España: un hecho histórico

[Muscle-Teens]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Como lluvia de ideas me parece mucho, no creo poder satisfacerte.

Pero si puedo decir que para mi si desapareciera la influencia de la iglesia católica y sigo insistiendo que hablo de ella porque es la de más peso en el mundo, la vida sería mejor.

 

De hecho, el hinduismo, el Budismo y el Islamismo, tienen mas seguidores que el Cristianismo....!!

 

La vida seria mejor...?? Nadie Sabe con seguridad...?

[nachonacho]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

(...)

 

que reaccionario por dios......

 

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

Editado 22 de Agosto del 2011 por Stendhal
Cita a mensaje borrado.

[Succionides]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Perdoname pero en ningun momento te insulté. Solo te dije la verdad. Que sos hueco? SOS HUECO! Que sos careta? SOS CARETA!! Que sos mentiroso?? SOS MUY MENTIROSO Y LO PEOR... SOS TAN OBVIO PARA MENTIR!!! Si tus verdades te ofenden anda a un psicologo, o llamate al silencio, o tomate la pastillita, o matate.

Si lo que decis no es insultarme,no se a que llamas insultar.Quizas usemos distintos idiomas,el tuyo,de un musicucho de cuarta y el mio de un profesional distinguido.Como veras,sigo sin insultarte.Si queres te aconsejo como suicidarte de manera facil,ya que me deseaste la muerte.

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Si lo que decis no es insultarme,no se a que llamas insultar.Quizas usemos distintos idiomas,el tuyo,de un musicucho de cuarta y el mio de un profesional distinguido.Como veras,sigo sin insultarte.Si queres te aconsejo como suicidarte de manera facil,ya que me deseaste la muerte.

jajajaja!!! No ves que sos hueco?? No te enseñaron comprensión de texto en la universidad del poroto cocido?? te di muchas opciones, no te deseé ninguna. HUECO!!!!!!!!!!!!!!!

[Succionides]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Me parece que mas HUECO sos vos,que no soportas las operas de Wagner,a quien denostas en tu articulo de "la musica que nos sensibiliza".Claro seria demasiado que te gustara ese genio de la musica.Estas mas para el cuarteto que para eso.Y con esto termino mi intercambio con vos,porque es una perdida de tiempo.Dos desconocidos tratandose mal es too much.Suerte...

[Invitado Richardnumber]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Nunca había entrado a una conversación que no se refiriera a la temática del foro (gatos, chongos, etc.). El tratamiento que se dan parece bastante duro y polarizado, para un hecho que no se da en nuestro país. ¿podemos enfrentarnos por conflictos que ni siquiera son nuestros?

Parece que si. Franco, Hitler, Ratzinger, etc. Me parece incluso más lógico discutir sobre Ricardo Fort (que al menos es alguien a quien te podés cruzar por la calle o en el sauna, o a quien le podés robar un chongo).

¿que opinará ese señor Ratzinger sobre los homosexuales? Si él pudiera,... ¿nos mataría o favorecería nuestra aceptación?

[nachonacho]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Nunca había entrado a una conversación que no se refiriera a la temática del foro (gatos, chongos, etc.). El tratamiento que se dan parece bastante duro y polarizado, para un hecho que no se da en nuestro país. ¿podemos enfrentarnos por conflictos que ni siquiera son nuestros?

Parece que si. Franco, Hitler, Ratzinger, etc. Me parece incluso más lógico discutir sobre Ricardo Fort (que al menos es alguien a quien te podés cruzar por la calle o en el sauna, o a quien le podés robar un chongo).

¿que opinará ese señor Ratzinger sobre los homosexuales? Si él pudiera,... ¿nos mataría o favorecería nuestra aceptación?

 

seguramente nos diria como afirmo una vez un retrogado y enfermo que no merecia tener el cargo que ostentaba, hablo de quarrachino (no se si escribi asi ademas ni me interesa), que los gays deberian vivir todos en una isla asi no moletaban a nadie.

un personaje nefasto y esto no fue en la dictadura sino en plena democracia. un asco y una rata de tipo......

saludos y a tus gratas órdenes

[Invitado marchesediposa]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Me parece que mas HUECO sos vos,que no soportas las operas de Wagner,a quien denostas en tu articulo de "la musica que nos sensibiliza".Claro seria demasiado que te gustara ese genio de la musica.Estas mas para el cuarteto que para eso.Y con esto termino mi intercambio con vos,porque es una perdida de tiempo.Dos desconocidos tratandose mal es too much.Suerte...

Qué sabrás vos de genios de la música. Sos tan careta que repetis como un loro hueco lo que los demas dicen. Y se ve que, efectivamente, en la universidad del poroto cocido no te enseñaron a comprender textos. Sos de lo mas corriente que hay en este foro.

Editado 22 de Agosto del 2011 por marchesediposa

[Succionides]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Qué sabrás vos de genios de la música. Sos tan careta que repetis como un loro hueco lo que los demas dicen. Y se ve que, efectivamente, en la universidad del poroto cocido no te enseñaron a comprender textos. Sos de lo mas corriente que hay en este foro.

Byeeeeeeeeeeeeeee.....que te garue fino

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Creo que en temas como éste hay que tratar de ser lo más objetivo posible.

Hay que informarse y leer mucho.

No debemos olvidar que lo que leemos fue escrito por un ser humano como nosotros.

Cuáles son las fuentes que usamos para decir o escribir algo?

Leí un libro? Quién lo escribió? Y ese autor, de dónde sacó la información?

Cuántos autores consulté antes de formar mi opinión?

Escuché que alguien dijo algo y lo repito?

 

Hay muchas investigaciones serias sobre la actuación de Pío XII. Cualquier investigador serio sabe que Pío XII dio orden a todos los conventos de Europa para que escondieran a los judíos, y las Nunciaturas europeas se dedicaban a sacar gente. También es sabido que el Gran Rabino de Roma se convirtió al catolicismo después de la Guerra Mundial y el nombre cristiano que tomó fue Eugenio en homenaje a Eugenio Pacelli, Pío XII...

Esto es sólo por decir algo mínimo sobre la Iglesia...

Pero sucede lo mismo con todos los otros aspectos de la historia.

Pensemos en nuestra historia argentina.

Qué y cuánto de lo que nos enseñaron es cierto?

 

Lo real es que con una carta o un documento nuevo que se encuentre archivado por ahí, ya la visión que se tenía de un personaje histórico cambia radicalmente. Porque lo que sabemos lo leímos de alguien que escribió en base a los documentos que encontró en el momento en que escribió...

 

Ayer leí un artículo de un investigador que descubrió que San Martín no murió pobre y abandonado en Francia como nos habían contado. Llevó una vida muy holgada y sin preocupaciones gracias a un amigo banquero, que encima murió antes que él y le dejó una herencia... Lo cierto de la historia es que el Estado Argentino no le pasaba ni un peso, pero no que vivió pobre y abandonado.

 

Volviendo al tema de la Iglesia. Convengamos en que está de moda atacar a la Iglesia y nadie ve lo que hizo ni lo que sigue haciendo. Qué queda en pie de la cultura occidental si se borrara el legado de la Iglesia? Pensemos en los hospitales atendidos por congregaciones religiosas cuando no existía ningún tipo de labor humanitaria de parte de los Estados. Y los horfanatos? y los colegios? Y la atención a los pobres? Sabemos en qué siglo se comenzó a hablar de derechos humanos? Para entonces ya hacía siglos que la Iglesia los venía practicando...

Tanto se habla en América Latina del papel nefasto de la Iglesia en la colonización. Qué indio hubiera sobrevivido si la Iglesia no hubiera salido en defensa de los derechos de los indígenas, en tiempos en que ni siquiera eran reconocidos como seres humanos?

Ahora resulta que todos los curas son pedófilos, pero resulta que en tiempos de mi abuela todos eran mujeriegos, y antes todos eran gordos borrachos, y antes no sé qué... No será que como en todos los órdenes de la vida hay de todo un poco? No será ésa una postura un poco más realista y moderada?

Porque de lo contrario tenemos que pensar que todos los policías son chorros, que todos los políticos son corruptos, que todos los profesores de educación física son violadores, que todas las rubias son tontas, que todos los peluqueros son putos, etc., etc.

 

Que la Iglesia tiene partes de sombras y no todo es luz? Y quién no? O acaso no es el discurso de la Iglesia que es Santa pero que sus miembros son pecadores?

Por otra parte, la Iglesia reconoció públicamente sus errores pasados y pidió perdón en el Jubileo del Año 2000. Alguna Institución de algún tipo imitó esta actitud?

La Iglesia cometió muchísimos errores porque está conformada por seres humanos, pero no podemos nosotros hoy juzgar con criterio del Siglo XXI lo que se hizo en la Edad Media por ejemplo, con los elementos de que se disponían entonces. Eso es un anacronismo. Por eso, repito, que hay que leer mucho e informarse para saber cómo se vivía, qué se pensaba, en cada época. Y así uno entiende muchas cosas y tiene una visión más amplia.

 

Creo que es inconcebible, en el siglo XXI, que no podamos expresarnos civilizadamente sin atacar, sin agredir, sin despreciar.

El forista que inició este hilo merece todo mi respeto y también todos los que opinaron después, pero creo que todos deberíamos preguntarnos por qué no podemos pensar, sentir y opinar en armonía sin agredirnos.

 

La verdad es sinfónica dijo un teólogo católico y mientras no lo entendamos nunca llegaremos a nada.

 

La actuación de Pio XII fue tan vergonzoza y evidente que no necesita un profundo análisi. Si se hubiera opuesto como correspondía a Hitler no hubiera hecho ni el 10% de los que hizo. Tuvo la colaboración de todo el universo occidental y cristiano y cuado fracasó en el intento de destruir la incipiente entonces URSS y ante el avance del ejército ruso decidieron invadir europa para salvarnos del monstruo que inventaron y por supuesto existen sobrados ejemplos de actitudes dignas como por ejemplo lo que sucedió en Dinamarca: "Aunque las autoridades danesas cooperaron con las fuerzas de ocupación se opusieron sin embargo (con el apoyo de la mayoría de la población danesa) al aislamiento de cualquier grupo de población, en especial la comunidad judía que se encontraba bien integrada. La decisión de deportar a los judíos daneses chocó con la oposición de la Iglesia y todas las fuerzas políticas -salvo el títere Partido Nacional Socialista Danés de los Trabajadores (DNSAP)-, que inmediatamente denunciaron la acción y llamaron a la solidaridad con los compatriotas judíos. Por primera vez todas estas fuerzas se opusieron abiertamente a la ocupación. Los obispos daneses se pusieron de acuerdo en una carta pastoral dirigida a todos los ciudadanos. La carta fue distribuida entre todos los sacerdotes daneses para ser leída en las iglesias al siguiente domingo. Se trataba en si misma de una decisión bastante polémica, puesto que la iglesia danesa es una institución descentralizada y apolítica que carece de un liderazgo centralizado...."

El Papa Pio XII no hizo nada de eso, jamás se opuso abiertamente al genocidio, no recuerdo que haya castigado a las jerarquías del Vaticano que ayudaban a los nazis. Qué hubiera pasado si en vez de vivir rodeado del oro se hubiera acercado al Gueto de Varsovia. O a los campos de exterminio. Pero no fue por cobardia que podríamos entenderlo dado su naturaleza humana fue por complicidad que es peor. Se puede consultar a Uki Goñi , La auténtica Odessa. Entre otros libros.

[Succionides]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

La actuación de Pio XII fue tan vergonzoza y evidente que no necesita un profundo análisi. Si se hubiera opuesto como correspondía a Hitler no hubiera hecho ni el 10% de los que hizo. Tuvo la colaboración de todo el universo occidental y cristiano y cuado fracasó en el intento de destruir la incipiente entonces URSS y ante el avance del ejército ruso decidieron invadir europa para salvarnos del monstruo que inventaron y por supuesto existen sobrados ejemplos de actitudes dignas como por ejemplo lo que sucedió en Dinamarca: "Aunque las autoridades danesas cooperaron con las fuerzas de ocupación se opusieron sin embargo (con el apoyo de la mayoría de la población danesa) al aislamiento de cualquier grupo de población, en especial la comunidad judía que se encontraba bien integrada. La decisión de deportar a los judíos daneses chocó con la oposición de la Iglesia y todas las fuerzas políticas -salvo el títere Partido Nacional Socialista Danés de los Trabajadores (DNSAP)-, que inmediatamente denunciaron la acción y llamaron a la solidaridad con los compatriotas judíos. Por primera vez todas estas fuerzas se opusieron abiertamente a la ocupación. Los obispos daneses se pusieron de acuerdo en una carta pastoral dirigida a todos los ciudadanos. La carta fue distribuida entre todos los sacerdotes daneses para ser leída en las iglesias al siguiente domingo. Se trataba en si misma de una decisión bastante polémica, puesto que la iglesia danesa es una institución descentralizada y apolítica que carece de un liderazgo centralizado...."

El Papa Pio XII no hizo nada de eso, jamás se opuso abiertamente al genocidio, no recuerdo que haya castigado a las jerarquías del Vaticano que ayudaban a los nazis. Qué hubiera pasado si en vez de vivir rodeado del oro se hubiera acercado al Gueto de Varsovia. O a los campos de exterminio. Pero no fue por cobardia que podríamos entenderlo dado su naturaleza humana fue por complicidad que es peor. Se puede consultar a Uki Goñi , La auténtica Odessa. Entre otros libros.

Es tu opinon,tan respetable como la de los judios que dicen que fueron ampliamente ayudados por Pio XII.Como buen comunista te interesa destruir a la unica organizacion que pudo con la Union Sovietica y sus estados titeres.Gracias a Juan Pablo II,el muro de Berlin cayo y la glastnost se impuso en el imperio sovietico.No puedieron acabar con la Santa Rusia a pesar de 70 años de persecuciones.Que fracaso!!.Entiendo que todo esto te provoque rabia,pero es asi.Con la religion no se puede.Te lo dice un ateo como yo.

[Invitado Sir]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Recomiendo el libro de Vittorio Messori: Leyendas Negras de la Iglesia. Es muy interesante, sirve para ampliar horizontes y equilibrar opiniones. Abrazo!

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

Es tu opinon,tan respetable como la de los judios que dicen que fueron ampliamente ayudados por Pio XII.Como buen comunista te interesa destruir a la unica organizacion que pudo con la Union Sovietica y sus estados titeres.Gracias a Juan Pablo II,el muro de Berlin cayo y la glastnost se impuso en el imperio sovietico.No puedieron acabar con la Santa Rusia a pesar de 70 años de persecuciones.Que fracaso!!.Entiendo que todo esto te provoque rabia,pero es asi.Con la religion no se puede.Te lo dice un ateo como yo.

En algo coincido plenamente con vos y es en el hecho que tanto Pio XII como Juan Pablo II tenían como principal enemigo al comunismo y no al fascismo ni a los tiranos de distinta laya que pulularon y pululan por todo el mundo. No les importaba lo que les pasaba a los judíos o a todos los que martirizaron los nazis o las dictaduras de america latina o los seminaristas que son violados por los pederastas en los claustros, o en los institutos en donde son recluidos niños en estado de vulnerabilidad extrema. Ahora la caida del sistema socialista no le podemos dar todo el crédito a la iglesia. Mucho tuvo que ver que el Capitalismo ganó y el propio fracaso del socialismo de la URSS.Y no me provoca rabia, en realidad me molesta la hipocresía que se resume en el famoso dicho "haz lo que digo pero no lo que yo hago" y en erigirse en el custodio de la moral pública. Y también coincido en la influencia que tiene la religión en las culturas de todos los tiempos. es increible nunca coincidimos tanto, vamos progresando.

[Succionides]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

En algo coincido plenamente con vos y es en el hecho que tanto Pio XII como Juan Pablo II tenían como principal enemigo al comunismo y no al fascismo ni a los tiranos de distinta laya que pulularon y pululan por todo el mundo. No les importaba lo que les pasaba a los judíos o a todos los que martirizaron los nazis o las dictaduras de america latina o los seminaristas que son violados por los pederastas en los claustros, o en los institutos en donde son recluidos niños en estado de vulnerabilidad extrema. Ahora la caida del sistema socialista no le podemos dar todo el crédito a la iglesia. Mucho tuvo que ver que el Capitalismo ganó y el propio fracaso del socialismo de la URSS.Y no me provoca rabia, en realidad me molesta la hipocresía que se resume en el famoso dicho "haz lo que digo pero no lo que yo hago" y en erigirse en el custodio de la moral pública. Y también coincido en la influencia que tiene la religión en las culturas de todos los tiempos. es increible nunca coincidimos tanto, vamos progresando.

Viste que bien,coindimos,"si Dios no existe todo esta permitido" dijo J.P.Sartre.Tratemos entonces de encontrar una alternativa superadora de la religion.Hasta ahora todos los filosofos han fracasado.Y si claro,el comunismo era el enemigo mas mortal de la religion,por eso la Iglesia Catolica se dedico a destruirlo.Y en cuanto a la hipocresia de la Iglesia te recomiendo leas "Elogio de la locura" de Erasmo.No tiene desperdicio.Abrazo.

[Muscle-Teens]

Respuesta: España: un hecho histórico

 

En algo coincido plenamente con vos y es en el hecho que tanto Pio XII como Juan Pablo II tenían como principal enemigo al comunismo y no al fascismo ni a los tiranos de distinta laya que pulularon y pululan por todo el mundo. No les importaba lo que les pasaba a los judíos o a todos los que martirizaron los nazis o las dictaduras de america latina o los seminaristas que son violados por los pederastas en los claustros, o en los institutos en donde son recluidos niños en estado de vulnerabilidad extrema. Ahora la caida del sistema socialista no le podemos dar todo el crédito a la iglesia. Mucho tuvo que ver que el Capitalismo ganó y el propio fracaso del socialismo de la URSS.Y no me provoca rabia, en realidad me molesta la hipocresía que se resume en el famoso dicho "haz lo que digo pero no lo que yo hago" y en erigirse en el custodio de la moral pública. Y también coincido en la influencia que tiene la religión en las culturas de todos los tiempos. es increible nunca coincidimos tanto, vamos progresando.

 

Discrepo... creo que Juan Pablo II tuvo un importante rol en la caida del Comunismo y de LA Cortina de Hierro, con su primer visita a Polonia, y apoyo al Glasnost y Perestrika...!! Tanto asi que se lo trato de asesinar (un turco), quien lo envió??

Gorbachov asi lo ha expresado...!! Si la iglesia Pudo contribuir un granito, bienvenido sea nos Libró Del Comunismo ...!! Alabado Sea..!!