudad, donde el corralito del 2.001 no le afectaba demasiado porque nunca tuvo tanto dinero guardado, pero no tenía trabajo.

Cuando comenzó el cacerolazo estos dos días me recordó la vergüenza que sentí en el 2001, la verdad es que no siento vergüenza de ser argentino cuando bajo en Ezeiza, porque conozco aeropuertos del mundo que te maltratan mucho peor. Siento vergüenza cuando nos mostramos tan "masa", tan divididos y tan frágiles que cualquier cosa nos dá vuelta y nos enfrenta como animales.