Yo voto a Cristina

[asdx81]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Ahora parece que el "haberlo vivido, no me lo contaron" es suficiente para ser historiadores...

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Y las verdades subjetivas y por ende parciales ahora se convierten en verdades universales!!!:005:

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

La teoria de los dos demonios sostiene que las dos partes contendientes en la lucha armada de los años 70 son igualmente responsables de los sucesos de dichos años.

Para esta teoria son tan culpables los militares que torturaron y desaparecieron presonas, como los subersivos que ponian bombas y tenian carceles clandestinas.

El problema de esta teoria, a mi humilde entender, es que primero no reconoce el origen y la causa del accionar de las organizaciones armadas (montoneros, ERP entre otras ) que sin duda es la proscripciòn y persecuciòn del peronismo y segundo pone en un plano de igualdad a organizaciones armadas que actuaban al margen de la ley con las instituciones militares que en teoria deberian ser uno de los sostenes del orden institucional del cual formaban parte y por lo tanto nunca debieron quebrantar la ley.

En fin creo haber explicado la teoria de los dos demonios y haber agregado mi opinion personal. Si falto algo o algun compañero forista quiere hacer aclaraciones o agregados, seran bienvenidos.

Saludos

 

Excelente síntesis descriptiva! a la que adhieren los principales referentes del revisionismo histórico.

 

Ah! te advierto, estimado li, como para ahorrarte sorpresas desagradables que, quizá en 2 o 3 posts más, tal vez se llegue a reivindicar el accionar de un conspicuo y a la vez feroz ex vecino de Barrio Norte y ex vicepresidente (55-58) llamado Isaac Rojas... algunos foristas lo recuerdan con suma estima y consideración.

 

Slds

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

me interesa el dialogo que se arma, podemos aprender todos, ¿alguien me puede explicar la teoria de los dos demonios? que yo sepa lo que nos pasa no es una teoria sino una realidad los intereses de los distintos poderes y los ciudadanos comunes que somos la mayoria estamos en el medio. y no nos olvidemos de que en otras sociedades esta peor, lo cual obvio no quiere decir que justifiquemos todo pero la verdad q como sociedad estamos mejorando, gracias

Me alegra que esta discusión sirva para que todos podamos aprender algo mas. Si lees atentamente las diferentes intervenciones por lo menos hay dos foristas que aplican esta teoria. Esta teoría fue elaborada por los ideólogos de los represores cuando se hizo evidente los terribles crímenes que se cometieron durante la dictadura militar que como los nazis quisieron ocultarlo y no pudieron. En ese momento y como bien lo explica li trataron de justificar las tropelías que llevaron a cabo con el argumento que luchaban contra un una especie de demonio. No nos olvidemos que la raíz ideológica de estos personajes es mística, basada en la corriente denominada integrista de la iglesia católica. Esta es la tesis del gran trabajo sobre la iglesia de Horacio Verbitsky que plasmo en varios tomos. Para no ser reiterativo ya tuve ocasión de opinar sobre la falacia de la necesidad de un golpe de estado para defender "los valores occidentales y cristianos" ante un gobierno de Isabel Martinez que era incapaz de dirigir un estado. Pero obsérvese que cuando fue depuesta teníamos una deuda externa de 5.000.00 millones de dolares. Al culminar el periodo de los militares la deuda trepaba a los 30.000.00 millones de dol. es decir de 6 veces más. Por supuesto este fue el principio del crecimiento de una deuda desomunal que hoy alcanza a una cifra superior a los 100.000.00 mill. de dol. Como veras en realidad el golpe tenía un fin económico y la eliminación física de toda una generación de dirigentes y futuros dirigentes lo cual permitió un gobierno como el de Menem que al decir del propio Martinez de Hoz completó su obra de entrega de todo el patrimonio nacional a las empresas extranjeras. Les recomiendo que hagan un ejercicio en las góndolas de los supermercados cuando compren un producto fíjense quien lo produce. Se van a sorprender.

[Invitado chachoj]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

... Instalado un foco “guerrillero” en Tucumán Isabel Martinez el 5 de febrero del año 1975 dictó el decreto 261 que establece en su ARTICULO 1º.- El comando General del Ejército procederá a ejecutar las operaciones militares que sean necesarias a efectos de neutralizar y/o aniquilar el accionar de elementos subversivos que actúan en la provincia de TUCUMAN. Se llamó operativo independencia y se designó al General Acdel Edgardo Vilas.que se transformó en uno de los tantos crueles represores de ese entonces. Lo que descubre Andersen es que este general falsificaba los informes que eran enviados al gobierno en el sentido de darle al “presunto movimiento insurreccional” un poder de fuego inexistente. A través de documentación obtenida por este periodista prueba una verdad que era un secreto a voces: la guerrilla fue una excusa conque contaba el ejército y especialmente Videla para sus fines golpistas. ...

No deseo terciar en la discusión ni opinar aquí a favor ni en contra del gobierno de Isabel Perón. Sólo quiero destacar que la palabra que aparece subrayada, "aniquilar", la usaron mucho más tarde y con picardía los defensores de la represión como excusa, para dar a entender que la represión ilegal la habían ejercido los militares legalmente y cumpliendo una orden del gobierno civil, el decreto aquí mencionado ...

 

Tremenda falacia, pues

a) "Aniquilar el accionar" en absoluto puede tomarse como sinónimo de matar masivamente, torturar, hacer desaparecer, robar, apropiarse de hijos, etc. etc. ....

b) Aun suponiendo que en lo actuado durante 1975 hubieran cumplido estrictas órdenes del gobierno civil, al asumir el poder el 24/3/76, derrocando por la fuerza a ese mismo gobierno, los militares del proceso se hicieron responsables de todo lo que ocurrió después y mal pueden basarse en su obediencia a un decreto del gobierno anterior. Tenían la suma del poder público y estaban en condiciones de modificar, corregir o empeorar cualquier decreto anterior y lo hicieron cuantas veces lo juzgaron necesario.

[Succionides]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

No deseo terciar en la discusión ni opinar aquí a favor ni en contra del gobierno de Isabel Perón. Sólo quiero destacar que la palabra que aparece subrayada, "aniquilar", la usaron mucho más tarde y con picardía los defensores de la represión como excusa, para dar a entender que la represión ilegal la habían ejercido los militares legalmente y cumpliendo una orden del gobierno civil, el decreto aquí mencionado ...

 

Tremenda falacia, pues

a) "Aniquilar el accionar" en absoluto puede tomarse como sinónimo de matar masivamente, torturar, hacer desaparecer, robar, apropiarse de hijos, etc. etc. ....

b) Aun suponiendo que en lo actuado durante 1975 hubieran cumplido estrictas órdenes del gobierno civil, al asumir el poder el 24/3/76, derrocando por la fuerza a ese mismo gobierno, los militares del proceso se hicieron responsables de todo lo que ocurrió después y mal pueden basarse en su obediencia a un decreto del gobierno anterior. Tenían la suma del poder público y estaban en condiciones de modificar, corregir o empeorar cualquier decreto anterior y lo hicieron cuantas veces lo juzgaron necesario.

Afortunadamente todos podemos opinar hoy en este foro.Otra hubiera sido la situacion de haber triunfado los discipulos de Verbitsky,que seguramente nos hubieran colocado en la misma situacion de Cuba,tan admirada por ellos.Por el accionar de aniquilamiento de esos grupos podemos hoy seguir opinanado en estos foros.De lo contrario estariamos como los disidentes de Cuba,en huelga de hambre y muriendo por ser libres.Que pena que parezcan inteligentes,pero la ideologia los ciega.

[Invitado chipote64]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Afortunadamente todos podemos opinar hoy en este foro.Otra hubiera sido la situacion de haber triunfado los discipulos de Verbitsky,que seguramente nos hubieran colocado en la misma situacion de Cuba,tan admirada por ellos.Por el accionar de aniquilamiento de esos grupos podemos hoy seguir opinanado en estos foros.De lo contrario estariamos como los disidentes de Cuba,en huelga de hambre y muriendo por ser libres.Que pena que parezcan inteligentes,pero la ideologia los ciega.

 

No creo que los grupos terroristas hubieran llegado al poder por la vía de la fuerza, está mas que demostrado que el ERP no disponía de mas de 100 efectivos en su momento de esplendor, y que estaban militarmente derrotados en el 75. Respecto de los Montoneros es un poco mas complejo, pero seguro que no eran los 30.000 que desaparecieron.

Ya se que hacer futurología a través del sí hubieran hecho esto o aquello es poco inteligente, pero me hubiera gustado que se atacara a la subversión como se lo hizo en Italia con la Brigadas Rojas, siempre dentro del marco de la ley, porque alguien que atenta contra la democracia y las personas es un delincuente, y los militares para justificar el fin se convirtieron en delincuentes.

[nachonacho]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Afortunadamente todos podemos opinar hoy en este foro.Otra hubiera sido la situacion de haber triunfado los discipulos de Verbitsky,que seguramente nos hubieran colocado en la misma situacion de Cuba,tan admirada por ellos.Por el accionar de aniquilamiento de esos grupos podemos hoy seguir opinanado en estos foros.De lo contrario estariamos como los disidentes de Cuba,en huelga de hambre y muriendo por ser libres.Que pena que parezcan inteligentes,pero la ideologia los ciega.

 

Ud dice que vivio esa época de la represón..

Si estarían todavía esos asesinos que ud defiende:

Podia opinar como ahora???

podria existir este foro???

podría decir con total libertad que es gay???

podria ir a un cine porno , un sauna, un boliche gay tan abiertamente como ahora??

 

Saludos y a sus gratas órdenes

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

no puedo creer que en el foro se hable de esto va si pues es una P.....

 

OjO , Diego, que todos los días se "rifan" baneos para quienes insultan y, sería una lástima que después de 5 años y apenas 3 mensajes te sancionen, no?.

Editado 23 de Febrero del 2011 por max29

[Invitado Psichoboy]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Afortunadamente todos podemos opinar hoy en este foro.Otra hubiera sido la situacion de haber triunfado los discipulos de Verbitsky,que seguramente nos hubieran colocado en la misma situacion de Cuba,tan admirada por ellos.Por el accionar de aniquilamiento de esos grupos podemos hoy seguir opinanado en estos foros.De lo contrario estariamos como los disidentes de Cuba,en huelga de hambre y muriendo por ser libres.Que pena que parezcan inteligentes,pero la ideologia los ciega.

 

Lo mismo digo!

 

Sí! en realidad podría haber sucedido ... pero en algún capítulo de la Dimensión Desconocida!

 

 

Aquí se está hablando de historia, y la historia estudia hechos, los supuestos son materia de estudio de otras ciencias.

A nadie se le puede ocurrir que hubieran llegado a recrear los sucesos de Cuba, siendo que Argentina no solo, no es un pequeño país bananero (como siempre nos quieren hacer creer), sino que además de tener riquezas de todo tipo, posee dos grupos concentrados de poder derechoso, que jamás le hubieran permitido poner pie firme al comunismo, ellos son el poder financiero y la oligarquía campestre ( a veces fundido en uno solo), que en la actualidad solo toleran al kirchnerismo como máxima expresión de izquierda, aquí un Mujica, por ejemplo, no podría llegar a presidencia jamás, salvo que se sigan profundizando los cambios, principalmente en la concepción del mundo y de la vida, tal vez en un futuro... pero desde aquellos años y hasta el presente , su teoría hace agua, como los desagües de Belgrano.:011:

Editado 23 de Febrero del 2011 por Psichoboy
diéresis

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

No deseo terciar en la discusión ni opinar aquí a favor ni en contra del gobierno de Isabel Perón. Sólo quiero destacar que la palabra que aparece subrayada, "aniquilar", la usaron mucho más tarde y con picardía los defensores de la represión como excusa, para dar a entender que la represión ilegal la habían ejercido los militares legalmente y cumpliendo una orden del gobierno civil, el decreto aquí mencionado ...

 

Tremenda falacia, pues

a) "Aniquilar el accionar" en absoluto puede tomarse como sinónimo de matar masivamente, torturar, hacer desaparecer, robar, apropiarse de hijos, etc. etc. ....

b) Aun suponiendo que en lo actuado durante 1975 hubieran cumplido estrictas órdenes del gobierno civil, al asumir el poder el 24/3/76, derrocando por la fuerza a ese mismo gobierno, los militares del proceso se hicieron responsables de todo lo que ocurrió después y mal pueden basarse en su obediencia a un decreto del gobierno anterior. Tenían la suma del poder público y estaban en condiciones de modificar, corregir o empeorar cualquier decreto anterior y lo hicieron cuantas veces lo juzgaron necesario.

Muy buena la aclaración por supuesto que el decreto en cuestión no justifica absolutamente nada y menos de un gobierno de salteadores nocturnos como los definió en su oportunidad el Dr. Illia. Pero ese decreto no fue un error y es mi interpretación por supuesto que la palabra "aniquilar" tampoco fue un yerro. En ese entonces ejercía una influencia notable el monje negro Lopez Rega que actuaba desde el ministerio de bienestar social a través de la triple A. Esta banda de delincuentes a partir del golpe pasó a formar parte integrante de la banda aun mayor que constituían las Fuerzas Armadas no podemos decir en su conjunto porque existieron honrosas excepciones y quienes participaban de estos grupos de tareas o hechos aberrantes era un sector. Me refiero a los cuadros intermedios y bajos. Porque la dirección en su totalidad estaba involucrada en los actos de saqueos y pillajes. La triple A fue un anuncio de lo que se avecinaba. Y quiero recordarles a todos que en ese momento existía la posibilidad de una salida institucional. Se sabía que Videla y Cía estaban preparando un golpe de estado y diferentes sectores políticos propusieron la renuncia de Isabelita y que asumiera la presidencia el poder ejecutivo quien siguiera en orden de sucesión siguiendo la normativa constitucional del momento y llamar inmediatamente a elecciones. Quien se opuso tenazmente a esta salida democrática fue el inefable Ricardo Balbín quien presidía la UCR con la convicción que seria llamado por los militares a lograr lo que siempre le fue negado con los votos del peronismo ser presidente de la Nación.

[Invitado ricardo riki1456]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

no puedo creer que en el foro se hable de esto va si pues es una P....

Estamos tratamos que sea un intercambio de opiniones y sirva para aclarar las ideas, un rico debate en donde cada uno pueda expresar lo que quiera, siempre que lo fundes. Los exabruptos no nos conducen a nada. Si tenes algo que criticar bueno sos libre de hacerlo. La presidenta produce actos de gobierno y son estos los que pueden ser atacados esto es una discusión política. Hay un monton de criticas que se pueden hacer a la actual gestión de gobierno sería interesante que te explayaras un poco.

[Succionides]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Lo mismo digo!

 

Sí! en realidad podría haber sucedido ... pero en algún capítulo de la Dimensión Desconocida!

 

 

Aquí se está hablando de historia, y la historia estudia hechos, los supuestos son materia de estudio de otras ciencias.

A nadie se le puede ocurrir que hubieran llegado a recrear los sucesos de Cuba, siendo que Argentina no solo, no es un pequeño país bananero (como siempre nos quieren hacer creer), sino que además de tener riquezas de todo tipo, posee dos grupos concentrados de poder derechoso, que jamás le hubieran permitido poner pie firme al comunismo, ellos son el poder financiero y la oligarquía campestre ( a veces fundido en uno solo), que en la actualidad solo toleran al kirchnerismo como máxima expresión de izquierda, aquí un Mujica, por ejemplo, no podría llegar a presidencia jamás, salvo que se sigan profundizando los cambios, principalmente en la concepción del mundo y de la vida, tal vez en un futuro... pero desde aquellos años y hasta el presente , su teoría hace agua, como los desagües de Belgrano.:011:

Pero como le hubiera gustado que lo lograran,pero gracias a los derechosos jamas podran llegar al poder.Ojala tuviesemos u nmUjica en el pais ahora y no esta mugre de presuntos progresistas que lo unico que ansian es equiparar sus bienes a los de los odiados derechosos.O no sabia usted que la mejor manera de hacer que un comunista deje de serlo es colcandole un millon de dolares en un banco?

[li]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Acabo de leer su misiva en la que me acusa de ignorante y realmente no pude dejar pasar semejante atropello.El que no sabe nada de la historia de aquellos años es usted,que como todos los peronistas tiene pensamiento unico,atiborrado de las ideas que nos llevaron a la SArgentina actual,donde la pobreza y los niños mal alimentados se deben precisamente a ese modelo que nos gobierna en el poder o en el exilio desde hace 60 años.Vaya usted al Brasil y vera la diferencia entre sus trabajadosress y empresarios y los nuestros y vera porque esta entre los 10 primeras economias del mundo,cuando hace 60 años estaban muy atras de nosotros.Claro,ellos no tuvieron peronismo,esa fue su gran ventaja.Deje pues de maltratarme y muestre los logros de un movimiento que solo ha servido para atrasar al pais en todos los aspectos.Como decia Borges "Los peronistas son incorregibles" y usted corrobora tal aserto

 

Seria inutil tratar de seguir dandole a usted, como lo he hecho todo este tiempo, argumentos contundentes que demuestren que sus opiniones no son mas que lugares comunes baratos del mas acerrimo gorilimso argentino. Esta situaciòn ( darle argumentos) seria como pretender que un chinpance lea y razone Crimen y Castigo de Dostoievski, y como esto no va a suceder es inutil que yo continue intentando instruirlo pues agua que no es de beber dejala correr.

Como anticipe en mi anterior post su falta de argumentaciòn es tan evidente que usted no puede escribir mas de 10 lineas y recurre a acervos y maximas generales que en mas de una oportunidad he desmentido como por ej la argentina antes de Peron era una maravilla en la cual llegaban los trenes a tiemepo y estaba por encima de Canada y Australia.

Usted se ha quejado del maltrato que yo le he propiciado siendo usted el que ha maltratado y menospreciado ( y lo mas grave desde su ignorancia absoluta) a compañeros de este foro que como yo le han dado solidos argumentos en materia economica.

Como no me quiero extender mas porque realmente no vale la pena, siga usted con su aserrimo gorilismo que la historia lo va a pasar por encima como paso por encima a la argentina liberal.

[li]

Respuesta: Yo voto a Cristina

 

Excelente síntesis descriptiva! a la que adhieren los principales referentes del revisionismo histórico.

 

Ah! te advierto, estimado li, como para ahorrarte sorpresas desagradables que, quizá en 2 o 3 posts más, tal vez se llegue a reivindicar el accionar de un conspicuo y a la vez feroz ex vecino de Barrio Norte y ex vicepresidente (55-58) llamado Isaac Rojas... algunos foristas lo recuerdan con suma estima y consideración.

 

Slds

 

La verdad estimado compañero no me sorprende que haya gorilas y gente que opine distinto a uno, por otra parte lo pueden hacer y hasta enriquece la discusiòn y el debate, si inclusive hay debates con gente que profesa la misma ideologia. No eso no es lo que me sorprende, lo que si no deja de sorprenderme es el odio irracional que cierta gente tiene y manifiesta contra el peronismo y en los tiempos actuales contra Cristina. En verdad dicho odio en algunos casos no deja de, utilizare de vuelta la misma palabra, sorprenderme. Es sorprendente ver como se odia a un gobierno que deja que todo el mundo ejersa sus libertades individuales sin el mas minimo problema, un gobierno que a diferencia de otras experincias historicas no ha encarcelado a nadie por sus opiniones politicas, no ha torturado a nadie, no ha matado a nadie y pese a esta realidad hay gente que odia a Cristina como si la mina les hubiese matado un hijo, su odio es tan profundo que cuando se murio Nestor HASTA FESTEJARON lo ves reflejado en la opinion de ese pobre muchacho que escribe dos lineas para decir que Cristina es una P..., yo pregunto que le ha hecho Cristina a ese buen señor, ¿ Ha encarcelado algunos de sus seres queridos? ¿Los ha mandado a fusilar? ¿ Tal vez los ha torturado? y si nada de esto le a ocurrido ¿Porque semejante agravio? ¿Porque ese odio que uno puede sentir al leer sus escuetas palabras? porque uno entiende que a un gobierno le puedas tener bronca, no estar de acuerdo con el mismo, pero llegar al nivel de putear por putear o de reirte y alegrarte por la muerte de un tipo, cuando este no te hizo nada grave, es ese tipo de odio el que nunca entendere.

Puedo entender que uno odie a un personaje como Stalin por los millones de muertos que produjo su regimen, o que se odie a un personaje como Idi Amin por lo salvaje de su regimen, aca puedo entenderlo porque estos tipos mataron, torturaron, encarcelaron etc. pero a un gobierno como el de Cristina que nada de esto ha hecho la verdad y para ser sincero ese odio no lo entiendo, simplemente no lo entiendo. En fin esta es mi apresiaciòn.

Estimados Saludos

Editado 24 de Febrero del 2011 por max29