Los indignados.

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

Volves a evaluar la situacion teniendo en cuenta tu simpatiahacia alguna de las partes.

 

Trata de pararte en otro lugar.

Quizas como lo miraria un extranjero, o un extraterrestre.

 

La constitucion dice que el presidente debe cumplir su mandato.

No habla, sobre que sucede si hace las cosas bien o las hace mal.Si te gusta o no te gusta la forma en la que gobierna.

Dice que debe cumplir su mandato.

 

Si una cantidad determinada de gente, le pide la renuncia estan cometiendo un golpe.

Civico, militar, lo que vos quieras.

 

Pero es un golpe.

No importa, si quien lo pide es de derecha o de izquierda.

Si tiene un altar en su casa, de Nestor, Videla o Hitler.

 

Ese disfraz de ultra hiper políticamente correcto no te lo creés ni vos.

Ahora das clases de civismo.

 

Tirate un pedo.

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

Realmente Cram, vos crees que cuatro huevazos y una caceroleada tienen impetu suficiente para tirar un gobierno abajo?

 

 

 

Cómo es el tema

 

Las masas protestonas son un peligro para la Democracia, un hato de golpistas intolerantes...

 

 

...pero no pueden ni por joda tirar un gobierno abajo

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

De repente, me acorde de algunos posts, escritos por foristas que criticaban ironicamente a la clase media cacerolera, y veo que ahora alaban a LOS INDIGNADOS, como los nuevos salvadores de la politica europea.

Isn't it ironic !.

 

 

Hay que tener un cacho de criterio y saber diferenciar.

 

Una vieja pelotuda de Palermo que sale a cacerolear para pegarse al lock out garcasojero, es distinto a jóvenes con las pelotas llenas de que la salida a la crisis sea ajuste + ajuste + ajuste, que termina pagando la clase media y baja.

 

Pero el verdadero garca antidemocrático lo pone todo en el mismo plano. La idea es desmerecer la movilización popular.

 

Igualar al Presidente de la Sociedad Rural amenazando, con un tipo de 22 años que protesta por el ajuste.

 

Para el garca , todo es igual.

Editado 25 de Mayo del 2011 por manosanta

[MATIASB]

Respuesta: Los indignados.

 

Realmente Cram, vos crees que cuatro huevazos y una caceroleada tienen impetu suficiente para tirar un gobierno abajo?

 

No, esto sucede, cuando dentro del propio gobierno le muestran a un cagon e incapaz, que NADA puede hacerse y que el unico camino era a la renuncia.

No hubo masas revolucionarias con cabezas cortadas en picas que pudieran imponer algun tipo de preocupacion real en los gobernantes, eso se le genero en la cabeza a de la rua, precisamente para que renuncie, para que abandone el poder y le haga campo oregano a algunos que lucraron, y mucho, con el desorden que vino despues.

 

De la rua fue un imbecil, no hay dudas, pero su renuncia, en mi opinion, fue precipitada por personajes que les interesaba el despelote que vendria. Incluso el gran diario argento, el clarinete, el Clarin de los Argentinos, que se beneficio mas que casi todos de la licuacion que se vino y que al ser asimetrica, permitio una acumulacion bestial de poder y plata, estaba mas que interesado en el golpe.

 

Fue un golpe, en mi opinion. A un imbecil e incapaz, sin dudas, pero era el presidente elegido democraticamente, tomo medidas horribles, pero legales, se equivoco barbaramente en casi todo, pero esa es una prerrogativa del que es elegido democraticamente...para eso esta la alternancia.

 

En fin, comparto tu indignacion, pero vos ves las cosas desde un prisma un tanto inocente, al atribuir la caida a medidas malas o a represiones estupidas e innecesarias.

 

No cae porque mantuvo el uno a uno. Cae porque algunos hijos de puta necesitaban un desorden tal que permitiera que ciertos factores economicos y politicos, ellos mismos, en realidad, lucraran a manos llenas.

 

Cae porque era un inutil. Ademas.

 

Si no gritas en tus posteos te entendemos igual. Mayuscula es grito, y todo en mayuscula es muuucho gritoneo. No hace falta.

 

 

VG

 

Deciiiilo Enzo!!!

Fue D U H A L D E (fogoneado por un Clarin al borde de la quiebra y la UIA).

Y lo intentaron sin exito en varias oportunidades durante el gobierno de CFK.

[CRAM]

Respuesta: Los indignados.

 

Realmente Cram, vos crees que cuatro huevazos y una caceroleada tienen impetu suficiente para tirar un gobierno abajo?

 

Contesta Cram: cuatro huevazos y una caceroleada no tiran abajo un gobierno. Pero hago dos observaciones: la noche anterior a la partida en helicoptero, vi durante una hora sin parar ni para ir a mear, como una multidud de conciudadanos saqueaba democráticamente un supermercado en concepcion del uruguay (prov de Entre Rios). Estuve una hora sin parar viendo como saqueaban sin parar. En un momento vino la policia, controló como corresponde que estaban saqueando EN ORDEN y se las tomaron. Un gobierno que soporta eso escondido en la cama, ya está en problemas sin necesidad de traidores de adentro o de afuera. Pero estaba el fantasma de los saqueos a Alfonsin. Eso no se lo necesitaba contar nadie, estaba en la cabeza de De la Rua como en la de cualquier compatriota. Creo que esa noche el dolor de huevos que tuvo el papanatas ese debe haber sido inconmensurable...Pero ahora te recuerdo cómo cayó el sha de Iran (don Rezah Pahlevi) en 1978. Khomeini le organizó caceroladas desde las casas de la gente y en particular desde las terrazas, los diarios de la época mostraban cómo los militares abandonaban los cuarteles y se las tomaban a sus casas con lo cual se puede decir que EL ESTADO SE DERRUMBABA PACÍFICAMENTE, lo cual es un acontecimiento excepcional (dado que CASI siempre que se derrumba un estado corre sangre) y digno de ser visto. Cualquier duda consultar los diarios de la época. En Iran no tenian el antecedente de los saqueos contra Alfonsin, pero acá si.. Pensalo

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No, esto sucede, cuando dentro del propio gobierno le muestran a un cagon e incapaz, que NADA puede hacerse y que el unico camino era a la renuncia.

No hubo masas revolucionarias con cabezas cortadas en picas que pudieran imponer algun tipo de preocupacion real en los gobernantes, eso se le genero en la cabeza a de la rua, precisamente para que renuncie, para que abandone el poder y le haga campo oregano a algunos que lucraron, y mucho, con el desorden que vino despues.

 

Contesta Cram: ya te contesté en el párrafo anterior. Tu frase tiene la estructura siguiente: "esto SÓLO SUCEDE cuando dentro del gobierno le muestran a un cagon e inccapaz...etc...". No estoy de acuerdo, no solamente en ese caso. Te puse el ejemplo de Iran en 1978, con las diferencias del caso.

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De la rua fue un imbecil, no hay dudas, pero su renuncia, en mi opinion, fue precipitada por personajes que les interesaba el despelote que vendria. Incluso el gran diario argento, el clarinete, el Clarin de los Argentinos, que se beneficio mas que casi todos de la licuacion que se vino y que al ser asimetrica, permitio una acumulacion bestial de poder y plata, estaba mas que interesado en el golpe.

 

Contesta Cram: escuche millones de veces lo de pesificación asimétrica. Lo que nunca oí es que multitud de compatriotas sguiieron pagando las mismas cuotas en pesos a lo largo de los años en sus creditos hipotecarios. ¿¿nunca pasó nada bueno en nuestro pais?? Me gustaría oir que alguien se acuerde. De lo contrario, tapandose un oido la actitud de duhalde fue solamente una cagada. Y realmente creo que alguien tenía qu hacerlo. Oh!! claro que eso abría la brecha a la inflación. Pero al menos empezaba a haber trabajo. Antes era un cementerio. Y para constatarlo te bastaba con leer los avisos destacados en clarin donde se remataban locales ex-fábricas. En el diario eran multitud, hojas y hojas...Eso era el preambulo de la catastrofe..

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Fue un golpe, en mi opinion. A un imbecil e incapaz, sin dudas, pero era el presidente elegido democraticamente, tomo medidas horribles, pero legales, se equivoco barbaramente en casi todo, pero esa es una prerrogativa del que es elegido democraticamente...para eso esta la alternancia.

 

Contesta cram:

bueno, pero eso tiene un limite. Cuando subió fujimori y dio su golpe institucional. la vida politica peruana ya no daba para mas. Millones de partiditos que llevaban al pais a crisis tras crisis. Yo leia en los diarios la indignacion de los periodistas y me decia "me parece que fujimori va a ganr l apulseada porque la mayoria de peruano ya tienen las bolas por el suelo. y no saben salir por sus propios medios...No me equivoqué (aunque fujimori jamás me desperto simpatia...). Los pueblos no tienen pasion por suicidarse...

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En fin, comparto tu indignacion, pero vos ves las cosas desde un prisma un tanto inocente, al atribuir la caida a medidas malas o a represiones estupidas e innecesarias.

No cae porque mantuvo el uno a uno. Cae porque algunos hijos de puta necesitaban un desorden tal que permitiera que ciertos factores economicos y politicos, ellos mismos, en realidad, lucraran a manos llenas.

Contesta cram:

bueno muy generoso de tu parte tratarme de inocente. No creo serlo. Voy a lo concreto. No atribuyo la caida a medidas malas o errores de conducción. Eso es de periodista, que no soy. Lo atribuyo a una tragedia sin remedio en argentina, mi país. El llamado liberalismo (en sentido argentino) ha ganado el corazón y las almas de gran parte de la clase media argentina. Su expresión máxima era Bernardo Neustadt. Cuando menem de morocho y oscurito se pasó al liberalismo y se hizo rubio de ojos azules, SÓLO ESTABA EXPRESANDO UN PROFUNDO RECLAMO DE LA CLASE MEDIA ARGENTINA: DEJEMOS LA NEGRADA E INGRESEMOS AL PRIMER MUNDO. Ese reclamo trágico (porque nos condujo derechito al abismo) era profundo, sostenido y no negociable para nuestra clase media. Por eso dije que menem o angeloz iban a hacer el mismo programa. Y aclare que de larua se vio obligado (para ser elegido) a prometer que ibamos a seguir en el primer mundo (lease uno a uno). Donde está mi ingenuidad? En creer que un boludo que serrucha la rama que lo sostiene termina cayendo?? Pero no creo que es porque el serrucho es de mala marca o porque no está afilado. Es la esencia de ese profundo reclamo "popular" tilingo el que llevo a la clase media a la frustración y a su derrumbe (y al de la nacion toda). No me olvido que cuando en la campaña de Alfonsin (antes de ganar su presidencia) se acusó a los radicales de ser prococa-cola, la respuesta jovial y refrescante de ellos fue organizar el proximo acto politico consumiendo ostentosamente la famosa bebida. ¡¡¡que refrescante!!! ¡¡¡que transgresor!!!:negacion:

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Cae porque era un inutil. Adeas.

Si no gritas en tus posteos te entendemos igual. Mayuscula es grito, y todo en mayuscula es muuucho gritoneo. No hace falta.

VG

 

contesta cram: Bueno dejo de lado el tema de las mayusculas. No soy tan moderno como para que signifique grito, para mi significa enfasis y nada más. Pero lo cambié para que no aturda...

 

Saludos

cram.

tengo sueño y hambre y cansancio. La sigo otro momento.

Editado 25 de Mayo del 2011 por CRAM

[debolichenboliche]

Respuesta: Los indignados.

 

Para los colectivistas:

En lugar de indignarse, piensen

Lo que ustedes reclaman como hijos mal atendidos es lo que toda la vida les hemos estado diciendo los que no creemos en el uso de la autoridad central para manejar a la sociedad que el Estado no puede dar. No son sus dirigentes los que han fallado, ellos han hecho exactamente lo que ustedes demandaban y así les fue. Las viviendas, los empleos, las jubilaciones que ustedes quieren que les den, deben ser producidas. Una vez que escribieron en un papel todos los derechos y aspiraciones que tienen alguien tiene que venir y hacer eso que ustedes dicen que nacieron con el derecho a tener (y ahora lloran ante los que se pusieron a escribir papeles cada vez más lindos y fueron entronizados a los puestos de mando), se deben fabricar los ladrillos, y el cemento, extraer el hierro de la roca y convertirlo en vigas, enviarlo en camiones – que muchos fabricaron – y ponerlas en su lugar. Y hay que estudiar para saber cuál es ese lugar. Ustedes piden que otros escriban todos esos derechos que dicen tener y ellos lo hacen. Crean oficinas de derechos y escriben leyes por las que ustedes van a tener todo lo que necesitan. Pero todavía falta la instancia de ponerse a trabajar ¿Y saben qué? Háganse cargo porque la verdadera naturaleza de sus pretensiones es deleznable. Quieren que esa autoridad vestida de paternalismo utilice la fuerza contra otros para que esos ladrillos, vigas y camiones, esos conocimientos adquiridos con mucho esfuerzo para saber cómo hacer sus viviendas, todo eso sea hecho esclavizando a todos los que intervienen en el proceso. Claro, ya no usan látigos directamente en la obra, solo pasa el recaudador y les revisa las cuentas para ver de dónde apoderarse del fruto de su trabajo. Y ustedes están ahí para alentarlos, sin saber que siempre los que pagan son ustedes. Parece que hay justicia finalmente en el mundo. Ustedes reclaman y ustedes pagan porque están ahí al margen de una economía que como tiene que cargar con el peso de sus pretensiones autoritarias, debe tirar el lastre de los menos productivos ¡Adivinen quiénes son los menos productivos! Ustedes los que están en las carpas quejándose porque su crimen no paga.

No se disfracen más de “democráticos reales”, ustedes son colectivistas reales. En el colectivismo no hay democracia alguna porque el ciudadano no existe, solo la maquinaria. No falsifiquen sus intenciones, van a terminar con la poca libertad que sus deseos han dejado en pie.

No pidan que se vaya nadie, váyanse ustedes. Váyanse al carajo. O empiecen a pensar. Tiren sus libros y busquen otros. Traicionen a sus maestros y libérense de la Matrix o déjense de joder de una buena vez con tanto llanto

 

Por Jose Benegas

Fuente

[Invitado Viejo Golanchik]

Respuesta: Los indignados.

 

Cómo es el tema

 

Las masas protestonas son un peligro para la Democracia, un hato de golpistas intolerantes...

 

 

...pero no pueden ni por joda tirar un gobierno abajo

 

Para, no es la masa protestona lo que critico, sino el discurso "que se vayan todos", lo que me parece antidemocratico.

 

La protesta esta perfecta, lo que no me banco es el intento de arrogarse la voluntad popular. Eso si es golpista. El proteston no, el que dice que es el dueño de la voluntad popular, el interprete del volkgeist...ese me preocupa.

 

VG

[Invitado Juancho Talarga]

Respuesta: Los indignados.

 

Ese disfraz de ultra hiper políticamente correcto no te lo creés ni vos.

Ahora das clases de civismo.

 

Tirate un pedo.

 

 

No me conoces, asi que poco importa, lo que pienses.

 

Y por lo del pedo, va por vos !!!.:porra:

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Los indignados.

 

De repente, me acorde de algunos posts, escritos por foristas que criticaban ironicamente a la clase media cacerolera, y veo que ahora alaban a LOS INDIGNADOS, como los nuevos salvadores de la politica europea.

Isn't it ironic !.

mas que ironic es cierraculic

is the K politic, estupid!

 

dictadura de izquierda, good!

dictadura de derecha, baaad !

 

son los jacobo winograd del foro, opinan de todo, sin leer ni saber, como ellos mismos lo confiesan

[Invitado sssmmm]

Respuesta: Los indignados.

 

Deciiiilo Enzo!!!

Fue D U H A L D E (fogoneado por un Clarin al borde de la quiebra y la UIA).

Y lo intentaron sin exito en varias oportunidades durante el gobierno de CFK.

 

Duhalde = PJ

 

o ahora duhalde solito fue el que volteo a DLR ?

 

asi es el PJ, si no esta en el poder, provoca el golpe

 

saludos

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

son los jacobo winograd del foro, opinan de todo, sin leer ni saber, como ellos mismos lo confiesan

 

Así que también sos chizito.

 

Mis condolencias.

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

No me conoces, asi que poco importa, lo que pienses.

 

Y por lo del pedo, va por vos !!!.:porra:

 

Te conozco.

 

Sos un chicanero muuuuuuuuuuuuuy berreta.

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

Para, no es la masa protestona lo que critico, sino el discurso "que se vayan todos", lo que me parece antidemocratico.

 

 

De acuerdo. Antidemocrático, ingenuo, estúpido.

[Invitado sesentaynueve]

Respuesta: Los indignados.

 

Para los colectivistas:

En lugar de indignarse, piensen

Lo que ustedes reclaman como hijos mal atendidos es lo que toda la vida les hemos estado diciendo los que no creemos en el uso de la autoridad central para manejar a la sociedad que el Estado no puede dar. No son sus dirigentes los que han fallado, ellos han hecho exactamente lo que ustedes demandaban y así les fue. Las viviendas, los empleos, las jubilaciones que ustedes quieren que les den, deben ser producidas. Una vez que escribieron en un papel todos los derechos y aspiraciones que tienen alguien tiene que venir y hacer eso que ustedes dicen que nacieron con el derecho a tener (y ahora lloran ante los que se pusieron a escribir papeles cada vez más lindos y fueron entronizados a los puestos de mando), se deben fabricar los ladrillos, y el cemento, extraer el hierro de la roca y convertirlo en vigas, enviarlo en camiones – que muchos fabricaron – y ponerlas en su lugar. Y hay que estudiar para saber cuál es ese lugar. Ustedes piden que otros escriban todos esos derechos que dicen tener y ellos lo hacen. Crean oficinas de derechos y escriben leyes por las que ustedes van a tener todo lo que necesitan. Pero todavía falta la instancia de ponerse a trabajar ¿Y saben qué? Háganse cargo porque la verdadera naturaleza de sus pretensiones es deleznable. Quieren que esa autoridad vestida de paternalismo utilice la fuerza contra otros para que esos ladrillos, vigas y camiones, esos conocimientos adquiridos con mucho esfuerzo para saber cómo hacer sus viviendas, todo eso sea hecho esclavizando a todos los que intervienen en el proceso. Claro, ya no usan látigos directamente en la obra, solo pasa el recaudador y les revisa las cuentas para ver de dónde apoderarse del fruto de su trabajo. Y ustedes están ahí para alentarlos, sin saber que siempre los que pagan son ustedes. Parece que hay justicia finalmente en el mundo. Ustedes reclaman y ustedes pagan porque están ahí al margen de una economía que como tiene que cargar con el peso de sus pretensiones autoritarias, debe tirar el lastre de los menos productivos ¡Adivinen quiénes son los menos productivos! Ustedes los que están en las carpas quejándose porque su crimen no paga.

No se disfracen más de “democráticos reales”, ustedes son colectivistas reales. En el colectivismo no hay democracia alguna porque el ciudadano no existe, solo la maquinaria. No falsifiquen sus intenciones, van a terminar con la poca libertad que sus deseos han dejado en pie.

No pidan que se vaya nadie, váyanse ustedes. Váyanse al carajo. O empiecen a pensar. Tiren sus libros y busquen otros. Traicionen a sus maestros y libérense de la Matrix o déjense de joder de una buena vez con tanto llanto

 

Por Jose Benegas

Fuente

 

Ladrillos: la inversión más segura (menos en Venezuela)

 

 

Hugo Chávez obliga a los propietarios a vender los inmuebles de más de 40 años.

El Gobierno exige que los dueños lleguen a un acuerdo sobre el precio con sus inquilinos. Si no concilian, será expropiado. En una primera etapa, la medida se aplicará a 100 edificios

http://america.infobae.com/notas/25848-Hugo-Chavez-obliga-a-los-propietarios-a-vender-los-inmuebles-de-mas-de-40-anos

 

 

 

slds,

[manosanta]

Respuesta: Los indignados.

 

 

Ladrillos: la inversión más segura (menos en Venezuela)

 

 

 

 

 

slds,

 

 

 

Cuba

Venezuela

Cuba

Cuba

Venezuela

Cuba

Venezuela

 

La vieja Europa se desmorona

 

Pero El Mal está en Cuba y en Venezuela.