DOMINGO 24 DE MARZO

[dardo1530]

Queridos míos todos:

Entre gitanos no nos vamos a adivinar la suete; muchos de ustedes saben como pienso ideológicamente, y ese conocimiento es recíproco, o al menos creo tener una mínima idea, como recíproco es el respeto que nos dispensamos...

Aquí les dejo una reflexión por el próximo 24 de marzo...

Hace 43 años emergió desde lo más oscuro de nuestra patria, algo que se veía venir, pero era evitable si los traidores de este lado del alambrado perimetral de los cuarteles, no hubiesen dado la espalda al pueblo, muchos de ellos dirigiendo o alentando la herramienta armada, que serviría para impulsar la entrega de lo que aún quedaba de nuestro país, muchos “ellos” que dejaron sus descendientes, que aún operan tratando, otra vez, de rematarlo (al país), y así intentar golpear la Democracia… podrán golpearla por no ponerla de rodillas, no podrán NUNCA MÁS intentar hacerla desaparecer, como no pudieron ese 24 de marzo de 1976…

Los que no estan fueron 30.000??? Fueron 5.000??? Fueron los que integran los expedientes de la CONADEP??? Podríamos ponerlo en duda, podríamos discutirlo hasta que el círculo fuese cuadrado…, lo cierto es que toda una sociedad, transversalmente, fue afectada, (obreros, estudiantes, curas, monjas, abogados, médicos, militantes populares, empresarios, deportistas y muchísimos más, inclusive personas del propio riñón de la dictadura, como Elena Holmberg Lanusse -les suena el segundo apellido???-, o el doctor Héctor Hidalgo Solá, embajador en ejercicio, de Videla en Venezuela).

También nosotros, los gays, las lesbianas, las travestis, las trans fuimos víctimas ya que formábamos parte, formamos parte de esta, nuestra sociedad.

Hay algo que me llama la atención como a muchos otros… en los expedientes de la CONADEP que sirvió para juzgar a ideólogos, cómplices o sanguinarios verdugos de la dictadura cívico militar, no existe un solo testimonio sobre desaparecidos, sobre torturados por su condición sexual, y es extraño, ya que junto con los judíos fueron en los que las garras del monstruo genocida más se ensañaron, más se hundieron en las carnes de sus cuerpos indefensos de ojos tabicados…

Se calcula que fueron 400 luchadores gays y lesbianas que esperan que algún día, la sociedad los reivindique como víctimas por su militancia en distintos ámbitos de lucha, que querían y creían que un país mejor era (es) posible…

Así que cuando el domingo se nombre a los 30.000, no olvidemos que de esos 30.000 hay 400 que son (iba a poner eran, pero no, SON y SERAN), como nosotros, seguramente mejor que nosotros...
Será un día de homenaje, pero también de recuerdo, y el recuerdo es la mejor manera de no ir olvidando cosas importantes por la vida, y no olvidar, en este caso, es no permitir que algo tan triste, tan horroroso, tan tremendo nos vuelva a ocurrir como país, como sociedad, como colectivo, como prójimo (prójimo es el que está a nuestro lado, es el próximo, y uno (yo) más un prójimo ya somos nosotros…).

Sé muy bien muchos creen que este foro es para otros temas, pero los foristas, como conjunto de individuos, le damos vida con testimonios como este (muy humilde), que bien algunos podríamos llamar XP.

Muchos de ustedes son hijos de la Democracia, otros fuimos prisioneros fronteras adentro, o sufriendo un exilio no deseado, de variopintas dictaduras, y los que, como dijo un genocida, "... son un ente, no estan, ni vivos ni muertos, no existen, estan DESAPARECIDOS...".
Para unos y para otros, MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA…

Una explicación al margen:
esta es una reivindicación y trata, humildemente, de ser un homenaje a los 30.000, pero especialmente a los 400 mencionados. Creo que el lugar más indicado es esta sección del foro.
Mi intención no es polemizar, solo poner en evidencia algo que me resulta penoso... 

[dardo1530]

USEMYHOLE, buen día.

Aclaré que no era mi intención polemizar sobre el tema, solo rendir un  homenaje a los 30.000, y recordar a desaparecidos de lo que hoy se conoce como LGTB..., y que en esos años se conocían simple y popularmente como PUTOS y TORTAS. 

Somos coetáneos, y seguramente tenemos recuerdos afines, pero no en este de la dictadura; como bien decís, "otra visión", que mucho tiene que ver con el lugar desde el que uno observaba ese trágico presente, y rememora hoy, con la perspectiva que le da el paso de los años. Dijo Ramón de Campoamor, en su poema Dos Linternas,"... nada es verdad ni mentira,todo es según el color del cristal con que se mira...".

Me encantan muchas de las cosas que escribís, pero en esto, si bien respeto y defenderé tu derecho a hacerlo, no estoy para nada de acuerdo...

Querido amigo, sigamos con nuestras coincidencias, y si alguna vez se da la oportunidad, expondremos nuestras diferencias café por medio, es más, podríamos cobrar entrada: HOY GRAN POLÉMICA HOY!!! : EL FOQUISMO SEGUN REGIS DEBRAY VERSUS EL HUEVO DE LA SERPIENTE...(dejar los 38 cortos y las plumas en el vestuario).

Un gran abrazo, y como siempre, todo mi respeto

 

PD: Para los que se pregunten donde estan las pijas y los culos???. Por mi parte, lo dejamos para otra oportunidad, me voy a la marcha...

 

[Kamaleon]

Era muy chico cuando ocurrió, pero el miedo a los militares me duró hasta mi adolescencia. Qué época de mierda

[AleB]

Yo jamás estuve de acuerdo en que el 24/3 fuese feriado.

Me pareció una forma de banalizar que, a pesar de los años, todavía sigue siendo controversial.

Hubiera preferido que se conmemorara una fecha más "positiva", como el 10 de diciembre. Porque, a fin de cuentas, de lo que se trata es de celebrar esta democracia que tantos ha costado (y sigue costando).

 

Mi humilde opinión. 

[AleB]

Justo ahora, AleB dijo:

Yo jamás estuve de acuerdo en que el 24/3 fuese feriado.

Me pareció una forma de banalizar una fecha que, a pesar de los años, todavía sigue siendo controversial.

Hubiera preferido que se conmemorara una fecha más "positiva", como el 10 de diciembre. Porque, a fin de cuentas, de lo que se trata es de celebrar esta democracia que tanto ha costado (y sigue costando).

 

Mi humilde opinión. 

 

Editado 25 de Marzo del 2019 por AleB

[pinino]

En 3/25/2019 a las 5:41 PM, AleB dijo:

Yo jamás estuve de acuerdo en que el 24/3 fuese feriado.

Me pareció una forma de banalizar que, a pesar de los años, todavía sigue siendo controversial.

Hubiera preferido que se conmemorara una fecha más "positiva", como el 10 de diciembre. Porque, a fin de cuentas, de lo que se trata es de celebrar esta democracia que tantos ha costado (y sigue costando).

 

Mi humilde opinión. 

si te paras en el 23 de marzo del 76 toda persona de bien estaba de acuerdo con el golpe de estado y sacar a la mafia peronista del poder, y peor aún a l terrorismo ERP y Montoneros que asesinaban con bombas, fusilaban policias, y asesinaban civiles inocentes por todos lados. No me lo contaron, yo lo vivi!!. Claro que esto no justifica los horrores de la represión brutal del 76 al 83. 

[El_cesar]

En 3/25/2019 a las 1:28 AM, Usemyhole dijo:

Querido Dardo,

Creo que me malinterpretaste.

Yo creo que no hay que rendir homenaje ni a los militares, ni a los guerrilleros. Eran dos bandas de delincuentes.

Y víctimas inocentes hubo de ambos lados. ¿Vos te acordás cuando volaron el edificio de la calle Pacheco de Melo los terroristas porque vivía un almirante en él? ¿Lo hicieron por un ideal? ¿Y eso justifica que hayan puesto una bomba en el medio de Barrio Norte y tiraron a la mierda un edificio lleno de gente durmiendo? ¿Porque lo hicieron por un ideal no eran asesinos terroristas y podían matar a cualquier persona que tuviera la mala suerte de pasar o vivir por allí? Hitler mató a 6.000.000 entre judíos, down, gitanos y putos por perseguir su ideal de una raza aria pura y "sana". ¿Le vamos ar rendir un homenaje el 30 de abril por ser un idealista? Me cago en los ideales cuando se quieren imponer con fusiles y bombas. 

¿Quién se acuerda de los vecinos que murieron? ¿Y la bomba que puso el soldado Invernizzi, hijo de la psicóloga Eva Giberti que era la mujer del Dr. Florencio Escardó,  y mató a muchos colimbas que no tenían nada que ver en esta lucha? ¿Les rendís homenaje a estos muertos también? ¿O hay muertos políticamente correctos y otros que no lo son? ¿O los que secuestraron, torturaron y mataron a Aramburu eran héroes con potestad constitucional para hacer lo que hicieron? ¿Tenían Firmenich y sus secuaces más derecho para juzgar y condenar que Aztiz?

Tampoco podemos decir que los desaparecidos eran niños inocentes todos. En su gran mayoría no lo eran.

Y víctimas inocentes hubo de ambos lados.

A mí me llevaron en cana por levantar a otro chico como yo por la Av. Santa Fe una noche en plena dictadura y el otro chico y yo nos pasamos toda la noche en la 17°. Pero nadie nos apretó mal, ni nos pegaron. Ni siquiera nos metieron en un calabozo. Y nos habían agarrado por putos.

En un momento de la noche, estaba aburrido sentado y les dije a los canas que tenían mal distribuidos los escritorios para atender al público, y entre el otro chico, los cuatro canas que había y yo, les reorganicé la comisaría cambiando todos los muebles de lugar.

Tampoco es que cada vez que agarraba la cana a un puto lo cagaba a trompadas y lo violaba.

Hay un error que cometemos los argentinos y que es que ponemos el límite superior en lo peor y de allí para abajo todo lo demás no nos parece tan malo.

Y no es así.

Coincido en que es ética y legalmente peor ejercer la violencia desde el Estado. Pero lo que hizo la guerrilla también pasó el límite de lo aceptable por mucho.

Seguramente es mucho peor matar a 1.000 personas que matar a 100. Pero tanto el que mató a 1.000 como el que mató a 100 son igual de asesinos. La única diferencia es la oportunidad que tuvieron para ejercer su barbarie.

Los dos tienen que ir a parar a la cárcel de por vida. No es que si el que mató a mil va 25 años preso, el otro entonces que vaya 2,5 años. No es así.

Los dos eran igual de bestias y de asesinos. Los dos habían pasado el límite por mucho de lo que una sociedad puede tolerar y perdonar.

Y ninguno de los dos merece ni perdón ni un homenaje.

Y yo tampoco quería polemizar con vos, por eso empecé con "otra versión de ese momento" en lugar de con un "no estoy de acuerdo con lo que nos dice Dardo".

Te mando un fuerte abrazo. Y el café para cuando quieras, con mucho gusto.

Más de acuerdo no podría estar fueron dos bandos que cometieron delitos asesinaron , el número no importa pero se tiene que ser realista y decir las cosas tal cual por su nombre. Los 2 bandos se fueron al carajo y acá se hace una caza de brujas solo contra las fuerzas armas y no con esos soretes tira bomba que al día de hoy ,hay que oir esa mierda de pseudo política barata en los medios y las facultades y secundarias .

Hoy prostituyeron los derechos humanos,muchos  de los que se quejan en su puta vida no reclamaron por  los desaparecidos en su momento ,solamente se dedicaron a adquirir propiedades en esos años.

Hoy me da un asco ver a esas sinicas de las viejas de plaza de mayo son unas oportunistas que lucran con el conflicto q sus propios hijos iniciaron . 

[M Mayor 2]

Para matar 70 guerrilleros del ERP que tenían en vilo a la nación en Tucumán, los militares mataron a 5.000 tucumanos.

Para marzo de 1976 la guerrilla ya estaba militarmente derrotada. Lo que hicieron los militares fue asaltar el poder impulsados por los civiles que no haceptan ceder su protagonismo.

No hacía falta hacer desaparecer a 30.000 personas (se redondea el número porque se siguen sumando aún hoy denuncias) para vencer a una gerrilla ya derrotada. Era necesario para borrar a todo aquel que reclamara un derecho (obreros, estudiantes, profesionales) para así disciplinar a la sociedad.

A mi me tocó Malvinas, así que pueden imaginarse lo que opino de los cagones de "nuestros" militares...!!!

[M Mayor 2]

hace 31 minutos, Usemyhole dijo:

Los datos recopilados del llamado "Operativo Independencia" no parecerían avalar los números de tu afirmación.

Operativo Independencia - Wikipedia, la enciclopedia libre

ES.WIKIPEDIA.ORG

Militares y guerrilleros, recordando la guerra sucia, 40 años después - 13/09/2015 - Clarín.com

WWW.CLARIN.COM

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Daniel Gutman

 

Si vas a citar a Clarín, es lo mismo que yo saque los datos de "Con Todo"...!!!

[El_cesar]

A la sociedad le importa mas lo muertos de esa epoca que todos los muertos ,a causa de la delincuencia y la conspiracion y neglicencia de ,politicos y jueces . Los muertos despues de la democracia ,son mas que esos supuestos 30mil .

No se por que cuando desaparecen chicos en todo el pais, le dieron las importancia a al caso de maldonado.

[M Mayor 2]

hace 1 hora, El_cesar dijo:

A la sociedad le importa mas lo muertos de esa epoca que todos los muertos ,a causa de la delincuencia y la conspiracion y neglicencia de ,politicos y jueces . Los muertos despues de la democracia ,son mas que esos supuestos 30mil .

No se por que cuando desaparecen chicos en todo el pais, le dieron las importancia a al caso de maldonado.

Antes que nada, no son supuestos, SON.

Respecto a lo otro, son cuestiones políticas. La tragedia de Once generó un revuelo padre y el hundimiento del ARA San Juan pasó desapercivido en algunos medios y ya casi nadie habla de eso. Pura política...!!!