Consulta Coronavirus

[Tio_Rico]

Otro virus que nos saca hasta las ganas... Y en el dia a dia oimos y vemos tantas cosas que nos hacen replantear cosas! Creo que aca mas de uno nos estuvimos mensajeando con nuestras chicas preferidas con las cuales forjamos cierta amistad, y hablando de todo un poco llegamos a la parte economica... Puede que un buen gesto seria hacerles un regalito extra oficial para paliarla un poco

[Charles Vane]

En 3/30/2020 a las 12:41 PM, Profe tumbero dijo:

Buenas. 

Hace bastante que no pasaba por esta parte del foro, por ende se me escapó este hilo, que es muy interesante. Comencé a leerlo y los comentarios, a medida que iban transcurriendo los días, fueron cambiando. Llegué hasta este y me tomaré el trabajo de aclararlo.

Tengo dos carreras vinculadas al área de la biología, pero no soy médico.

Usted señala muchos agentes virales y bacterianos y pregunta acerca del motivo por el cual debemos cuidarnos en este caso con más interés.

1) En los casos que usted menciona, existe conocimiento sobre el agente que produce el cuadro patológico. Esto, no es menor, el tener conocimiento lleva a saber respecto a tratamiento, medicamento y/o medidas a fines de brindar asistencia médica a una persona afectada.

Supongamos el señor XXX se infecta con HIV. ¿Sí? Existe medicamentos y conocimiento suficiente para hacer un seguimiento y que esta patología no se desmadre, como lo fue hace décadas y quede como una cuestión crónica.

La señorita OOOOO se infectó de blenorragia. Existen test bacteriológicos conocidos para determinar la infección de este agente etiológico y antibióticos para tratarlo.

El muchachito PPPP le chupa la concha como desaforado a una trabajadora sexual, como si no existiera un mañana. Por ahí en el flujo vaginal, la señorita tiene hepatitis. UHHHH, podría pensar. Dependiendo la cepa viral, ya existen vacunas. El jovencito está vacunado y zafó de un dolor de cabeza enorme. 

Por supuesto que "pescarse" cualquier ETS no es moco de pavo, porque hay gente que no responde a los tratamientos y que por patologías de base (diabetes, hipertensión, etc) la situación se termina complicando. Para que se entienda, no minimizo en lo absoluto el pescarse cualquiera de las patologías que usted menciona.  

Acá, en el caso que tanto nos conmueve, no hay vacuna alguna, se está tratando de ver qué mierda dar a las personas que se infectan para sofrenar el deterioro del aparato respiratorio. Para que se entienda, hay una diferencia enorme. 

A esta situación , agrego. El agente COVID 19 es nuevo para nuestra especie, a diferencia de los otros que usted menciono. Esto tampoco es menor. Esto significa que al ser nuevo para nuestra especie, la mayor parte es susceptible porque no han estado en contacto al menos con una carga viral pequeña que les haya dado la oportunidad de sintetizar anticuerpos. Por lo que determina una alta capacidad del virus a irse desplazándose de persona a persona. Y vaya que la tiene, mire sino.  

2) Las vías de contagio. 

Todos los que somos gateros y los trabajadores sexuales, de una manera u otra, estamos expuestos. Absolutamente todos, sí, a contraer alguna patología. Existen mecanismos que tienden a reducir esta vía. Usted bien sabe, uso de preservativo, aplicación de vacunas, controles médicos de rutina. 

Las vías de contagio son por contacto directo de mucosa con mucosa o por contacto con sangre, semen o flujo vaginal. ¿Vamos bien? Ahora, esta vaina, usted puede estar con la señorita, portadora asintomática, esta le estornuda en la cara y, comienza la berraquera. Dicho en términos más vernáculos, comienza el bolonqui.  Por esto, no es necesario que usted visite a una puta, masajista, travesti, taxi sexual o dromedario o lo que le guste y consuma. Basta con que toque una superficie contaminada con el agente etiológico, se lleve las manos a la boca u ojos y ya tiene la tarjeta de prode con los trece puntos (esto demuestra mi edad). Y si usted es cuidadoso con la lectura, escribí "ojos"; no alcanza con usar un barbijo y/o no darle besos a la señorita en cuestión. La mina, al respirar elimina en las microgotas de flugge, partículas virales, que si llegan a impactar en su córnea o conjuntiva, felicidades. 

3) La posibilidad de contagio.

No soy virólogo. De hecho, no cursé esa materia. Sin embargo, le puedo decir que existe una suerte de valores que miden y dan pauta la capacidad de contagio de los diferentes virus a manera comparativa. Este es de alta capacidad de contagio. Sino, que lo digan los tanos y gallegos. O los yanquis.  

4) Afecta a los que se mueren siempre de influenza o gripe. Osea, a los mayores de 60 años.

Aparentemente no es tan así.  Acá hay varias cuestiones a considerar. 

Por un lado, más allá de la edad del afectado, están las patologías previas. Usted me dirá, "profe, las personas añosas tienen más probabilidad a padecer alguna patología por efecto acumulado de desordenes alimentarios, estrés, enfermedades que surgen con la edad". Tiene usted toda la razón. La tiene, pero a ese razonamiento - que llegué a leerlo en los comentarios de algunos de los entrañables colegas - no es suficiente ese análisis.

Dejeme formular esta pregunta:

¿No existen personas jóvenes que sean diabéticos de tipo I , hipertensos, portadores de HIV, obesos, que padezcan enfermedades autoinmunes o que estén transplantados acaso? Bueno, mi estimado, las hay y mucho más de lo que uno se imagina. A este cuadro, permita agregar dos o tres cuestiones más. Sí, ya sé, usted dirá "el profe se vino super hijo de puta hoy"; lo siento, con la cuarentena no me sufren mis alumnos, me tienen que padecer los compañeros del foro. Existe el tabaquismo que disminuye la capacidad pulmonar y, que en una infección que devenga en neumonía por este virus COVID 19, dificulta la recuperación y agrava el cuadro. Y personas que consuman tabaco hay en todas las edades a partir de la adolescencia como fumadores activos. Como pasivos...desde la niñez.

Consumo de drogas, leí por ahí que veían cierta relación con la mortalidad. Consumidores de drogas, los cuales tienen un deterioro orgánico producto de la enfermedad (la adicción a las drogas lo es) agrava la situación en caso de desarrollo de la enfermedad. Y usted bien sabrá que existen personas que al ver la linea se transforman en "osos hormigueros"; bueno esos comportamientos ahora tienen cierta implicancia a la hora de enfermar con esta vaina. 

Más allá de toda esta cuestión, le planteo el siguiente escenario hipotético. Usted es un muchacho joven y sano. Usted, va a visitar a esa puta maravillosa que cada vez que le chupa la pija lo pone en éxtasis, pero resulta que se pega el COVID 19. Usted sale deslechado e infectado y, supongamos que no presenta síntomas o, que los llega a presentar, pero forma parte de la mayoría de los que lo pasarán como un gripe común. Bárbaro, que bueno. Ahora, usted se la contagia a su mamá, papá, abuelo, etc. y que su familiar, que no es joven y sano como lo es usted, sino que ha tenido que lidiar con los avatares económicos, políticos, sociales de nuestro querido país, padezca de hipertensión -por ejemplo- y desarrolle la enfermedad. Sin llegar al extremo que su familiar fallezca...¿Cómo se imagina usted que se va a sentir si eso llegara a ocurrir? Si usted no es un "salchicha" (acá metí un término bien tumbero) usted se va a querer pegar un tiro en las pelotas, creo. 

5) La vida sigue. No es novedad. La gente se seguirá enfermando de las cosas que se venían enfermando. Por ejemplo yo tenía turno para un control de mi trasplante (sí pertenezco a los grupos de riesgo y no llego a los 60) y quedará para un futuro, espero cercano. Pero hay gente que hay que controlar los cuadros médicos (trasplante, fisiológicos, oncológicos, etc) de sus patologías crónicas. Hay gente que sufrirá ataques cardíacos, que se yo, muchas cosas. 

Si el cuadro se desmadra, como ocurre en Italia, España o Estados Unidos, llevará a que no den abasto las camas, los respiradores, el personal médico de emergencia. Por ende, quedarán desfavorecidos aquellos que posean la desgracia de verse afectados por alguna patología ajena al COVID, en un cuadro de colapso del sistema de atención médica. Ya estamos desfavorecidos aquellos que precisamos controles y, que para evitar ir a un hospital para no contagiarnos, debemos postergarlos. Digo, el cuadro de la enfermedad puede enquilombarse, uno no enterarse y, hacerlo cuando la cosa se complicó. 

6) Disculpeme los desvarios de este profe loco que se encuentra en rigurosa cuarentena. Ojalá algo de lo que volqué, le sirva.

7) Muchos entenderán el drama en que estamos sumidos cuando tengan un amigo, familiar enfermo o muerto o, cuando comiencen a sentir los síntomas.

Le mando un fuerte abrazo a usted y extensivo a todos los colegas, menos a uno que es una alto tegoby soplador de bolsa.     

este texto deberia ser de lectura obligatoria, para que todo el mundo se desasne y entienda la complicacion de esta "gripe fuerte" como a algunos les gusta titular

muchas gracias profe por el aporte instructivo y de calidad que nos regalo en este post 

[dobletap]

hace 9 horas, Tio_Rico dijo:

Otro virus que nos saca hasta las ganas... Y en el dia a dia oimos y vemos tantas cosas que nos hacen replantear cosas! Creo que aca mas de uno nos estuvimos mensajeando con nuestras chicas preferidas con las cuales forjamos cierta amistad, y hablando de todo un poco llegamos a la parte economica... Puede que un buen gesto seria hacerles un regalito extra oficial para paliarla un poco

Al que le quepa el poncho que se lo ponga decia mí abuelo.

En mi caso, gateo para no tener q forjar "amistades", pero seguramente, y por lo que leí en este y otros posts, hay colegas que brindan ayuda económica.

[julitico]

Las cifras oficiales hay que multiplicarlas x 10. Tanto de infectados como de muertos.

[lgddls]

3 hours ago, julitico said:

Las cifras oficiales hay que multiplicarlas x 10. Tanto de infectados como de muertos.

origen de la info? porque no x 5, x 20 o x 50? sin dudas que el numero es mucho mayor. No hay chances de testear a todo el mundo (ni siquiera a muestras significativas, ya que ni hay reactivos ni amplificadoras de ADN que es el unico modo de saber quien tiene virus y quien no), el nro real no lo sabe nadie (pero los politicos tiene que dar info e info que mantenga a la gente asustada para que no salga pero tambien esperanzada y calmada para evitar que salga desesperada, sin importarte el riesgo)

Otro punto es que no es lo mismo infectado que enfermo o muertos DE coronavirus que CON  coronavirus.

Antes del coronavirus para los ancianos morirse de neumonia era de las causas mas habituales y gente joven con neumonias resistentes o por excesiva respuesta autoinmune tambien siempre hubo. hoy toda esa gente tenga coronavirus  o no y haya sido decisivo o no para su muerte o no, va a la lista del coronavirus.

Los test rapidos, que detectan anticuerpos, no solo fallan mucho sino que detectan igual a infectados y a curados. lo que muestran es la PRESENCIA DE ANTICUERPOS al virus, generados por ESTAR o HABER ESTADO infectado (y ya curado y no contagioso).

O SEA, estamos navegando a ciegas por aguas desconocidas, por lo que la prudencia pudiera ser lo mas seguro, salvo que jodamos tanto la economia que termine muriendo mucha mas gente de todas las edades, por ejemplo en saqueos, tumultos, etc. 

La gente que se muera SIN coronavirus porque no pudo atenderse (oncologicos, por ejemplo) o emergencias mal o no atendidas por saturacion (apendicitis, accidentes, shocks anafilacticos y un larguisimo etc) TAMBIEN serian, no POR sino A CAUSA, de coronavirus, 

Tiempos de mierda, largos encima.

Slds,

Lgddls

 

 

 

Editado 9 de Abril del 2020 por lgddls

[Daywalker]

hace 7 horas, julitico dijo:

Las cifras oficiales hay que multiplicarlas x 10. Tanto de infectados como de muertos.

Fuente de la información??? la afirmación tiente fundamento científico??? o es producto de tu imaginación???

Saludos.

Editado 9 de Abril del 2020 por Daywalker

[Tentros]

hace 10 horas, julitico dijo:

Las cifras oficiales hay que multiplicarlas x 10. Tanto de infectados como de muertos.

Es cierto ese numero y lo dio a conocer el ministerio de salud.. peeeeroo.. Hace referencia al numero total real de infectados no de los q se van a contagiar durante el pico.. De muertos ni idea, pero como es la tendencia en el mundo ese numero esta exagerado y puede q una persona q haya muerto d neumonia o gripe lo ponen en la misma bolsa. 

En fin.. el rubro esta muerto y precisament la gente d riesgo es la mayor a 45 q es con la q se alimenta ste rubro.. gent q vive al dia en tarlipes.. relacion de dependencia es lo mismo, teletrabajo hasta Julio, stan rajando gente x retiro voluntario $$, recortes x extras, reduccion d sueldos d 20%-50%, vacaciones anticipadas, aumento salarial x inflación truncada.. no hay gent q t diga q no ste padeciendo sta situación d mierd# q como stamos encerrados nos hacemos mas la cabeza. 

Todo bien, sabemos q va a ver pico d infectados y se va desmadrar todo si o si. Claro, a menos q sigamos asi hasta q haya una cura, pero sto no es una peli d Bratt Pit q t consigue la cura en una semana y sin testeos jajaaj.. y lo q hcen desd arriba es postergar lo inevitable para q? para qdar bien con la OMS xq el número d camas y respiradores q faltan no lo van a completar ni aca ni a un año. Ya t tiran al aire q para mitad d Mayo podria seguir la cuarentena como la conocemos q como es nuestro Presi lo va a tomar.. lloren chicos lloren. 

[dobletap]

Escuché también que si diste positivo de Coronavirus pero te moriste de cualquier otra cosa, como por ejemplo un ataque cardíaco, queda como muerte x Coronavirus.

No sé si alguien tiene la data posta sobre si esto es verdad.

[lgddls]

2 hours ago, dobletap said:

Escuché también que si diste positivo de Coronavirus pero te moriste de cualquier otra cosa, como por ejemplo un ataque cardíaco, queda como muerte x Coronavirus.

No sé si alguien tiene la data posta sobre si esto es verdad.

Es lo que decía que hoy CON o DE, va a la misma cuenta.

Con ese criterio si se cae un coche de una grúa y te aplasta, moriste en un accidente automovilístico.

Slds,

Lgddls

[Tentros]

Es el mismo criterio q se usa para los q mueren por VIH ¿? q todos sabems q solo t baja las defensas pero lo ponen en la misma bolsa.

[patriciox80]

hay que confiar en nuestros lideres, hay que confiar en la OMS, hay que confiar en los test PCR

curiosamente el creador de este método (Kary Mullis) infalible de diagnostico, acaba de fallecer hace unos 8 meses. Lamentablemente no pudiendo ofrecer su perspectiva de esta actualidad, ya que seria muy interesante la opinión de alguien que cuestionaba otros nuevos males de estas ultimas décadas, como el HIV y el cambio climático.

[alejandro_xxll]

Ok..todo bien..pero el que pueda ..tirenle unos pesos a las.gatos... cálculo que es un ahorro a futuro pal que puede... saludos colegatos.. yo.me.guardo todo este año. 

[Tentros]

.. Pensandolo bien.. y pasado esta pandemia.. meses.. cuantas d stas namis van a tner q recuperar los meses perdidos con deudas, algunas insostenibles.. seguramente van a reflotar muchas viejas conocidas.

[Profe tumbero]

En 4/9/2020 a las 5:10 PM, Tentros dijo:

Es cierto ese numero y lo dio a conocer el ministerio de salud.. peeeeroo.. Hace referencia al numero total real de infectados no de los q se van a contagiar durante el pico.. De muertos ni idea, pero como es la tendencia en el mundo ese numero esta exagerado y puede q una persona q haya muerto d neumonia o gripe lo ponen en la misma bolsa. 

En fin.. el rubro esta muerto y precisament la gente d riesgo es la mayor a 45 q es con la q se alimenta ste rubro.. gent q vive al dia en tarlipes.. relacion de dependencia es lo mismo, teletrabajo hasta Julio, stan rajando gente x retiro voluntario $$, recortes x extras, reduccion d sueldos d 20%-50%, vacaciones anticipadas, aumento salarial x inflación truncada.. no hay gent q t diga q no ste padeciendo sta situación d mierd# q como stamos encerrados nos hacemos mas la cabeza. 

Todo bien, sabemos q va a ver pico d infectados y se va desmadrar todo si o si. Claro, a menos q sigamos asi hasta q haya una cura, pero sto no es una peli d Bratt Pit q t consigue la cura en una semana y sin testeos jajaaj.. y lo q hcen desd arriba es postergar lo inevitable para q? para qdar bien con la OMS xq el número d camas y respiradores q faltan no lo van a completar ni aca ni a un año. Ya t tiran al aire q para mitad d Mayo podria seguir la cuarentena como la conocemos q como es nuestro Presi lo va a tomar.. lloren chicos lloren. 

Disculpe. Más allá de lo complicada de su redacción, no entiendo para qué formula preguntas para las cuales usted mismo plantea las respuestas. 

Usted pregunta para que se extiende el tiempo de cuarentena. No obstante antes señaló "para que no se desmadre".

Hagamos un ejercicio intelectual en el cual se levanta la cuarentena y hacemos de cuenta como si nada sucediera respecto al coronavirus. 

La gente saldrá a trabajar, seguramente. ¿Cuántos millones abordan por día trenes, colectivos, taxis, remises, combis desde el conurbano -por ejemplo- para llegar a sus trabajos en Capital? ¿En qué condiciones viajan? A ese escenario, podemos agregar los que viajan en subte desde barrios al centro y que todo esa cantidad de personas hace el mismo periplo, pero en sentido contrario, para regresar a sus casas. Creo que si ese no es una "genial" oportunidad para que se produzcan contagios masivos, le pegamos en el poste.

Si nos despojamos de los relatos fantasiosos que los políticos argentinos nos han venido inundando durante décadas; ¿usted considera que la situación sanitaria del cordón bonaerense - y de amplias regiones del país- es óptima? Redes de abastecimiento de agua, letrinas, acceso a medicina preventiva (interpretese a chequeos de rutina), etc.

Usted podría señalarme, que hagan cuarentena los mayores de 65 años y aquellos que están en situación de riesgo (o pertenecen), como me señaló un amigo. Y agregar que esa es la política que emplearon determinados países, tales como Alemania, Dinamarca, Suecia e israel.

Excelente. ¿Usted piensa que todas las personas saben si pertenecen o no a grupos de riesgo? Le diré algo de mi experiencia personal. Muchas personas, gracias a que caen presas, al examinarlos detectan que son hipertensos, infectados con HIV, toxoplasmosis, mal de chagas, que sufren de enfermedades cardíacas e incluso que son diabéticos. Todo esto porque no existen campañas educativas respecto a hacerse chequeos y porque muchisima gente ha ido cayendo en una economía informal, carecen de ART, de trabajo en blanco, de acceso a obra social y un largo etc. Es decir, muchas de esas personas, que ignoran todo sobre su salud, abordarán medios de transporte atestados para viajar en ellos una o dos horas diarias, sino más, con gran posibilidad de infectarse y, como bien usted dijo, desmadrarse. Eso no solo afectará a la economía también, sino que también producirá un malestar social. Muchos, gracias a un escenario dantesco como ese verán que durante décadas nos han venido estafando.

La idea, mi estimado, es la que la gente se vaya infectando de a poco. Que en los casos que esas personas requieran cuidados médicos, el sistema pueda brindárselo y que éste no colapse. Y aquellos que requieran cuidados médicos por motivos ajenos al coronavirus, puedan recurrir al sistema de salud y que éste lo satisfaga. 

No quiero sonar petulante y si da esa sensación, le pido disculpas. ¿Usted no ha visto - y oído - los comentarios de Trump. el primer Ministro de Gran Bretaña y los de Jair Bolsonaro? Fijese como les ha ido y si no le convence aún, espere a lo que ocurrirá en el Brasil en lo sucesivo.   

Saludos a todos, menos a uno que es alto soplador de bolsa. 

[TopGun]

Muy bueno su post Estimado Profe, gracias. 

Algunos países, como Suecia por ej, están siguiendo el esquema de Herd Inmunity (inmunidad del rebaño), pero no creo que sea lo mejor pues en algún momento habrá demasiados infectados que requieran asistencia que el sistema sanitario colapsará.

Los que no requieran asistencia quedarán inmunizados pero el costo puede llegar a ser altísimo.