El cadaver de Bolivar

[Invitado Elisa]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Te pido mis disculpas. Empiezo a entender porque no contestas mis mensajes. Ya hablaremos nosotros dos de política. Pero será por otro canal porque hay cierta información muy personalizada.

Admiro tu "sacrificio" ya que "no te gusta escribir". :003:

 

Yo también te pido disculpas, porque no contesto mps. Me gusta escribir, pero me cuesta.

 

Niños: Se me hace que están discutiendo por los detalles porque estoy convencido que estoy asistiendo a una discusión entre demócratas. Con más tiempo voy a ver si aporto algo. Lacordaire decía "No pretendo convencer de error a mi adversario, sólo me guía el propósito de unirme a él en una verdad más alta". ¿Por qué no rumbean para allí los dos?.

 

Como principio fáctico general les diría que en estos tiempos el que quiera casarse con una (o un) virgen corre serios riesgos de quedarse soltero/a. Arreglémonos entonces con lo mejor que podamos conseguir (estoy hablando de política) y no inhabilitemos a alguien porque no cumple con algún requisito secundario.

 

Creo que lo que está en juego es la definición misma de lo que se entiende por democracia, que para mí radica en la elección legítima de las autoridades, según el mecanismo sancionado por la Constitución. Después, lo que haya en el medio (la política) es perfectible, es mejorable, todo lo quierás, pero la base está, como está en otros países del mundo, donde tampoco son angelitos.

[Invitado Manuel García]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Yo también te pido disculpas, porque no contesto mps. Me gusta escribir, pero me cuesta.

 

A todos nos cuesta. Hay momentos en que es como desangrarse.

 

 

 

Creo que lo que está en juego es la definición misma de lo que se entiende por democracia, que para mí radica en la elección legítima de las autoridades, según el mecanismo sancionado por la Constitución. Después, lo que haya en el medio (la política) es perfectible, es mejorable, todo lo quierás, pero la base está, como está en otros países del mundo, donde tampoco son angelitos.

 

La democracia es mucho más que "la elección legítima de las autoridades", es el clásico caso de la "condición necesaria pero no suficiente". Comprende por parte de las autoridades el gobernar dentro del marco legal estructurado desde una constitución establecida a partir de la participación y aceptación popular. Pero con eso no alcanza porque aunque no se cometan actos legalmente reprochables, sus acciones tienen que permanentemente oficiar de ejemplos éticos para toda la sociedad.

como se ve; es bastante más que la elección legítima de los que han de gobernar.

[cafeshopkeeper]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Para los que mencionaron a Pérón, no se olviden que entre otras cosas buenas y malas, era facista y cobijó cuanto nazi andaba escapando de la justicia.

[cafeshopkeeper]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

No, flaquito... estás confundido... Yo no entiendo demasiado, pero creo que la Constitución dice otra cosa. El pueblo no delibera ni gobierna, sino a través de sus representantes. Y al que no le gusta, tiene que esperar cuatro años, esforzarse un poquito y ganar las elecciones, porque si no es... ¿cómo era que le llamaban un...? ¿golpista?

 

No estoy para nada confundido. No estoy diciendo de hacer golpes de estado cuando algo no me gusta. Estoy diciendo que estos tipos están donde están gracias al pueblo que los eligió, lo cual les dá enormes privilegios y grandes responsabilidades. El problema es que en america latina disfrutan mucho de sus privilegios y no están a la altura de sus responsabilidades. Lo que digo es que estos tipos deben honrar el favor que el pueblo les otorgó y si no son capaces para hacerlo deberían dedicarse a otra cosa y dejarle el lugar a los que si lo pueden hacer, mecanismos democráticos de por medio. Y cuando no están dispuestos a hacerlo, el mismo pueblo deberia ponerlos en su lugar, cada cuatro años o cada 2 dias. Yo tuve un solo papá y estos tipos no son los papis del pueblo, aunque se mofen de serlo. No necesito ningun politico paternalista. Llamese Chavez, K o como quieras. Se que soy utópico, pero bueno... alguna vez vendrá una revolución autentica, sana y perdurable y un sistema que no permita que la gente, los niños se mueran de hambre y unos tengan todo y los otros nada. Y perdón, pero vuelvo a decirte y no puedo evitarlo: ESTE CHAVEZ ES UN YOSAPA. Igual, la culpa no es del chancho sinó de quién le da de comer, son los pueblos. Hipocrita perdirle a un representante del pueblo , lo que el pueblo no es capaz de dar ni hacer. Es el pueblo el que debe cambiar, porque si esperamos que esta gente nos de algo... que siga el circo!

[srmon]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

aver

los NAZIS mas importantes se los llevo

la UNION SOVIETICA y los EEUU.http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Paperclip ...luego el viejo..nuestro alberto sordi del subdesarrollo jugaba a la 3 poscicion y recibio gente de poko nivel...si bien mengel estuvo por aca luego se ue a paraguay..a eichman lo sacaron la mossad..klaus barbie en bolivia asesoraba ala cia......y asi.y hasta hubo uno que lo engaño al general le prometio hacer una bomba y era un chanta KURT TANK el general le armo todo en bariloche y fue un FiASCOhttp://edant.clarin.com/diario/2001/03/25/s-05401.htm

A ver como es el PERONIANISMO aca un FIASCO,,una murga berreta de bandas de ladrones..jeee igual coincido con vos.

el contexto historico es importante

Editado 23 de Julio del 2010 por srmon

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Era fija que algun forro de aca se venia con la misma pelutudes.

 

http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/133787-Pidenun-ADN-a-los-restos-de-San-Martin-para-verificar-su-identidad/

[Ochentoso]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Era fija que algun forro de aca se venia con la misma pelutudes.

 

http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/133787-Pidenun-ADN-a-los-restos-de-San-Martin-para-verificar-su-identidad/

 

Si, lo necesitan porque supuestamente, dicen algunos, el General era descendiente de autoctonos, aborigines, amerindios o como les llamen.. Si el padre de la Patria tiene ese orgien, preparate porque vas a ser Luc-V-Ojete.. que es donde te van a mandar a vivir los indios cuando reclamen como territorio tu piso. Agarrate Catalina, si señor indio, no señor indio, pase señor indio, haga caca en la vereda señor indio, que yo soy un colonialista que usa inodoro.

[Invitado rj]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Era fija que algun forro de aca se venia con la misma pelutudes.

 

http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/133787-Pidenun-ADN-a-los-restos-de-San-Martin-para-verificar-su-identidad/

 

Gracias por colgar esta nota!!!. Personalmente, creo que San Martin era realmente hijo de esa señora y de un señor Alvear, que - con toda probabilidad abusó de ella como era habitual en los patrones de entonces y segun parece hasta ahora. Hay mucho escrito sobre el asunto, pero por estar lejos de mi casa no tengo las referencias, El hecho es que, segun se cuenta, SM retomó el contacto con su madre biológica (¿?) cuando vino a ofrecerse como militar a sueldo a la junta despues de haber pasado su infancia, adolescencia y formacion en la patria de sus padres adoptivos (¿?). Es un tema apasionante, al menos para mí!.

[Invitado rj]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Viendo los videos, reitero mi opinión: la exhumación se parece a cualquiera de las muchas que abundan en el history channell, incluso francamente Chavez no es mucho más verborrágico que algunos de los conductores de esos programas... Que se muestre cómo se abre el ataud (o los ataudes), que se muestren los huesos o las momias, es muy común, y nadie lo percibe como macabro en otras situaciones, y mucho menos que se aluda a los exámenes científicos que se van practicar para averiguar las causas de la muerte.

Que Chavez quiera poner a Bolivar en una urna de oro... eso les molesta? Por favor!!!! Como si Francia no tuviera un Panteón...

 

Me parecio un comentario muy atinado. La ICAR ha buscado durante siglos (y dicen que ahora encontrado) los huesos del mismísmo San Pedro; hartos estudios se han hecho sobre la sacra sindone; a los restos del pobre Tutankamon ya no les queda lugar donde sacarle tajada para analizarlos; decenas de arqueologos vienen viviendo desde anos con el analisis de los restos de los "niños del Llullaillaco" y la Juanita de Ampato, etc, etc. Todo esto se ve con buenos ojos en aras del "progreso de la ciencia" (la Constanza Cerutti y el tal Reinhardt - "descubridores de los niños del llullaillaco" - han recibido premios y prebendas mil por esto asuntos, sin ir mas lejos). Es indudable que las intenciones de Chavez son otras muy diferentes al de un sincero impulsor de la "investigacion de la antropologia historica", pero el resultado es el mismo: profanar cadaveres / necrofilia / busqueda de la verdad = "la mas funesta de las manias" - cita de no recuerdo quien, transcripta por Borges en su articulo sobre Bouvard et Pecuchet, de Flaubert.

[Ochentoso]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Me parecio un comentario muy atinado. La ICAR ha buscado durante siglos (y dicen que ahora encontrado) los huesos del mismísmo San Pedro; hartos estudios se han hecho sobre la sacra sindone; a los restos del pobre Tutankamon ya no les queda lugar donde sacarle tajada para analizarlos; decenas de arqueologos vienen viviendo desde anos con el analisis de los restos de los "niños del Llullaillaco" y la Juanita de Ampato, etc, etc. Todo esto se ve con buenos ojos en aras del "progreso de la ciencia" (la Constanza Cerutti y el tal Reinhardt - "descubridores de los niños del llullaillaco" - han recibido premios y prebendas mil por esto asuntos, sin ir mas lejos). Es indudable que las intenciones de Chavez son otras muy diferentes al de un sincero impulsor de la "investigacion de la antropologia historica", pero el resultado es el mismo: profanar cadaveres / necrofilia / busqueda de la verdad = "la mas funesta de las manias" - cita de no recuerdo quien, transcripta por Borges en su articulo sobre Bouvard et Pecuchet, de Flaubert.

El probelma es el circo, no la investigacion antropologica

[qatar]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Gracias por colgar esta nota!!!. Personalmente, creo que San Martin era realmente hijo de esa señora y de un señor Alvear, que - con toda probabilidad abusó de ella como era habitual en los patrones de entonces y segun parece hasta ahora. Hay mucho escrito sobre el asunto, pero por estar lejos de mi casa no tengo las referencias, El hecho es que, segun se cuenta, SM retomó el contacto con su madre biológica (¿?) cuando vino a ofrecerse como militar a sueldo a la junta despues de haber pasado su infancia, adolescencia y formacion en la patria de sus padres adoptivos (¿?). Es un tema apasionante, al menos para mí!.

 

Disiento. Ese libro al que aludís -el que trata la hipótesis de San Martín como hijo de una india guaraní, Rosa Guarú, creo, y Diego de Alvear- lo leí también y me parece una especulación sin base. No aporta un solo documento: especulación, especulación y más especulación, sumada hasta alcanzar el número de páginas que el editor necesitaba. Lo escribió Hugo Chumbita basado en las memorias de una hija de Alvear que, by the way, terminó internada en uno de los entonces llamados "hospital de alienadas".

Quiero aclarar enfáticamente que no se me mueve un pelo si el "padre de la Patria" resulta hijo de una india. Pero me huele a una teoría progre más, tirada de los pelos. El libro, insisto, no tiene base histórica alguna.

[Invitado rj]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Disiento. Ese libro al que aludís -el que trata la hipótesis de San Martín como hijo de una india guaraní, Rosa Guarú, creo, y Diego de Alvear- lo leí también y me parece una especulación sin base. No aporta un solo documento: especulación, especulación y más especulación, sumada hasta alcanzar el número de páginas que el editor necesitaba. Lo escribió Hugo Chumbita basado en las memorias de una hija de Alvear que, by the way, terminó internada en uno de los entonces llamados "hospital de alienadas".

Quiero aclarar enfáticamente que no se me mueve un pelo si el "padre de la Patria" resulta hijo de una india. Pero me huele a una teoría progre más, tirada de los pelos. El libro, insisto, no tiene base histórica alguna.

 

Permítame, por favor, disentir, parcialmente, con su disension. No conocia lo de Chumbicha, de manera que mal pude aludir ese libro, como Ud. ha escrito. Me parece que algo de lo que leí se publicó en ocasion de aparecer el libro de Garcia Hamilton, pero tambiém - entre líneas - en Brackendrige (1820), M.Graham (1820 y pico), y otros contemporaneos de SM. No conozco lo de la hija de Alvear, pero que haya terminado en un hospital de alienadas: implica que nunca tuvo rasgos de lucidez?. En lo que no disiento con Ud, es en la no-movedura de un pelo si SM fuera mestizo. Y gracias por la mencion de Chumbita: voy a buscar el libro.

[qatar]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Permítame, por favor, disentir, parcialmente, con su disension. No conocia lo de Chumbicha, de manera que mal pude aludir ese libro, como Ud. ha escrito. Me parece que algo de lo que leí se publicó en ocasion de aparecer el libro de Garcia Hamilton, pero tambiém - entre líneas - en Brackendrige (1820), M.Graham (1820 y pico), y otros contemporaneos de SM. No conozco lo de la hija de Alvear, pero que haya terminado en un hospital de alienadas: implica que nunca tuvo rasgos de lucidez?. En lo que no disiento con Ud, es en la no-movedura de un pelo si SM fuera mestizo. Y gracias por la mencion de Chumbita: voy a buscar el libro.

 

Es que precisamente Chumbita es la fuente para el "caso". Las menciones que hacés sobre Brackendrige y Graham son, justamente, "entre líneas". No documento ninguno. Y están sujetas a interpretaciones ambiguas, como la famosa anécdota de que el gobernador de Chile Marcó del Pont dijo de San Martín que tenía la mano negra. Con esto se refería a su origen indio? Ahí está el tipo de especulación del que hablaba en el post anterior. Uno atrás de otro, se suman en el libro de Chumbita sin que en cambio produzca un sólo documento de los tantos posibles: un acta de bautismo donde constara su filiación supuesta, un testamento, etc. En cambio consta el ingreso de San Martín en el Seminario de Nobles de Madrid, donde por la legislación entonces vigente no hubiese podido cursar de haber existido duda sobre su naturaleza.

La cosa empezó con esas memorias escritas por una hija de Alvear que encontró un genealogista, Herrera Vega, que le pasó a Chumbita. Uno por entusiasmo familiar, el otro por progre, se esforzaron en demostrar algo que está lejos de ser demostrado, al menos con el rigor que la historia requiere.

Sí, leé el libro, que es el último y más reciente esfuerzo por demostrar el indigenismo de San Martín... y no alcanza.

[Invitado rj]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Es que precisamente Chumbita es la fuente para el "caso". Las menciones que hacés sobre Brackendrige y Graham son, justamente, "entre líneas". No documento ninguno. Y están sujetas a interpretaciones ambiguas, como la famosa anécdota de que el gobernador de Chile Marcó del Pont dijo de San Martín que tenía la mano negra. Con esto se refería a su origen indio? Ahí está el tipo de especulación del que hablaba en el post anterior. Uno atrás de otro, se suman en el libro de Chumbita sin que en cambio produzca un sólo documento de los tantos posibles: un acta de bautismo donde constara su filiación supuesta, un testamento, etc. En cambio consta el ingreso de San Martín en el Seminario de Nobles de Madrid, donde por la legislación entonces vigente no hubiese podido cursar de haber existido duda sobre su naturaleza.

La cosa empezó con esas memorias escritas por una hija de Alvear que encontró un genealogista, Herrera Vega, que le pasó a Chumbita. Uno por entusiasmo familiar, el otro por progre, se esforzaron en demostrar algo que está lejos de ser demostrado, al menos con el rigor que la historia requiere.

Sí, leé el libro, que es el último y más reciente esfuerzo por demostrar el indigenismo de San Martín... y no alcanza.

 

OK! Voy a tratar de conseguir el libro, aunque el tema no me quita el sueño ni mucho menos. De todas maneras, por favor, tenga en cuenta que la busqueda de toda "verdad cientifica" comienza por relacionar especulaciones, bajo la forma de hipotesis. Y, ademas, que la demostracion de la "verdad histórica" no depende solamente de lo que digan documentos tales como actas de bautismo, testamentos, etc. porque los documentos pueden contener - oh, Perogrullo - datos voluntaria o involuntariamente falsos, o, peor aun, no existir. En fin, a mi me pareceria interesante que se hiciera un examen de ADN, para ver que resulta.

[Luc-B-Norte]

Respuesta: El cadaver de Bolivar

 

Yo dejaria a los muertos el paz. Que mania de mierda que tenemos los argentinos con la necrofilia y la manipulacion de los cadaveres. Hagan las hipotesis historicas que quieran, pero no toqueteen los cadaveres y menos del Padre de la Patria. No quiero ver ese circo, mas que circo, una profanacion.