Heteros & Pasivos

[Lucky Verga]

Viene del posteo de arriba :

 

Reconocerla a Flor como mujer, puede sonar lindo y progre, pero no es la verdad esa.

 

Si la muerde un bicho y hay dos antídotos que le salvan la vida. Uno para hombres y otro para mujeres. Si el de hombre se le aplica a una mujer, en lugar de salvarla moriría en el acto. Y si el de mujer se le aplica a un hombre, también moriría en el acto.

 

¿Qué antídoto le darían a Flor de la V para salvarla? Sin ninguna duda, el antídoto para hombres.

 

Es porque la verdad científica es más importante que la verdad psicológica.

 

En lugar de pretender imponer la verdad de Flor a toda la sociedad, lo razonable sería que Flor se tratara para que ella pudiera aceptar su realidad.

 

Es como el que nace con una malformación. Nació sin manos, por ejemplo. ¿Podrían por ley obligarnos a ponderarle los lindos dedos que tiene? Sería una paparruchada eso. Lo mismo con la sexualidad. ¿Por qué con la sexualidad no se hace lo que se haría con otros casos?

 

Porque la sexualidad es progre. Es progre tener un amigo gay o una amiga torta. Es progre decir que no te importaría si un hijo tuyo se la come o no. Y es progre decir que si se siente mina, es mina.

 

Pero no es. Ni nunca lo será.

 

No se puede por una ley imponer la verdad de uno, sobre la verdad y la realidad de todos. Cuando el rey está en bolas, está en bolas. Por mucho que sea el rey.

 

Me parece que la psicología se pasa de rosca con el tema de las diferentes sexualidades. Y lo dice alguien con 15 años de psicoanálisis encima, no un opositor de consciencia al psicoanálisis. Para nada.

 

Pero a veces, como dijo Freud, un cigarro no es más que un cigarro. Y, agregaría yo, un loco no es más que un loco.

 

Colorín colorado, este posteo de más de 2.000 caracteres se ha acabado.

 

FIN

Editado 30 de Enero del 2018 por Lucky Verga

[jct1]

Coincido con Lucky Verga. Para mi el travestí es un gay con un trastorno mental que hace que se crea mujer porque se viste de mujer, lo que sucede es que el marxismo cultural que estamos viviendo hace que tengamos que aceptarlo porque es progre y queda bien.

 

Si un tipo en la calle se disfraza del Zorro y dice que el es Don Diego de la Vega decimos "Esta loco, llevenlo al Borda". Bueno, un travesti es lo mismo, un loco disfrazado de mujer. Pero bueno, aquí te obligan por Ley a llamarlo mujer.

 

Y en otro comentario mas arriba para mi el que consume travestis es tan puto como yo que me gusta que me rompa el orto un tipo. Así de simple. Una pija es una pija, ya sea en un travesti o un hombre comun y corriente.

[Lucky Verga]

Una salvedad. No es lo mismo creerse mujer, siendo hombre, que creerse una determinada mujer.

 

No es lo mismo que el ex Carlos Trinidad (Flor de la V) se creyera una mujer, que el que por ejemplo se creyera Juana Azurduy, supongo.

 

Aunque Carlos Trinidad se creyó ser el personaje de Florencia de la V.

 

De hecho, desde que Florencia hizo todo ese quilombo, perdió mucho público. Era mucho más aceptada cuando hablaba y se refería a si misma como un travesti. El público en general, me da la sensación de que no internalizó el concepto de que Flor sea una mina. Y la rechaza porque le parece poco aceptable ir a ver un espectáculo de alguien que no está en sus cabales. Por lo menos a mí me hacía más gracia cuando era menos agresiva.

[Elkoday]

También la comunidad trans le dio las espalda al considerarse mujer. La mayorías de las travestis se autodenominan trans o travestis. Muy pocas se consideran mujer

[ARISTOOTSIRA]

son muy similares los dos ultimos post, no sean un clon? estan tan de moda

[Barbudo]

después de leer algunos posts, me permito recordar que hasta diciembre e 1973 la homosexualidad era considerada una enfermedad, en ese momento los psiquiatras que formaban el consejo de administración de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría (APA), y en 1990 la OMS la excluyó de la Clasificación Estadística Internacional de Enfermedades. Por eso, leer que un travesti es un gay con un trastorno mental, me hace ruido.

Aún hoy persisten algunas terapias de reconversión, esas que intentan "curar" a los homosexuales, que obviamente no son efectivas, sino por el contrario, le arruinan la vida a mucha gente.

Qué define si uno es hombre o mujer? (en una clasificación binaria) La biología o cómo se percibe esa persona? Privilegiar la biología es desconocer la identidad.

 

Perdón por mi intromisión, pero la falta de educación en sexualidad de la que somos víctimas, nos hace expresar opiniones sin fundamento científico, sin pensar cuánto podemos lastimar o agredir al que lee. He visto gente que sufría por ser considerados enfermos mentales por travestirse, sentir atracción sexual por personas del mismo género, incluso personas que se suicidaron por la incomprensión.

 

Por suerte algo está cambiando, y cada vez somos más los que trabajamos para que cada uno pueda tener una vida que valga la pena ser vivida

[Lucky Verga]

Yo estoy de acuerdo en que un hombre que se quiera vestir de mujer lo haga. Y no pretendo modificar su gusto. Incluso estoy de acuerdo en que se refiera uno a esa persona usando el género femenino. Todo bien en eso.

 

Lo que digo es que no creo que el Estado deba emitirle un documento que diga que es mujer, porque no hay prueba científica que pueda hacerse que corrobore eso.

 

Salvo que definamos a los géneros nuevamente. Mientras el ser humano que tenga genes XX sea mujer y el que tenga XY sea hombre... no veo por qué una ley deba decir lo contrario.

 

O hagamos más categorías, en todo caso.

 

Pero el documento es binario. Hombre o Mujer.

 

Una cosa es esa clasificación, que puede estar bien o mal. Pero mientras esté, es muy discutible que la auto percepción de la sexualidad esté por encima de una prueba científica. Me parece.

 

Si el documento tuviera las posibilidades de clasificación de Hombre, Mujer, Hombre travestido, Mujer travestida, seguramente Flor sería hombre travestido. O hasta que se agregue una categoría Hombre con vagina y otra Mujer con pene.

 

El hecho de que hasta hace muy poco la homosexualidad que es una sexualidad y no un género, fuera considerada una enfermedad, no implica que tampoco deba aceptarse como cierto que una persona que nace con cromosomas XY sea una mujer. ¿Quién puede afirmar que no es una equivocación como lo era la anterior esto? Si la humanidad estuvo equivocada 20 siglos, ¿quién puede asegurar que no pueda volver a equivocarse en algo por los próximos 20 siglos? Que hayamos estado equivocados antes, no es justamente un buen precedente para afirmar rotundamente que a partir de ahora estemos acertados. ¿O no?

 

O entonces cambiemos la ciencia. Afirmemos que los cromosomas no son índice de nada. Tengas los cromosomas que tengas, podés ser cualquier cosa.

 

Si el SEXO autopercibido es más importante que la genética, entonces no usemos más a la clasificación genética y que todo sea lo que cada uno sienta para si mismo.

 

Que el SEXO sea optativo entonces. O que no se expidan documentos con el sexo de la persona.

 

Así como existe la "Confirmación" para el cristiano, que es el momento en el cual ratifica la decisión de pertenecer a la religión católica, que exista a los 18 años la "Confirmación sexual" y que cada quien decida si quiere ser considerado hombre o mujer al alcanzar la mayoría de edad.

 

Hay veces en que la realidad se impone a nuestros deseos. Y hay que aceptarlo. Dicen que las personas a las que les amputan un miembro, tienen sensaciones como si el miembro todavía estuviera en su lugar. Puede ser. Pero eso no hace que el miembro exista, por mucho que la persona sienta que está. Está todo bien con que sea un hombre que se travista. Pero eso no lo hace una mujer. Es lo que es. Y todo más que bien con eso. Pero no se puede ser lo que no se es. "El hábito no hace al monje", es un dicho muy popular. Por no citar "Aunque la mona se vista de seda, mona queda".

 

Recuerdo en la película El joven Frankenstein, cuando el Dr. Frankenstein conoce a Igor y le dice que él le puede operar esa fea joroba. Igor lo mira y le pregunta : "¿Qué joroba?" Y esto era gracioso, porque justamente todos veíamos una tremenda joroba en la espalda de Igor.

 

Editado 1 de Febrero del 2018 por Lucky Verga

[PanchoGarrote]

yo soy gay y no me pregunto si el que me mira la pija, el bulto, la toca o la chupa... es gay tiempo completo, un ratito, o es hétero caliente... se da lo que tenga que darse y si te he visto... no me acuerdo!!

[bisbal]

 

Hola Bisbal, perdón por no responder antes

Trataré de aclarar tus dudas, al menos en parte

 

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Espero haber contribuido para despejar algunas dudas

 

Saludos

 

 

 

 

Muchas gracias!! Muy atento de tu parte. Y también, sí, muy complejo, sobre todo de tener empatía. Entiendo casi todo, lo que es difícil es imaginarse lo que sienten esas personas.

Saludos!!

[bisbal]

después de leer algunos posts, me permito recordar que hasta diciembre e 1973 la homosexualidad era considerada una enfermedad, en ese momento los psiquiatras que formaban el consejo de administración de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría (APA), y en 1990 la OMS la excluyó de la Clasificación Estadística Internacional de Enfermedades. Por eso, leer que un travesti es un gay con un trastorno mental, me hace ruido.

 

Totalmente de acuerdo. Y lo que más llama la atención es cuando el que dice que un travesti tiene un trastorno mental, es un gay, bueno....es incomprensible.

[bisbal]

 

Ejemplo : Flor de la V se siente mujer. El Estado le dio un documento que dice que es mujer. No estoy de acuerdo en que lo psicológico prime sobre lo genético. ¿Acaso si se creyera dentista, la universidad debería extenderle un diploma? ¿O si se creyera Napoleón la tendríamos que llamar "Mi General"?

 

Creo que es convalidar su locura. Que no es una locura peligrosa, pero que tampoco es una verdad. Porque en todo caso, una verdad socialmente aceptada, no puede serlo si sólo lo es para una persona.

 

 

Sigue en el post de abajo :

 

A ver, en qué momento se entiende que las personas que llamamos "mujer" a flor de la v desconocemos que biológicamente nació hombre? Acaso crees que millones de personas tuvieron un ataque de amnesia? Y florencia misma, crees que desconoce que nació siendo un varón con cromosomas, testículos, etc? O sea, crees que está demente?

Como ya dijo Barbudo, para ser de una manera "integral" hombre o mujer se necesitan de dos cosas: la biológica y la autopercepción. Cuando se la reconoce a flor y cualquier trans su género, se entiende que es "mujer" en ese sentido INTEGRAL. No en el sentido biológico, eso sería una locura. Así de simple. Comparto que en el dni debería haber un apartado o alguna hoja posterior que especifique el SEXO biológico para cuesiones legales, accidentes, etc.

[bisbal]

Viene del posteo de arriba :

 

En lugar de pretender imponer la verdad de Flor a toda la sociedad, lo razonable sería que Flor se tratara para que ella pudiera aceptar su realidad.

 

Y, agregaría yo, un loco no es más que un loco.

 

 

FIN[/font][/i][/color][/b][/size]

 

Y estas dos frases son las cosas que hacen incomprensibles ciertas cosas. ¿Por qué razón se debería tratar florencia, si como está ahora es feliz? Asumo que no quiere ser un hombre (en el sentido integral) con traje, bigote, etc. Y repito que sabe perfectamente que nació como varón y sabe lo que tiene entre la piernas, o sea no es demencia su problema.

Por último y con ese criterio, ¿un gay debería tratar su homosexualidad para que pueda aceptar su realidad de hombre y empiece a tener SEXO con mujeres??.

Editado 1 de Febrero del 2018 por bisbal

[bisbal]

Para mi el travestí es un gay con un trastorno mental que hace que se crea mujer porque se viste de mujer, .

Una pregunta, porque aquí ya no entiendo nada. Un tipo que se cree mujer tiene un trastorno mental; bien, con ese criterio un gay no sería un tipo que tiene también un trastorno mental que le impide ejercer sexualmente lo que biológicamente es? Cómo un gay puede tratar de trastornado a un travesti, cuando justamente los hetero históricamente acusaron a los gays de tener ese mismo trastorno?

 

Editado 1 de Febrero del 2018 por bisbal

[Lucky Verga]

Yo opino que no es mujer un travesti. Mujer es mi mamá. Se a que llamo mujer.

 

A partir de allí, me parece fenómeno que un hombre se quiera vestir de mujer y comportarse como tal. Pero no es una mujer.

 

Mientras un estudio genético no diga que es mujer, para mí si se cree mujer está equivocada. Mujer es un género, no una sexualidad. Ser varón o mujer no tiene nada que ver con la sexualidad. Es como ser perro o gato. Después podrá ser chihuahua, o gran danés, o labrador, o policía. Pero siempre será perro, porque nació perro. Y si se cree gato, será un perro loco. Pero perro al fin.

 

Y si el Estado le da la razón, también lo está. Y si un simposio de psicólogos le da la razón, también pienso que están equivocados.

 

¿Qué autoridad científica tengo yo para discutir esto? La misma que los travestis, en general.

 

En definitiva, lo que hizo la sociedad progre, fue darles la razón. Ellos dijeron que eran mujeres y los "progres" buscaron la manera de justificar ese dictamen de los travestis. Cuando en realidad, deberían haber revuelto entre el griego y el latín, para buscar a una palabra que contenga a la sexualidad de los travestis. Que ya no va a ser ni hombre ni mujer. Que se yo. ¿"Houjer" les gusta?

 

Podrá ser lo que quieran, podrán tratarla como quieran, pero no es mujer. Inventen una clasificación sexual nueva. "Filomujer", por ejemplo.

 

¿Por qué limitarnos a "hombre" y "mujer" que son géneros globales, pero que no definen la sexualidad del individuo? Inventemos todos las sexualidades que se nos den la gana o hagan falta para contener a todos y que cada uno sea lo que es y no que sólo haya dos opciones. O tres, o las que haya. ¿Por qué para definir a un hermafrodita está bien el parámetro de la genitalidad y para un travesti no?

 

Los hombres bisexuales, si nos gusta sentirnos bien machos cogiendo a una mina y bien putas haciéndonos romper el orto por un chongo rogándole que nos llame Martha, por ejemplo, ¿seríamos hermafroditas con este mismo criterio de que los travestis son mujeres?

 

¿Es como jugar a la canasta, que hay canastas puras e impuras? Si nació con vagina será mujer pura. Si nació con pito y se viste de mujer, será mujer impura.

 

Ni se les hace un favor, ni se los respeta a los travestis diciéndoles que son mujeres. Son lo que son y está perfecto que lo sean. Pero llamarlos mujer es como darles la razón subestimando su capacidad de entender que tal vez sean un cuarto SEXO y que tiene derecho a su propia identidad.

 

Y agrego algo no menos importante. Una cosa es que mi documento contenga mi género, que puede ser hombre o mujer y otra cosa muy distinta es que indague en mi sexualidad, lo cual es absolutamente inconstitucional.

 

El travestirse es una sexualidad, no un género. Por lo tanto un documente nacional de identidad no debería aceptar que un travesti fuera catalogado como mujer. No se nace varón, mujer o travesti. Como no se nace homosexual. Se nace varón o mujer. Y hasta allí puede el Estado llegar a pedirle a una persona que se manifieste. Y no importa si el travesti está de acuerdo o no en esto. Simplemente el Estado no puede inmiscuirse más allá aceptando que se declare una sexualidad.

 

Defiendo el derecho a travestirse y defiendo el derecho de los travestis a que se les asigne una sexualidad específica que los defina perfectamente en su condición y que no los incluyan en una de las cuales carezcan de las características genéticas.

 

Y esto, ya me parece un trastorno. Leve, pero trastorno al fin :

Editado 1 de Febrero del 2018 por Lucky Verga

[Lucky Verga]

Una pregunta, porque aquí ya no entiendo nada. Un tipo que se cree mujer tiene un trastorno mental; bien, con ese criterio un gay no sería un tipo que tiene también un trastorno mental que le impide ejercer sexualmente lo que biológicamente es? Cómo un gay puede tratar de trastornado a un travesti, cuando justamente los hetero históricamente acusaron a los gays de tener ese mismo trastorno?

 

No confundamos al SEXO genital con el que nacemos, con la sexualidad que ejercemos. SEXO genital, podés ser varón, mujer, hermafrodita. Sexualidades puede haber tantas como tu imaginación y deseo quieran.

 

No es enfermo que un hombre se quiera encamar con otros hombres. Se llama homosexualidad eso.

 

Un travesti no es un trastornado si es consciente de que es un travesti. Es un trastornado si se cree lo que no es : mujer.

 

No es lo mismo creerse mujer que querer gozar como gozan las mujeres. Que a uno lo guste y excite en el sexo lo mismo que a las mujeres no lo hace mujer. Como tampoco el que le guste el sushi lo hace japonés.

 

Y un gay ejerce su sexualidad de acuerdo a lo que es biológicamente. Nuestro cuerpo puede gozar de que le metan cosas por el culo. Como bien todos sabemos. No por eso queremos dejar de ser considerados hombres, ni nos creemos mujeres.

 

Repito lo que ya escribí. Para mí, que soy bisexual, un gay es un hombre que culturalmente bloqueó su parte heterosexual. Un heterosexual, es un hombre que culturalmente bloqueó su parte homosexual. Y un bisexual es un hombre que vive y disfruta de todas las posibilidades que su cuerpo le da para gozar sexualmente.