Consulta Coronavirus

[lgddls]

2 hours ago, dobletap said:

Escuché también que si diste positivo de Coronavirus pero te moriste de cualquier otra cosa, como por ejemplo un ataque cardíaco, queda como muerte x Coronavirus.

No sé si alguien tiene la data posta sobre si esto es verdad.

Es lo que decía que hoy CON o DE, va a la misma cuenta.

Con ese criterio si se cae un coche de una grúa y te aplasta, moriste en un accidente automovilístico.

Slds,

Lgddls

[Tentros]

Es el mismo criterio q se usa para los q mueren por VIH ¿? q todos sabems q solo t baja las defensas pero lo ponen en la misma bolsa.

[patriciox80]

hay que confiar en nuestros lideres, hay que confiar en la OMS, hay que confiar en los test PCR

curiosamente el creador de este método (Kary Mullis) infalible de diagnostico, acaba de fallecer hace unos 8 meses. Lamentablemente no pudiendo ofrecer su perspectiva de esta actualidad, ya que seria muy interesante la opinión de alguien que cuestionaba otros nuevos males de estas ultimas décadas, como el HIV y el cambio climático.

[alejandro_xxll]

Ok..todo bien..pero el que pueda ..tirenle unos pesos a las.gatos... cálculo que es un ahorro a futuro pal que puede... saludos colegatos.. yo.me.guardo todo este año. 

[Tentros]

.. Pensandolo bien.. y pasado esta pandemia.. meses.. cuantas d stas namis van a tner q recuperar los meses perdidos con deudas, algunas insostenibles.. seguramente van a reflotar muchas viejas conocidas.

[Profe tumbero]

En 4/9/2020 a las 5:10 PM, Tentros dijo:

Es cierto ese numero y lo dio a conocer el ministerio de salud.. peeeeroo.. Hace referencia al numero total real de infectados no de los q se van a contagiar durante el pico.. De muertos ni idea, pero como es la tendencia en el mundo ese numero esta exagerado y puede q una persona q haya muerto d neumonia o gripe lo ponen en la misma bolsa. 

En fin.. el rubro esta muerto y precisament la gente d riesgo es la mayor a 45 q es con la q se alimenta ste rubro.. gent q vive al dia en tarlipes.. relacion de dependencia es lo mismo, teletrabajo hasta Julio, stan rajando gente x retiro voluntario $$, recortes x extras, reduccion d sueldos d 20%-50%, vacaciones anticipadas, aumento salarial x inflación truncada.. no hay gent q t diga q no ste padeciendo sta situación d mierd# q como stamos encerrados nos hacemos mas la cabeza. 

Todo bien, sabemos q va a ver pico d infectados y se va desmadrar todo si o si. Claro, a menos q sigamos asi hasta q haya una cura, pero sto no es una peli d Bratt Pit q t consigue la cura en una semana y sin testeos jajaaj.. y lo q hcen desd arriba es postergar lo inevitable para q? para qdar bien con la OMS xq el número d camas y respiradores q faltan no lo van a completar ni aca ni a un año. Ya t tiran al aire q para mitad d Mayo podria seguir la cuarentena como la conocemos q como es nuestro Presi lo va a tomar.. lloren chicos lloren. 

Disculpe. Más allá de lo complicada de su redacción, no entiendo para qué formula preguntas para las cuales usted mismo plantea las respuestas. 

Usted pregunta para que se extiende el tiempo de cuarentena. No obstante antes señaló "para que no se desmadre".

Hagamos un ejercicio intelectual en el cual se levanta la cuarentena y hacemos de cuenta como si nada sucediera respecto al coronavirus. 

La gente saldrá a trabajar, seguramente. ¿Cuántos millones abordan por día trenes, colectivos, taxis, remises, combis desde el conurbano -por ejemplo- para llegar a sus trabajos en Capital? ¿En qué condiciones viajan? A ese escenario, podemos agregar los que viajan en subte desde barrios al centro y que todo esa cantidad de personas hace el mismo periplo, pero en sentido contrario, para regresar a sus casas. Creo que si ese no es una "genial" oportunidad para que se produzcan contagios masivos, le pegamos en el poste.

Si nos despojamos de los relatos fantasiosos que los políticos argentinos nos han venido inundando durante décadas; ¿usted considera que la situación sanitaria del cordón bonaerense - y de amplias regiones del país- es óptima? Redes de abastecimiento de agua, letrinas, acceso a medicina preventiva (interpretese a chequeos de rutina), etc.

Usted podría señalarme, que hagan cuarentena los mayores de 65 años y aquellos que están en situación de riesgo (o pertenecen), como me señaló un amigo. Y agregar que esa es la política que emplearon determinados países, tales como Alemania, Dinamarca, Suecia e israel.

Excelente. ¿Usted piensa que todas las personas saben si pertenecen o no a grupos de riesgo? Le diré algo de mi experiencia personal. Muchas personas, gracias a que caen presas, al examinarlos detectan que son hipertensos, infectados con HIV, toxoplasmosis, mal de chagas, que sufren de enfermedades cardíacas e incluso que son diabéticos. Todo esto porque no existen campañas educativas respecto a hacerse chequeos y porque muchisima gente ha ido cayendo en una economía informal, carecen de ART, de trabajo en blanco, de acceso a obra social y un largo etc. Es decir, muchas de esas personas, que ignoran todo sobre su salud, abordarán medios de transporte atestados para viajar en ellos una o dos horas diarias, sino más, con gran posibilidad de infectarse y, como bien usted dijo, desmadrarse. Eso no solo afectará a la economía también, sino que también producirá un malestar social. Muchos, gracias a un escenario dantesco como ese verán que durante décadas nos han venido estafando.

La idea, mi estimado, es la que la gente se vaya infectando de a poco. Que en los casos que esas personas requieran cuidados médicos, el sistema pueda brindárselo y que éste no colapse. Y aquellos que requieran cuidados médicos por motivos ajenos al coronavirus, puedan recurrir al sistema de salud y que éste lo satisfaga. 

No quiero sonar petulante y si da esa sensación, le pido disculpas. ¿Usted no ha visto - y oído - los comentarios de Trump. el primer Ministro de Gran Bretaña y los de Jair Bolsonaro? Fijese como les ha ido y si no le convence aún, espere a lo que ocurrirá en el Brasil en lo sucesivo.   

Saludos a todos, menos a uno que es alto soplador de bolsa. 

[TopGun]

Muy bueno su post Estimado Profe, gracias. 

Algunos países, como Suecia por ej, están siguiendo el esquema de Herd Inmunity (inmunidad del rebaño), pero no creo que sea lo mejor pues en algún momento habrá demasiados infectados que requieran asistencia que el sistema sanitario colapsará.

Los que no requieran asistencia quedarán inmunizados pero el costo puede llegar a ser altísimo.

[Profe tumbero]

hace 21 minutos, TopGun dijo:

Muy bueno su post Estimado Profe, gracias. 

Algunos países, como Suecia por ej, están siguiendo el esquema de Herd Inmunity (inmunidad del rebaño), pero no creo que sea lo mejor pues en algún momento habrá demasiados infectados que requieran asistencia que el sistema sanitario colapsará.

Los que no requieran asistencia quedarán inmunizados pero el costo puede llegar a ser altísimo.

Exactamente. El costo es muy alto. Y más en un país como el nuestro porque la salud de la población en lineas generales y el sistema de salud se han descuidado.

Yo he mencionado, muchas veces, que me han señalado como el hombre de las anécdotas. Cuando estaba la colimba se hacia a los muchachos un análisis de sangre a modo de chequeo. En el mismo, se detectaba a chagásicos que ignoraban serlo. Hoy, como todos saben, la conscripción obligatoria está abolida. No digo con esto que deba volver, pero lo menciono como señal que muchos pibes descubrían que padecían ese mal, en ese momento. ¿Alguien cree que la situación cambió? ¿Que el chagas está erradicado de la Argentina? No, lo siento. Sigue, porque siguen las chozas y las casas en mal estado. A eso se puede agregar el tabaquismo, la toxoplasmosis, otras enfermedades parasitarias, el fecto del consumo del alcohol, drogas y miles de etcétera. Son muchas las personas que están en grupos de riesgo y que lo ignoran o que ellos mismos no se autoperciben como tales, pero que lo están. La situación, para mi (y sabrán perdonar si sueno soberbio) es muy complicada. Algún desprevenido podrá decirme que todo esto afecta a las clases bajas. No, cuántos consumidores de cocaína habrá. Los efectos de esta droga en el corazón (entre otros órganos) es bien conocido.

Si se aplicara esa estrategia, como se hace en otros países, acá terminamos como en Italia o Estados Unidos. Talariamos la selva misionera para conseguir madera para los ataúdes. Y eso, de una manera u otra también afecta a la economía. Hacer la cuarentena sin duda la afecta y mucho. Levantarla, también la afectaría por la pérdida de vidas y el colapso social que significaría.

La situación no es para nada simple. 

[tex]

En 4/10/2020 a las 8:58 AM, dobletap dijo:

Escuché también que si diste positivo de Coronavirus pero te moriste de cualquier otra cosa, como por ejemplo un ataque cardíaco, queda como muerte x Coronavirus.

No sé si alguien tiene la data posta sobre si esto es verdad.

Hay dos criterios en practica, el de los Italianos entraste por Corona o con corona y moris, esa es la causal de muerte, y el alemán , entras por o con Corona y moris por insuficiencia renal, y la causal es la insuficiencia (por eso en Alemania hay menos muertes por el Corona ).

 

Editado 11 de Abril del 2020 por tex

[dunga!]

La estrategia de Herd Immunity es un SUICIDIO. Lisa y llanamente. No hay evidencia cierta de que la enfermedad genere inmunidad. La OMS está estudiando más de 90 casos en los que hubo reinfección. 

La gilada escuchó eso seguramente de Boris Johnson, que pensaba aplicarlo en UK, pero tuvo que terminar decretando cuarentena porque se le fue todo a la mierda. Y él mismo como buen pelotudo y bocón terminó en terapia intensiva por hacerse el canchero yendo a saludar a enfermos y darles la mano.

Editado 12 de Abril del 2020 por dunga!

[lgddls]

3 hours ago, dunga! said:

La estrategia de Herd Immunity es un SUICIDIO. Lisa y llanamente. No hay evidencia cierta de que la enfermedad genere inmunidad. La OMS está estudiando más de 90 casos en los que hubo reinfección. 

La gilada escuchó eso seguramente de Boris Johnson, que pensaba aplicarlo en UK, pero tuvo que terminar decretando cuarentena porque se le fue todo a la mierda. Y él mismo como buen pelotudo y bocón terminó en terapia intensiva por hacerse el canchero yendo a saludar a enfermos y darles la mano.

Herd immunity es lo que se está practicando no solo en Suecia y Alemania sino en todos los lugares que no tienen capacidad de aislarse, como en África, India, Pakistán, Bangladesh, Indonesia, Centroamérica y muchísimo conurba argento, favelas, etc.

Confinar villas, favelas o equivalentes ES herd immunity por default, quién le va a impedir al Brian que vaya a la casilla de la Yenny a culear en una villa a la que la cana no puede entrar? (O al Rayeesh en India, al Joao en Brasil o al Yogurtu Ungue en Gambia?)

Nos vamos a infectar todos, no importa que, si nos infectados rápido colapsa el sistema sanitario, si nos infectamos despacio colapsa la economía, que hace más daño? Cualquiera de las dos, por lo que hay que hacer una mezcla de ambas que todos vamos a poder criticar justificadamente. Hoy no existe una buena solucion.

En el caso de Boris Johnson, fue a terapia intensiva porque estaba jodido o como estrategia de marketing porque lo convencieron de que había que cambiar el discurso? Al día siguiente ya salió y  está bien? Caso único hasta donde se..

Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar (no es crítica, yo haría lo mismo)

Slds,

Lgddls

Editado 12 de Abril del 2020 por lgddls

[dobletap]

"Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar"

Muy buen concepto.

El otro día vi un video de la 1.11.14 y parecía carnaval...todos tranquilos caminando y comprando como si no pasara nada.

Que opinan de la teoría de q este bicho es de laboratorio?

[lgddls]

6 hours ago, dobletap said:

"Hoy no le podés creer nada a nadie porque es más importante manejar la comunicación que informar"

Muy buen concepto.

El otro día vi un video de la 1.11.14 y parecía carnaval...todos tranquilos caminando y comprando como si no pasara nada.

Que opinan de la teoría de q este bicho es de laboratorio?

Que no lo es, esto pasa desde siempre, hace 102 años pasó exactamente lo mismo y muchísimo peor, y no había laboratorios de biología molecular.

Cada tanto toca, nos tocó a nosotros. 

Cada tanto también toca un asteroide, eso es mucho peor.

Slds,

Lgddls

[boleadora de marlo]

de medicina no se nada. De coronavirus lo que leí. De comunicación, si conozco, estudie, laburé y laburo de esto. 

lo que puedo decir es que esto es lo mas parecido a una época de guerra. En el concepto de comunicación de crisis, o en tiempo de crisis, es fundamental tener un emisor confiable, un comunicador creíble. Es claro que en nuestro país, los políticos en general han hecho todo lo posible para que los consideremos cuanto menos, poco creíbles. Y los medios contribuyeron y lo siguen haciendo, para que todos lo consideremos así, justa o injustamente.

Pero alguna vez, en algo o en alguien, tenemos que creer. Y ante esa disyuntiva, prefiero creer a quien nos dirige hoy, porque entiendo que toma decisiones con la responsabilidad de hacer lo que es mejor para la gran mayoría de todos, porque hay un grupo de expertos que lo asesora (de esto si me consta, conozco a un científico que forma parte de ese grupo y les aseguro que no es precisamente un K, ni siquiera peronista. Todo lo contrario), y porque finalmente es lo que, de acuerdo a lo que leí, considero que es lo correcto.

Entonces, volviendo a lo de la credibilidad y la cuestión de la comunicación en época de crisis, les puedo asegurar algo: SALVA VIDAS. CREER QUE LO QUE SE HACE ES LO MEJOR, ES LA DIFERENCIA ENTRE LA VIDA Y LA MUERTE. Piensen en las familias de los que murieron en los países donde los presidentes dijeron que esto era una gripecita que va a pasar, o que es un problema de los chinos, o que sigan haciendo su vida, etc, etc. Imaginen si les hubieran advertido antes, o hubieran tomado otras medidas, probablemente tendrían otra oportunidad de cuidarse o hasta estar vivos.

Nadie dice que no se puede criticar las acciones o los discursos de un presidente en estas circunstancias, pero la critica orientada a restarle credibilidad, insisto, puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Salvando las distancias, imaginen que alguien en plena segunda guerra mundial, hubiera dicho que si escuchan una sirena, no le den bola, no vayan a los refugios, es una mentira, no es cierto que están viniendo aviones a bombardear.

Y en cuanto a la dicotomía entre la salud o la economía, es falsa, Está mas que claro que la economía esta muerta, hecha bosta. No importa como hayan tomado los países esta pandemia, la economía esta desbastada. Hace cuanto no abre Wall Street? La bolsa mas importante del país que mas privilegió cuidar la economía.

Por ultimo, mi consejo como tipo que labura en la comunicación. NO ME CREAN A MI, NO LE CREAN A NADIE QUE ESCRIBA AQUI, NO LE CREAN A LOS POLITICOS. CREAN EN LOS CIENTIFICOS, LEAN, INVESTIGUEN POR SU CUENTA, Y SAQUEN UDES SUS PROPIAS CONCLUSIONES, Y NO CONTRIBUYAN AL MALHUMOR SOCIAL, ES UNA BOMBA DE TIEMPO QUE LO PEOR QUE PODRÍA PASAR ES QUE EXPLOTE EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS

Editado 12 de Abril del 2020 por boleadora de marlo

[alanbrito]

yo no arriesgo y espero que esto se termine.

aca hay seguro una gran poblacion de riesgo

dejense de joder.