"No sos madre, en todo caso el padre..."

[Cameloth]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Qué largo se puso este hilo desde la última vez que entré!

Insisto en recurrir a los principios de la Lógica porque son los que nos ayudan a razonar adecuadamente y garantizan la validez de las conclusiones.

No es excesivo remitirnos a ellos porque estamos discutiendo sobre algo muy básico: un hombre (varón no hermafrodita) dice que es mujer.

 

Por otra parte es muy necesario también distinguir los términos en cuestión: varón, mujer, SEXO, género, travesti, transexual, ley, legal.

Recién a partir de la revisión de todos estos puntos y aclarando el alcance de cada uno de ellos puede comenzar a discutirse algo.

Si no estamos de acuerdo en esto, no hay ninguna base para discutir nada. Por la sencilla razón de que hablamos de cosas distintas.

[callcousinvinnie]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Sea cual sea el tema, desde el mas banal hasta uno serio como este caso, respeto las opiniones de los demás (aunque no las comparta). Leo varias veces sus lineas para entender su punto. Pero a veces por mas que lo intente me cuesta. Me cuesta respetar una opinión, donde los fundamentos son hechos de la prehistoria, donde hay una clara discriminación encubierta y donde siempre hay aportes de los mismos de siempre que nada suma (si no todo lo contrario)

 

Me sorprenden los comentarios de hombres que ya vivieron gran parte de su vida y de jóvenes con un mente demasiado cerrada para su generación.

 

Si un día Florencia de la V, decide operarse y hacerse una vagina seguramente le van a encontrar la quinta pato al gallo, diciendo que por mas que tenga vagina no es mujer por que bla bla bla...

 

Hablan de la intimidad del marido de Florencia de la V, de lo que es normal, de lo que es anormal.. como si nada. Dejen ser. ¿En que los afecta a ustedes esto?

 

Como si en la vida las cosas solo fueran del tal u otra manera, como si no pudieran existir grises. Puede ser que en algún momento haya sido así, pero muchachos estamos en el 2014.

 

Olvidemos nos de Florencia de la V, la famosa. Y pensemos en un chica travestí común y corriente. Que no tiene los medios, lo difícil que debe ser tomar esa decisión de cambiar complemente. Y no es una decisión se toma de un día para otro como también leí. Piensen por todas las cosas buenas que están pasando hoy, esa chica va a poder estudiar, tener una carrera, ser una profesional. Y no terminar prostituyéndose como lamentablemente pasa en la mayoría de los casos.

 

El otro día leía esta nota del Suplemento soy http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/soy/1-3553-2014-08-12.html y me acorde de este tópico del foro. Se las recomiendo (para sintetizarla, cuenta como para chicos de corta edad es lo mas normal del mundo tener dos padres, dos madres, dos madres y un padre, o tener un primo que ahora es prima...) Como sociedad, en temas como estos claramente todavía nos falta. Pero se que cuando los niños protagonistas de esta nota crezcan y sean mayores seguramente como sociedad ya habremos avanzado bastante.

Editado 19 de Agosto del 2014 por callcousinvinnie

[Muscle-Teens]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

La aitoridad de la farandula travesti Kasandra Krash indico que el DNI debia decir T por traviesa.

[Invitado marchesediposa]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Qué largo se puso este hilo desde la última vez que entré!

Insisto en recurrir a los principios de la Lógica porque son los que nos ayudan a razonar adecuadamente y garantizan la validez de las conclusiones.

No es excesivo remitirnos a ellos porque estamos discutiendo sobre algo muy básico: un hombre (varón no hermafrodita) dice que es mujer.

 

Por otra parte es muy necesario también distinguir los términos en cuestión: varón, mujer, sexo, género, travesti, transexual, ley, legal.

Recién a partir de la revisión de todos estos puntos y aclarando el alcance de cada uno de ellos puede comenzar a discutirse algo.

Si no estamos de acuerdo en esto, no hay ninguna base para discutir nada. Por la sencilla razón de que hablamos de cosas distintas.

Bueno... Si vamos a hacer laburo de sofista empecemos por no confundir validez con verdad. La lógica se ocupa de las formas de un discurso y no de sus contenidos. Por ejemplo:

p: las vacas son mamíferos;

q: todos los mamíferos vuelan

p->q:todas las vacas vuelan.

 

Brillante en términos de validez. Nadie podría decir que mi deducción no es correcta y por tanto válida.

Es verdadera? Alguien vió a una vaca volar por sus propios medios? Nos acercamos por medio de la lógica a LO REAL (sea lo que fuere LO REAL, suponiendo que existen las cosas EN-SI y no según con la lente con que se mire)?. No observaron que las proposiciones lógicas se reemplazan por letras? Esto quiere decir que no importa lo que digas sino cómo lo digas.

Editado 19 de Agosto del 2014 por marchesediposa

[Invitado expedizion78]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Sinceramente, no había prestado mayor atención al tema hasta el otro día, cuando una colega del laburo lo mencionó con indignación. Como conozco su desprecio por Lanata, le resté dramatismo al asunto, creyendo que se trataba de un nuevo capítulo de la tragicomedia "Lanata vs K".

Sin embargo, al ver hoy el video en el que el propio Lanata buscaba aclarar lo dicho entendí -y compartí- parte de la índignación de mi colega. Sencillamente, me pareció un exabrupto que fue demasiado lejos. Entiendo perfectamente que la soberbia y cierta dosis de grosería es parte del estilo posmo que tan buenos dividendos le ha dado a Lanata (hasta prácticamente posicionarlo en un lugar de influencia al mismo nivel -o quizás más- que un político de la oposición).

Pero también considero que un comunicador -que es, a fin de cuentas, lo que es- en virtud de su capacidad de llegada a un gran número de personas, debería asumir una postura ética respecto a lo que dice. Más en el caso de Lanata, quien seguro es plenamente consciente del alcance de sus palabras. Y esto es lo peor, porque en su justificación no sólo ratificó lo dicho sino que asumió esa actitud patoteril del "que me metan preso pero yo no voy a pedir perdón...".

Está claro que el tema trans es particularmente sensible.En este sentido, coincido con aquellos que sostienen que las motivaciones políticas que llevaron a la rápida sanción de la ley de género impidió un debate más "desmenuzado" y digerible para una amplia franja de la población, no sólo hetero sino también LGTB. De hecho, yo mismo me suelo encontrar con problemas y prejuicios al intentar encarar filosóficamente a la identidad trans. De cualquier modo, la ley de Identidad de Género es un hecho, y bienvenida sea para dar un marco de inclusión REAL a los trans.

Por último, la ontología de la identidad trans -y sus complejidades y, porqué no, contradicciones- es una discusión abierta y, mal que mal, está bueno que se empiece a debatir, que empiece a circular... aún cuando lo hace del peor modo, esto es, a partir de un ataque narcisístico -pues todos sabemos a esta altura que Flor de la V no representa a nadie más que a ella misma-, por parte de un periodista que ha hecho escuela con lo "políticamente incorrecto", lo que tampoco es un bien en sí mismo si no se lo sabe usar con la debida responsabilidad y afán constructivo.

Editado 20 de Agosto del 2014 por expedizion78

[asdx81]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

El señor Kevin dijo que padres heterosexuales jamas podrian violar a sus hijos, pero una "pareja anormal".....

 

¿y solo uno se dió cuenta de eso para decir algo ante semejante barbaridad?

despeus de eso, que mas queda? nada!

[Invitado marchesediposa]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

El señor Kevin dijo que padres heterosexuales jamas podrian violar a sus hijos, pero una "pareja anormal".....

 

¿y solo uno se dió cuenta de eso para decir algo ante semejante barbaridad?

despeus de eso, que mas queda? nada!

No es que no me di cuenta (me hago cargo de la parte que me toca), porque las entiendo, pero no las entienldo. Hay gente con la que me hace bien disentir y gente con la que no. Lanata, Feimann, Mirtha Legrand, Cynthia Hotton... y kevin. A algunas opiniones hay que hacerles un cono de silencio piadoso alrededor. Editado 20 de Agosto del 2014 por marchesediposa

[ru12]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Leí el artículo del suplemento Soy, que decir... me mareó bastante, me parece que tengo un procesador muy lento en mi cabeza como para comprender las situaciones que suceden en las nuevas estructuras familiares.

 

Quizás parezca un poco retrogrado... pero se me hace que todo este "avance" no va a terminar del todo bien.

 

Que una nena tenga dos mamás me parece muy complicado si partimos del concepto que una madre es quien parió al chico, o en este caso quién haya donado el óvulo.

 

Sería interesante saber si a futuro estas chicas que crecen con dos mamás lograrán entender de qué manera fueron concebidas (por más que el esperma pertenezca a un donante anónimo).

 

Me parece que aún existe mucho tabú respecto a la adopción "común y corriente", donde con la ley de fertilización todas las parejas están agotando hasta el último aliento en concebir un chico, lo que claramente muestra que no quieren cargar con el estigma de adoptar "un negrito abandonado".

 

Tomando esto como ejemplo me cuesta creer que no se le presenten miles de cargadas, bullying y situaciones horribles debido al nuevo ensamble familiar.

 

Repito... creo que se va demasiado rápido.

 

Más allá de mi lentitud, estoy de acuerdo en que todo esto vaya asomando.

[pablox]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Uh, esto se hizo un debate enorme, yo estoy de acuerdo con Lanata, en la realidad y siendo obetivos Florencia es Hombre, si ella se siente mujer esta perfecto, pero no puede obligar al mundo a que crea que lo es, y es respetable que ella lo crea asi, yo en lo personal no estoy de acuerdo pero no la trataría de hombre, simplemente porque me parece irespetuoso. El tema causa controversia porque el que lo planteo esta vez fue Lanata, y los K salen a defender a Florencia solo porque no les cae bien el. No nos confundamos, Lanata será un mercenario, pero Cristina y su sequito son muchísimo peores.

 

Y sigo esperando el día en que en mi DNI diga que tengo 15 años por siempre. Saludos!

[conejoduracell]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Lo que es: travesti

Lo que cree que es: mujer

Lo que dice el DNI que es: la ley

Lo que dicen los que la quieren: mujer

Lo que dicen los que no la quieren: hombre

Lo que importa: lo que ella crea

[Kevin1990]

"No sos madre, en todo caso el padre".

 

No sé que tienen contra la señora Legrand. Años les falta a ustedes para poder criticarle algo a ella. Una señora con todas las letras.

 

Todavía nadie me supo decir cual es el talento de la señora Florencia de la V. Hasta el travesti que participa en lo de Tinelli tiene más talento que ella.

 

Vengo, planteo una realidad, digo que nadie piensa en los pobres niños de esas parejas, y la única respuesta que obtengo es una estupidez del estilo: "Peor es que estén en la calle o en alguna institución donde los pueden violar. Al menos tienen padres, que se aguanten lo que venga". Si gente, que profundo es el debate en esta página.

 

El señor Kevin dijo que padres heterosexuales jamas podrian violar a sus hijos, pero una "pareja anormal".....

 

¿Y solo uno se dió cuenta de eso para decir algo ante semejante barbaridad?

Después de eso, ¿Qué más queda? Nada!!

 

Tu nivel de heterofobia es demasiado latente. Y te reitero, contesta todo, absolutamente todos los parrafos que te dediqué, sino ni te molestes en volver a mencionarme. Porque además, parece que solo te quedas en una linea especifica, y la reiteras. Como si tuvieras algún tipo de resentimiento con eso.

 

Padres heterosexuales en sus cabales JAMAS podrían violar a sus hijos.

 

Y te pregunto, ¿Es una barbaridad solo porque vos la considerás como tal? XD.

 

Me sorprende cuan ensimismados están algunos usuarios acá.

 

Un saludo.

Editado 20 de Agosto del 2014 por Kevin1990

[Tulipán]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Es que hay un problema con la realidad (cosa frecuente en este país)

[Invitado MANCOOLTV]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

hacer uso y abuso de juzgar nos trae incontables problemas.

el que emite juicio se encierra en sus propios juicios y en ese instante, se acaba la capacidad de comprender.

vamos a seguir juzgando? para que? para demostrar que?

[ciuta]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Personalmente, creo que el tema se hizo grande porque lo dijo Lanata, que despierta odios y adhesiones. La realidad es que Florencia de la V se ha referido a su persona como hombre infinidad de veces (p.e. "cuando me levanto soy Horacio Guaraní", "los tengo bien puestos") e incluso en la última revista con Carmen Barbieri en su monólogo se refiere a si misma como un travesti.

[Tulipán]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Bueno... Si vamos a hacer laburo de sofista empecemos por no confundir validez con verdad. La lógica se ocupa de las formas de un discurso y no de sus contenidos. Por ejemplo:

p: las vacas son mamíferos;

q: todos los mamíferos vuelan

p->q:todas las vacas vuelan.

 

Brillante en términos de validez. Nadie podría decir que mi deducción no es correcta y por tanto válida.

Es verdadera? Alguien vió a una vaca volar por sus propios medios? Nos acercamos por medio de la lógica a LO REAL (sea lo que fuere LO REAL, suponiendo que existen las cosas EN-SI y no según con la lente con que se mire)?. No observaron que las proposiciones lógicas se reemplazan por letras? Esto quiere decir que no importa lo que digas sino cómo lo digas.

 

Marche la opción q es falsa (algunos mamíferos vuelan) abrazos