El fin de la mentira

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Considero que:

 

1) De La Rua cayo por su propia incapacidad y por la presiòn social que no solo ejercio la ciudad de buenos aires y sus clases medias sino tambien el poderoso conurbano bonaerense con una manito negra de Dhualde. No obstante esto ya existia por aquel entonces un contexto social, politico y economico degradado que llevo al estallido social que todos conocemos; contexto que Duhalde no genero pero aprovecho para voltear a De La Rua.

Pero este no cayo solamente por la heroica protesta de las clases medias y de la ciudad de Buenos Aires

 

2) Limitar la defensa de la democracia en el año 1987 a la ciudad de buenos aires es hacer reduccionismo puro porque yo recuerdo en ese año numerosas manifestaciones en el interior y en la prov de Bs As inclusive frente al cuartel de los amotinados en apoyo a la democracia de aquel tiempo. Seguramente todo este apoyo que no se limito a la ciudad de Buenos Aires sirvio para sostener al gobierno democratico representativo de aquel entonces.

 

3) Justamente Macri hizo denodados esfuerzos y lo consiguio para denigrar la calidad de la educaciòn y salud publica en la ciudad y si hay educaciòon y salud gratis, esto no es consecuencia del accionar del gobierno de Macri sino de una concepciòn del estado que se confirugo varias decadas anteriores al actual gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

 

4) Si alguien en nuestra historia traiciono los ideales de Mayo fue la ciudad de Buenos Aires con su partido unitario, ahi estan para el recuerdo las intrigas de Alvera, Puyrredon, Rivadavia etc para colocar a un principe extranjero en el gobierno de la naciòn.

La proxima vez que hable de historia por favor hagalo con un poco mas de presciòn, que la ciudad de buenos aires por largos periodos de su historia vivio de espaldas a la naciòn como lo demuestra por ej las constituciones unitarias de 1819 y 1826 rechazadas con furor por el interior del pais.

Saludos

 

Estas omitiendo que mi comentario estaba relacionado a una afirmacion de otro forista que decia "Nuestra Capital fué es y será la lacra de nuestra Nación. Facha y gorila desde su fundación representa a lo peor de nuestra sociedad"

 

Por el hecho de no estar de acuerdo con tal afirmacion, no le quito el merito al todo el pais, no discrimino a la provincia de Bs As ni al resto del pais.

Ya que si queres hacer un poco de historia, fijate que Cordoba fue la que hizo el famoso Cordobazo en contra de Onagania, y que yo sepa en Cordoba el Kichnerismo no solo que no gana, sino que ni candidato tiene.

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Considero que:

 

1) De La Rua cayo por su propia incapacidad y por la presiòn social que no solo ejercio la ciudad de buenos aires y sus clases medias sino tambien el poderoso conurbano bonaerense con una manito negra de Dhualde. No obstante esto ya existia por aquel entonces un contexto social, politico y economico degradado que llevo al estallido social que todos conocemos; contexto que Duhalde no genero pero aprovecho para voltear a De La Rua.

Pero este no cayo solamente por la heroica protesta de las clases medias y de la ciudad de Buenos Aires

 

2) Limitar la defensa de la democracia en el año 1987 a la ciudad de buenos aires es hacer reduccionismo puro porque yo recuerdo en ese año numerosas manifestaciones en el interior y en la prov de Bs As inclusive frente al cuartel de los amotinados en apoyo a la democracia de aquel tiempo. Seguramente todo este apoyo que no se limito a la ciudad de Buenos Aires sirvio para sostener al gobierno democratico representativo de aquel entonces.

 

3) Justamente Macri hizo denodados esfuerzos y lo consiguio para denigrar la calidad de la educaciòn y salud publica en la ciudad y si hay educaciòon y salud gratis, esto no es consecuencia del accionar del gobierno de Macri sino de una concepciòn del estado que se confirugo varias decadas anteriores al actual gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

 

4) Si alguien en nuestra historia traiciono los ideales de Mayo fue la ciudad de Buenos Aires con su partido unitario, ahi estan para el recuerdo las intrigas de Alvera, Puyrredon, Rivadavia etc para colocar a un principe extranjero en el gobierno de la naciòn.

La proxima vez que hable de historia por favor hagalo con un poco mas de presciòn, que la ciudad de buenos aires por largos periodos de su historia vivio de espaldas a la naciòn como lo demuestra por ej las constituciones unitarias de 1819 y 1826 rechazadas con furor por el interior del pais.

Saludos

Disiento com vos.Los ideales de Mayo nacieron en Buenos Aires y triunfaron gracias a Buenos Aires,que soporto el peso de la lucha por la Independencia sola,mientras las provincias se dedicaban a erigir caudillos locales,que en muchos casos impidieron el desarrollo de una Patria Grande,como Artigas en la banda Oriental,que por su culpa perdimos definitivamente.En cuanto a lo del principe extranjero,solo Alvear,con Iglaterra y Belgrano,con el descendiente de los Incas,propusieron esa idea.

[li]

Respuesta: El fin de la mentira

 

No sólo que esto es una opinión, parcial como cualquiera, sino que además estás omitiendo que a nivel nacional la calidad educativa cayó como nunca, algo que durante la campaña el Kandidato Filmus reconoció e intentó equilibrar hablando de la fuerte inversión en educación que hizo el gobierno K. Lo que no supo responder es por qué, a pesar de la erogación de dinero, la calidad educativa empeoró en lugar de mejorar.

 

Luego de más de 20 (VEINTE) años de peronismo y unos cuántos años de Kirchnerismo en la provincia de Buenos Aires, con partidas presupuestarias "reparadoras" y excepcionales la situación no sólo que ahí no mejora sino que no para de empeorar. ¿De qué maltrato a la educación y salud pública hablan cuando hablan en contra de Macri? ¿Con qué cara?.

 

 

 

Hablamos con la cara de saber que el señor Macri tiene los peores presupuestos educativos en la historia de los ultimos 20 años de la ciudad, como lo demuestra la extraordinario protesta estudiantil del año pasado encontra de la politica educativa de Macri reflejada en magros salarios a los docentes y poca inversiòn en infraestructura edilicia, hablamos porque fuimos el gobierno que elevo el presupuesto educativo al 6% del PBI mientras otros gobiernos le quitaban fondos a la universidades publicas obligandolas a cerrar, hablamos porque fuimos el gobierno que despues de mucho tiempo logro repatriar cientificos argentinos aumentar sus sueldos mientras un famoso superministro los mandaba a lavar platos, y en cuanto a la calidad educativa bueno esa es su opinion amigo seguro que falta mucho por mejorar pero de ahi a afirmar que la misma se denigro en los años kicheristas e insinuar que la el peronismo corrompio la educaciòn es una valoraciòn subjetiva de su parte que demusetra una clara postura politica sin importarle en realidad el objeto principal de la cuestiòn que es la calidad educativa.

[li]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Estas omitiendo que mi comentario estaba relacionado a una afirmacion de otro forista que decia "Nuestra Capital fué es y será la lacra de nuestra Nación. Facha y gorila desde su fundación representa a lo peor de nuestra sociedad"

 

Por el hecho de no estar de acuerdo con tal afirmacion, no le quito el merito al todo el pais, no discrimino a la provincia de Bs As ni al resto del pais.

Ya que si queres hacer un poco de historia, fijate que Cordoba fue la que hizo el famoso Cordobazo en contra de Onagania, y que yo sepa en Cordoba el Kichnerismo no solo que no gana, sino que ni candidato tiene.

 

Respondiendo a tu opinion, te dire que en tu anterior post intentaste darle a la ciudad de buenos aires un espiritu nacional y popula o por lo menos eso parecio del cual dicha ciudad carece, lo que no quiere decir que haya sectores sociales dentro de la misma que se hayan educado en los valores de forja y del peronismo, pero el espiritu general de la mencionada ciudad siempre ha sido un espiritu anti nacional y poco patriota como lo demuestran las ya mencionadas constituciones o el apoyo que sus clases medias dieron a la guerra del paraguay o como cuando sus clases medias salieron a festejar la caida del peronismo en el 55 o y asi podria seguir con la lista hasta el infinito pero no lo voy hacer para no aburrir.

En cuanto al argumento de cordoba es muy gracioso, hasta diria yo que es ingenioso pero falla en un punto, que generaliza el cordobaso a todo cordoba y semejante estallido popular no lo hizieron las clases medias cordobesas que generalmente son gorilas sino que lo hicieron las clases obreras y sectores estudiantiles en desacuerdo con el regimen de Ongania, sectores en donde el peronismo, con sus valores de patria, tuvo una gran presencia (hablo aca de los sectores obreros porque es cierto que el peronismo en el ambito universitrio nunca tuvo mucha llegada) y esto de todos modos no quita el hecho de que Buenos Aires tiene, tuvo y tendra un prefume anti nacional educada en los valores de Mitre y Sarmiento. Ademas esperemos a ver cuantos votos saca el Kichnerismo en dicha provincia porque que no tenga candidato a gobernador no quiere decir que no vaya a tener en dicha provincia apoyo a nivel nacional veremos y despues lo sabremos.

Saludos

[li]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Disiento com vos.Los ideales de Mayo nacieron en Buenos Aires y triunfaron gracias a Buenos Aires,que soporto el peso de la lucha por la Independencia sola,mientras las provincias se dedicaban a erigir caudillos locales,que en muchos casos impidieron el desarrollo de una Patria Grande,como Artigas en la banda Oriental,que por su culpa perdimos definitivamente.En cuanto a lo del principe extranjero,solo Alvear,con Iglaterra y Belgrano,con el descendiente de los Incas,propusieron esa idea.

 

Disculpeme con lo que acaba de escribir demuesrtra una manifiesta ignorancia de la historia argentina, asi que la banda oriental se perdio por culpa de artigas PERO SI EL TIPO ESTABA EN EL EXILIO DERROTADO CUANDO ESO OCURRIO Artigas fue derrotado definitivamente para el año 1820 y la guerra del Brasil termina en la presidencia de Rivadavia, año 1826, hecho a partir del cual se pierde la Banda Oriental por favor antes de opinar informese un poco mas. De lo demas ni vale la pena discutir con usted.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Respondiendo a tu opinion, te dire que en tu anterior post intentaste darle a la ciudad de buenos aires un espiritu nacional y popula o por lo menos eso parecio del cual dicha ciudad carece, lo que no quiere decir que haya sectores sociales dentro de la misma que se hayan educado en los valores de forja y del peronismo, pero el espiritu general de la mencionada ciudad siempre ha sido un espiritu anti nacional y poco patriota como lo demuestran las ya mencionadas constituciones o el apoyo que sus clases medias dieron a la guerra del paraguay o como cuando sus clases medias salieron a festejar la caida del peronismo en el 55 o y asi podria seguir con la lista hasta el infinito pero no lo voy hacer para no aburrir.

En cuanto al argumento de cordoba es muy gracioso, hasta diria yo que es ingenioso pero falla en un punto, que generaliza el cordobaso a todo cordoba y semejante estallido popular no lo hizieron las clases medias cordobesas que generalmente son gorilas sino que lo hicieron las clases obreras y sectores estudiantiles en desacuerdo con el regimen de Ongania, sectores en donde el peronismo, con sus valores de patria, tuvo una gran presencia (hablo aca de los sectores obreros porque es cierto que el peronismo en el ambito universitrio nunca tuvo mucha llegada) y esto de todos modos no quita el hecho de que Buenos Aires tiene, tuvo y tendra un prefume anti nacional educada en los valores de Mitre y Sarmiento. Ademas esperemos a ver cuantos votos saca el Kichnerismo en dicha provincia porque que no tenga candidato a gobernador no quiere decir que no vaya a tener en dicha provincia apoyo a nivel nacional veremos y despues lo sabremos.

Saludos

 

No fue mi intencion darle aires de nada, solo que no estoy de acuerdo con la afirmacion que señale, tanto te jode haber perdido una eleccion ?

Desde tu punto de vista la capital federal siempre fue antiperonista, coincido. Siguiendo tu logica, la Provincia de Buenos Aires siempre fue mayoritariamente peronista. Ahora, me pregunto, donde estan los progresistas de la Provincia? Scioli ? Mario Ishii ?, esos son sus dos precandidatos a gobernador...... mas todos los Barones del conurbano......

Te vuelvo a aclarar, no vote a MM y tampoco a DF. Soy nacido en el interior y vivo en CABA, pero me siento tan porteño como cualquiera y tan argentino como cualquiera. Y no, no estoy de acuerdo con denostar a la capital y su gente. Yo deberia tener asco por el 97% de la gente de CABA porque no voto a la candidata que me gustaba.......

 

Hablando de Cordoba, es cierto que tiene grandes pero grandes cantidades de obreros y clase trabajadora (es la 2da provincia del pais) , donde estan los candidatos que los representen segun tu logica? Ya que por ser obreros y y trabajadores son peronistas. Y fijate, que no, es muy probable que gane la provincia un radical o un frente socialista.

[li]

Respuesta: El fin de la mentira

 

No fue mi intencion darle aires de nada, solo que no estoy de acuerdo con la afirmacion que señale, tanto te jode haber perdido una eleccion ?

Desde tu punto de vista la capital federal siempre fue antiperonista, coincido. Siguiendo tu logica, la Provincia de Buenos Aires siempre fue mayoritariamente peronista. Ahora, me pregunto, donde estan los progresistas de la Provincia? Scioli ? Mario Ishii ?, esos son sus dos precandidatos a gobernador...... mas todos los Barones del conurbano......

Te vuelvo a aclarar, no vote a MM y tampoco a DF. Soy nacido en el interior y vivo en CABA, pero me siento tan porteño como cualquiera y tan argentino como cualquiera. Y no, no estoy de acuerdo con denostar a la capital y su gente. Yo deberia tener asco por el 97% de la gente de CABA porque no voto a la candidata que me gustaba.......

 

Hablando de Cordoba, es cierto que tiene grandes pero grandes cantidades de obreros y clase trabajadora (es la 2da provincia del pais) , donde estan los candidatos que los representen segun tu logica? Ya que por ser obreros y y trabajadores son peronistas. Y fijate, que no, es muy probable que gane la provincia un radical o un frente socialista.

 

En primer lugar agradesco el tono respetuoso de su respuesta.

No se trata de si en lo personal me jode o no me jode que Macri haya ganado una elecciòn, sino de determinar si es cierta la opinion de que la ciudad de Buenos Aires es gorila y anti nacional. Por tu respuesta veo que vos estas de acuerdo con esta afirmaciòn pero no te gusta que se emitan opiniones denigrantes a cerca de buenos aires y su gente. En esto tenes razon aunque creo que decir que la ciudad de buenos aires es gorila y liberal no es denigrante sino que solo es una categorizaciòn politica que determina la identidad ideologica del distrito electoral en cuestiòn.

Tambien me gustaria poder leer tu indignaciòn cuando la oposiciòn denigro al Kichnerismo por ejemplo cuando el señor De Narvaez dijo que Kichner eligio morirse antes de perder otra elecciòn, o cuando el señor Macri se refirio despectivamente a la presidenta de la Naciòn como la señora que esta de frente a la jefatura de la ciudad de buenos aires en reportaje que le hizo Matias Marti.

Porque de no hacerlo tu indignaciòn moral tiene un tinte de parcialidad que en ultima instancia se transforma en una postura injusta y arbitraria.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El fin de la mentira

 

En primer lugar agradesco el tono respetuoso de su respuesta.

No se trata de si en lo personal me jode o no me jode que Macri haya ganado una elecciòn, sino de determinar si es cierta la opinion de que la ciudad de Buenos Aires es gorila y anti nacional. Por tu respuesta veo que vos estas de acuerdo con esta afirmaciòn pero no te gusta que se emitan opiniones denigrantes a cerca de buenos aires y su gente. En esto tenes razon aunque creo que decir que la ciudad de buenos aires es gorila y liberal no es denigrante sino que solo es una categorizaciòn politica que determina la identidad ideologica del distrito electoral en cuestiòn.

Tambien me gustaria poder leer tu indignaciòn cuando la oposiciòn denigro al Kichnerismo por ejemplo cuando el señor De Narvaez dijo que Kichner eligio morirse antes de perder otra elecciòn, o cuando el señor Macri se refirio despectivamente a la presidenta de la Naciòn como la señora que esta de frente a la jefatura de la ciudad de buenos aires en reportaje que le hizo Matias Marti.

Porque de no hacerlo tu indignaciòn moral tiene un tinte de parcialidad que en ultima instancia se transforma en una postura injusta y arbitraria.

 

 

Como te dije, no me gusta MM ni el kirchnerismo. Con respecto a la pelea entre De Narvaez y Macri con los Kirchner, no tengo porque meterme, ya que es una pelea entre dos bandos politicos a los cuales no pertenezco. En cambio cuando se me tilda de asqueroso, avaro, gorila, facho, si salto, porque no creo ser merecedor de tales acusaciones. Lo que me pedis a mi sobre lo que dijeron de Narvaez y Macri, tambien me lo tendrian que pedir los que votaron a Macri cada vez que el jefe de Gabinete de Ministros vomita epitetos en contra de Macri.

 

Con respecto a que la capital es gorila, yo te diria que mires aca nomas, cruzando la gral paz y veras que los barones del conurbano por mas que se depilen, los pelos le salen por todos lados. Lo mismo se lo aplico a los generales y/o dueños de la CGT. Son solamente socios circunstanciales de los Kirchner, pero de algo estoy muy seguro, que de progresistas no tienen nada.

 

A veces es mas facil tildar de gorila a CABA por estar en el medio del ring. Pero si te fijas un poco en profundidad, hay varias provincias que son tanto o mas gorilas que Buenos Aires. El hecho de haber votado a un aliado al gobierno Nacional, no las exime de sus raices. Mira Salta y su sociedad ultraconservadora por darte un ejemplo. Que hayan votado a Urtubey, y que este sea aliado al gobierno Nacional, no la pone por caracter transitivo en una sociedad progresista.

 

Todo depende del cristal con que se mire.

 

Te agradezco poder disentir sin agresiones personales, ya que el foro a veces se parece tanto a una jaula de locas malas.

 

Un abrazo

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Es que son incorregibles,incorregibles,incorregibles,etcetcetc......

[Succionides]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Disculpeme con lo que acaba de escribir demuesrtra una manifiesta ignorancia de la historia argentina, asi que la banda oriental se perdio por culpa de artigas PERO SI EL TIPO ESTABA EN EL EXILIO DERROTADO CUANDO ESO OCURRIO Artigas fue derrotado definitivamente para el año 1820 y la guerra del Brasil termina en la presidencia de Rivadavia, año 1826, hecho a partir del cual se pierde la Banda Oriental por favor antes de opinar informese un poco mas. De lo demas ni vale la pena discutir con usted.

Estoy mas informado que usted,y la banda Oriental fue separada de las Provincias Unidas por su intransigente caudillismo.Si no hubiera sido por Artigas el imperio del Brasil no hubiera invadido la banda Oriental,motivando la guerra y la intervencion de Gran Bretaña,que supuso la perdida definitiva de la Banda Oriental.Pero su mal entendido federalismo impidio la plena union con los ideales de Mayo de la Banda Oriental,que abandonada por Buenos Aires fue facil presa de las ambiciones imperiales.En cuanto a lo demas,fue Buenos Aires la que solvento la Guerra de la Independencia y eso esta en todos los libros de historia y la que llamo a San Martin para que encabezara el ejercito.

[Reylagarto]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Hace dos años no era Buenos Aires la MIERDA y los estacieros y ruralistas del interior los grandes salvadores de la patria federal?

 

Ridiculos.

[Tulipán]

Respuesta: El fin de la mentira

 

¿Alguien sabe concretamente que quiere decir "lo nacional" y la "antinacional"? ¿O son simples palabras vacías de contenido?

 

Un saludo

[pupi]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Hace dos años no era Buenos Aires la MIERDA y los estacieros y ruralistas del interior los grandes salvadores de la patria federal?

 

Ridiculos.

 

Hace dos años unas de las marchas mas importantes en contra de la 125 fue realizada en la Ciudad de Buenos Aires, en el monumento a los españoles, donde varios cientos de miles de personas se concentraron, y seguramente muchos de ellos eran ciudadanos de Buenos Aires, asi que pensar que era una M... es bastante alejado.. por otro lado no se si los ruralistas del interior son los grandes salvadores, pero si estoy seguro que son grandes aportantes al proyecto nacional y popular, los sojadolares que ingresan dia a dia al pais, permiten solventar muchos de los planes sociales y subsidios energéticos que el gobierno lleva adelante..

[srmon]

Respuesta: El fin de la mentira

 

Hace dos años unas de las marchas mas importantes en contra de la 125 fue realizada en la Ciudad de Buenos Aires, en el monumento a los españoles, donde varios cientos de miles de personas se concentraron, y seguramente muchos de ellos eran ciudadanos de Buenos Aires, asi que pensar que era una M... es bastante alejado.. por otro lado no se si los ruralistas del interior son los grandes salvadores, pero si estoy seguro que son grandes aportantes al proyecto nacional y popular, los sojadolares que ingresan dia a dia al pais, permiten solventar muchos de los planes sociales y subsidios energéticos que el gobierno lleva adelante..

te asombraria ver el catastro...y los nuevos dueño de la argentina..Donde detras de sociedades anonimas...estan Sindicalsitas,politicos,etc

por ejemplo

cavalleri,moyano

capitanich tiene como 10.000ha de los mejores campos sojeros

alperovich entre las empresas constructoras,campos ...etc

la politica es un muy BUEN NEGOCIO...sino mira la sra que se hizo rRIQUISIMA y lo gracioso es cuando habla de los años pasados como ..la herencia recibida, el menemato. lo milicos etc..la pregunta obvia es...a vos no te fue nada mal....pues en ese contexto amasate la fortuna,,no,,,,,?????

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: El fin de la mentira

 

(...)por otro lado no se si los ruralistas del interior son los grandes salvadores, pero si estoy seguro que son grandes aportantes al proyecto nacional y popular, los sojadolares que ingresan dia a dia al pais, permiten solventar muchos de los planes sociales y subsidios energéticos que el gobierno lleva adelante..

 

Es cierto, aunque no son los únicos, pero sí los más importantes, ahora si fuera por ellos ... nada de subsidios, planes, etc!

 

El producto de la explotación de la tierra es mío! todo mío! solo mío! nada de repartijas.