"No sos madre, en todo caso el padre..."

[Invitado Anoshvan]

Lanata dijo en voz clara y fuerte lo que piensa un gran número de personas, (un fragmento del mismo).

 

"Vos decís que uno es lo que se siente. Si yo vengo y te digo que yo soy Napoleón y te exijo que digas que nací en Córcega y digo que soy emperador de Francia, ¿vos me tratás como tal? Hablando de los documentos, ¿por qué hay que poner SEXO? Vos sos una persona, después, con quién te acostás, es un problema tuyo. Esto que te den el documento de mujer y sos trava (sic), no sos una mina, sos un trava con documento de mina. Yo no te voy a discriminar, te voy a dar trabajo, pero no sos una mina", comenzó diciendo Lanata.Luego agregó: "Cuando a Flor de la Ve le dan el documento y dice 'soy mujer, soy madre', disculpame: no sos, en todo caso sos padre".

 

Homofobia o Crudo realismo?.

 

"

[asdx81]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Transfobia

[Kevin1990]

"No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Realidad innegable. La verdad aplaudo a Lanata, poca gente como el tiene los huevos en este país para decir las cosas de frente, los demás son unos cagones.

 

En Estados Unidos te arrancan la cabeza si te llegan a dar el documento de mujer sin tenér la cirugia de cambio de SEXO. Pero esto es Argentina, en donde te chupan el culo por 5 segundos de fama.

 

De la V es un hombre, tiene pene y punto. Por más que haya un papel que diga lo contrario.

 

¿Por qué hay que poner SEXO? Muy simple, decenas de miles de años haciendo eso lo avalan, si no pusieras sexo la gente no nacería, si la gente no nace entonces personas como De la V no tendrían ni siquiera la chance de hacerse el/la actor/actriz ganador/a del Oscar en su ex-programa de tv creyendose la estrella máxima de este país. Si te gusta la rosa, bancate las espinas.

Editado 15 de Agosto del 2014 por Kevin1990

[Leopoldino]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Lanata es un gordo reputo y un mercenario. Sinceramente yo no le daría el derecho a hacer observaciones de los demás, no tiene altura ética.

Ahora, flaco, poner como ejemplo a Estados Unidos que mata a todo el mundo por el petróleo, la droga y la guita es un despropósito, es un país que no tiene moral. Eso no quiere decir que nosotros seamos mejores, pero, a mí no me parece que sea el espejo en donde debamos mirarnos.

[Esteban Roca]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Este tema se tocó hace tiempo y ya di mi opinión al respecto, pero como sale nuevamente a discusión voy a sintetizar mi opinión. Florencia de la V es un hombre. El quiere vestirse de mujer, como tantos otros, me parece perfecto. Quiere que vean en el una imagen femenina, bárbaro, vestido y maquillado da aspecto de mujer. Ahora, que todos los demás creamos que es mujer porque él así le gustaría que fuera, al menos me parece raro. Pero cada uno ve lo que quiere ver y contra eso no hay una opinión que sea la correcta. Ahora, lo que no termino de comprender es como el estado por el solo deseo de una persona de que le aparezca un dato que no es real, accede a modificarlo. El documento de identidad es un documento público que debe reflejar los datos que son y no los que quieren ser. Si a mi me hubiera gustado nacer el la Suizo Argentina y nací en la Maternidad Sardá, no puedo modificar mi partida de nacimiento. Si me hubiera gustado ser hijo de Brad Pitt, no puedo ponerlo en mis datos de identidad porque sea mi deseo. Yo de grande puedo después cambiar cosas de mi que no me gusten, pero no puedo desconocer la realidad de origen. Si siempre fui rubio escandinavo y me hubiera gustado ser negro de África, en mis datos no deberían aparecer mis deseos sino mis realidades. Más allá qiue después yo viva creyendo ser un negro de Senegal y le pida a los demás que me llamen con algún nombre acorde y que ante mi pregunta de que ven en mi espere que todos digan que soy un negro africano de pura estirpe. Esta bien, sé que estos datos no aparecen en el DNI, por eso estoy de acuerdo que no aparezca el SEXO, porque sino no queda claro si lo que ponen es el SEXO real o el género deseado. Bueno, mucho no sinteticé. Pido disculpas por lo extenso.

[cldsfe]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Más allá de los discursos filosóficos, que son interminables y en lo personal ya hasta me están resultando un poco monótonos, creo que en este tema como en muchos otros, se está yendo sobre la opinión personal de cada uno. Que hay una ley y debe ser cumplida, es totalmente cierto; pero ¿puede eso afectar mi opinión sobre el tema? ¿O también me va a tapar la boca para decir lo que pienso? El hecho es que si por la ley a una persona trans hay que llamarla por el género que eligió, por otra parte, yo puedo decir que respeto su elección y la ley, pero en lo personal considero que sigue siendo un hombre vestido de mujer, si es lo que pienso, y nadie tiene por qué ofenderse, porque no es vergüenza haber nacido varón ni mujer. Lo que veo en este como en otros muchos temas es que hay una intolerancia importante sobre la opinión diferente y el derecho a expresarla. Y por otro lado, tampoco tiene por qué interesarnos cómo quiere una persona ser considerada, porque de última, no afecta en nada mi vida personal. "Vivir y dejar vivir" dice el refrán, ¿No?

[Invitado Anoshvan]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

A Lanata le gusta el bardo y no pierde la oportunidad de pegarle al Gobierno. La elegida de turno es la cada vez mas despreciada Florencia de laV.

Es imposible no ver el costado político de sus declaraciones, pero eso no le quita realismo.

Flor puede creer, está en su derecho, que es La Reina del Nilo, pero todos sabemos que es un hombre chaqueño que hasta ayer gritaba "Soy puto..." y hoy porque tiene un documento y el dinero para comprar dos hijos muto a mujer. Todo bien, que crea lo que quiera, pero no puede pretender que los demás la sigan en su locura.

Y no se trata de discriminación.

 

Discriminan si se escucha "putos de mierda...", no cuando dicen "travestí ridículo...".

[Cameloth]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Este tema ya salió varias veces.

 

Si hacemos un estudio genético a un travesti, el resultado dará que es de un SEXO determinado (recordemos que sólo hay dos), llamémoslos como queramos, por ejemplo "A" y "B".

Bien, según el análisis, el travesti resulta que es "A", ahora si para mí no es "A", porque no es lo políticamente correcto, o porque los medios dicen que no es, o porque una teoría filosófica de moda lo dice, o la gobernante de turno lo impone, o la ley elaborada por un grupo de personas lo contradice, o él mismo "siente" que no lo es, etc, etc, eso ya es otra cosa...

[facherobn]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Es admirable los razonamientos a los que llegan algunos. Van de el analisis genetico a decir que si no ponen de que SEXO sos en un papel la gente no naceria (perdon, "¿lo que?"). O decir que no se trata de discriminacion y decir que Flor de la V es un hombre "chaqueño". Que tan lejos estará el comentario de un "murieron dos personas y un boliviano". O decir que hay que poner en un papel el SEXO porque "hace decenas de miles de años" se hace asi. Asi que si hace 10.000 años llevaban grabado el sexo en el dni (que seria de piedra, el papiro ni se usaba aun, jodido para llevar en el bolsillo encima), tambien deberian los españoles volver a poner "hombre" o "hembra" en sus dni.

 

 

Es tema es mas sencillo, estamos en lo mismo que ante la ley de matrimonio igualitario, y es preguntarse en que nos afecta la decision del otro, en que me afecta que sea un hombre que tenga un documento con nombre de mujer. Y si la conclusion es que no me afecta en absolutamente en nada, no es un problema mio ni de nadie.

 

Lo unico que espero es que el gordo moribundo antes de morir nos diga que lo que esta haciendo estos ultimos años fue un estudio de que tan manipulable es la opinion publica y que vuelva a ser un verdadero periodista

Editado 15 de Agosto del 2014 por facherobn

[callcousinvinnie]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Sucede que existen dos leyes: la Ley de Identidad de Genero y la Ley de Medios, aunque uno no este a favor de ellas, como cualquier ley hay que respetarla. Ahora estas leyes no nos obligan a que todos tengamos el mismo el pensamiento. Cada cual piensa como quiere. En este caso Jorge Lanata, periodista y sobretodo COMUNICADOR SOCIAL, esta frente a un micrófono siendo escuchado por miles de personas y no puede decir semejante barbaridad (eso no quiere decir que no lo puede pensar). Claramente esta violando estas dos leyes.

 

Florencia de la V, nació hombre. Pero se "siente" mujer, se viste como mujer, cría a sus hijos como madre, etc.. Entonces debe ser tratada como mujer, no solo por todo esto, si no por que ella tiene su Documento Nacional de Identidad que así lo avala. Y no solo es por que en este caso es alguien famosa, si fuera con "Florencia Perez" también tendría que ser igual.

 

Después caer en el otro extremo y decir que me creo que soy Napoleon, hijo de Brad Piit, etc.. Me parece una semejante estupidez.

 

Si seguimos con este linea de pensamientos, nosotros como hombres homosexuales, tendríamos que ser tratados por la sociedad solo como hombres heterosexuales (el ejemplo no es el mejor, pero sigue la linea.)

 

Siempre que se da este debate la mayoría de las veces se hablan de los hombres que se convierten en mujeres, pero me pregunto que sucede en el caso de las personas que nacieron con ambos sexos.

 

Muchos creen que es solo el Documento y un cruz (X) marcada en el genero, pero es mucho mas que eso.

 

Que en Argentina exista esta Ley de Identidad de Genero, pero no exista una ley o lo que fuere para el cambio de SEXO, es otra cosa. Todos sabemos que en el fondo de esta discusión y los dichos de Jorge Lanata hay una cuestión política.Y por mas que no se este de acuerdo con el gobierno de turno, a las leyes hay que cumplirlas.

 

 

 

 

(No sabia que la reproducción de la humanidad a lo largo de centenarios, fue por la marca del SEXO en el DNI. ¿Me pregunto como estamos acá, ya que este no existió siempre? Igual es un buen control de natalidad. Países como China, Japón.. lo pueden implementar)

Editado 15 de Agosto del 2014 por callcousinvinnie

[Esteban Roca]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Es admirable los razonamientos a los que llegan algunos. Van de el analisis genetico a decir que si no ponen de que sexo sos en un papel la gente no naceria (perdon, "¿lo que?"). O decir que no se trata de discriminacion y decir que Flor de la V es un hombre "chaqueño". Que tan lejos estará el comentario de un "murieron dos personas y un boliviano". O decir que hay que poner en un papel el sexo porque "hace decenas de miles de años" se hace asi. Asi que si hace 10.000 años llevaban grabado el sexo en el dni (que seria de piedra, el papiro ni se usaba aun, jodido para llevar en el bolsillo encima), tambien deberian los españoles volver a poner "hombre" o "hembra" en sus dni.

 

 

Es tema es mas sencillo, estamos en lo mismo que ante la ley de matrimonio igualitario, y es preguntarse en que nos afecta la decision del otro, en que me afecta que sea un hombre que tenga un documento con nombre de mujer. Y si la conclusion es que no me afecta en absolutamente en nada, no es un problema mio ni de nadie.

 

Lo unico que espero es que el gordo moribundo antes de morir nos diga que lo que esta haciendo estos ultimos años fue un estudio de que tan manipulable es la opinion publica y que vuelva a ser un verdadero periodista

 

 

El matrimonio igualitario es una cosa y esto es otra totalmente distinta. No hay porque mezclarlos ni decir que nos tiene que afectar o no. El matrimonio igualitario es un reconocimiento ante la ley de una relación afectiva y de una decisión de formar un matrimonio y el derecho que les asiste a que el estado reconozca ese derecho sin importar el SEXO de los que conforman la pareja. Lo otro, o sea el tema en discusión, tiene que ver con si una persona que siente con todo derecho que le gustaría pertenecer a otro género, ese solo deseo ya lo transforma automaticamente en esa otra persona aunque la genética le diga otra. Algunos piensan que si, otros pensamos que no. Yo acepto su deseo de vestirse y sentirse de una manera diferente pero yo en lo personal lo sigo viendo de la otra manera. También se opina sobre si el estado a través del DNI debe "certificar" ese deseo, o si sería más sencillo que el DNI no diga nada así se obvia esa discusión, porque hay opiniones encontradas y todas tienen parte de la razón.

 

Según mi punto de vista, no creo que se trate de opinar desde la descalificación de las demás opiniones y menos mezclarlas con también opiniones políticas también discutibles, ya que la opinión pública se manipula desde muchos lados.

[ru12]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Quiero comentar mi vivencia respecto al tema.

 

Hace unos años trabajaba diagnosticando el funcionamiento de la recepción de un laboratorio de análisis clínicos.

 

Una mañana repleta de pacientes (alrededor de 200 en sala de espera). una de las recepcionistas llama por el alto parlante al "SR RODOLFO PIETRO" por citar un ejemplo.

 

Lo llamó 5 VECES, y debido a su insistencia, se levantó UN TRAVA HERMOSO y se presentó en la recepción para prestarse a su rutina de análisis.

 

No les puedo contar las risas, las miradas y los gestos de los 200 presentes ahí.

 

Dicha anécdota nunca pasará al olvido entre todos los que estaban.

 

Lo más interesante es la cagada a pedo que le propinó mi jefe, debido a que en la computadora de la recepcionista estaba resaltado "citar al paciente por su número de registro en el sistema" y la recepcionista hizo caso omiso y lo llamó por el nombre, acto que la llevó a meter la pata hasta el fondo y hacerle pasar un pésimo momento al paciente.

Cuando se le preguntó a esta recepcionista por qué no acató a la premisa que estaba en el expediente del paciente, la misma contestó que "tiene un nombre tan lindo.... como lo iba a llamar por el número, es muy impersonal!!!".

 

Con este ejemplo sintetizo por qué estoy de acuerdo en que Flor de la V tenga su DNI y exija llamarse Florencia Trinidad.

 

En lo que no concuerdo, es en que no se corte el pito, ese acto sería lo único que la pasaría al bando de las mujeres.

Mientras se lo siga dejando, será un travesti.

 

La mujer se diferencia del varón no por como se viste, sino por lo que tiene entre las piernas (hablando en términos de naturaleza humana, no de psicología y/o filosofía).

Editado 16 de Agosto del 2014 por ru12

[Nicofit]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

Ambas son LEYES!! LEYES!! LEYES!! deben respetarse!! Si no dejemos de decir "en este país no hay justicia" en el caso del tipo que planteo eso por radio, es el mismo que dice que ciertos políticos se cagan en las leyes y dale que va con eso de la justicia, la leyes etc y ataca una LEY!!! el tipo busca como todas las semanas estar en boca de todos y lo logra.

Una vedetonga frustrada!!!

[Invitado MANCOOLTV]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

lanata es excremento de ratas. todo en este sr es patetico.

para mi esto no resiste analisis.

libre albedrio.

asi como muchos tenemos que bancarnos a soretes como este,

hay que respetar al otro y punto.

cada vez lanata se vuelve mas repudiable.

la ley tiene que respetarse. es incuestionable.

[Invitado Anoshvan]

Re: "No sos madre, en todo caso el padre..."

 

O decir que no se trata de discriminacion y decir que Flor de la V es un hombre "chaqueño".

 

No lo digo yo. Lo dice ella, él... lo que sea.

Hay cientos de reportajes en los que contaba su historia de vida, de su infancia en el Chaco y todo el peregrinaje que tuvo que hacer para llegar a ser reconocida/o... lo que sea.

Pero todo eso es pasado, a partir de un punto x pretende que la gente deje de verla/o como se vendió durante mucho tiempo. Ahora quiere que se la considere mujer.

Y se ofende si alguien no piensa de esa manera.

 

Cualquiera... Porque si ella/él tiene derecho a sentirse mujer, yo tengo derecho a pensar que no.

 

 

 

Lo unico que espero es que el gordo moribundo antes de morir nos diga que lo que esta haciendo estos ultimos años fue un estudio de que tan manipulable es la opinion publica y que vuelva a ser un verdadero periodista

 

No se, pero me parece que tu pots hace agua intentando llevar la bandera de la antidiscriminación.